Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Marlee]

Tuo oli multa hyberbolaa. Jännityksellä kuitenkin odotan mitä
tulee ilmi kunhan koko prosessi on käyty läpi.

[Spekultantti]

Uh, muuttuu aina vaan iljettävämmäksi; en tiennytkään, että kierukan voi repiä itse pois... Mutta toisaalta jos raskaana oleva nainen, ilman neuvolaseurantaa, etsii netistä ohjeita napanuoran leikkaamiseen, niin kai tuokin olisi ollut mahdollista. Miten syytetty olisi menetellyt, jos olisi tullut komplikaatioita. Olisi ehkä soittanut ambulanssin, kun oma henki olisi ollut katkolla.

Saa nähdä minkä tuomion hän lopulta saa, selviääkö muutaman kuukauden pakkohoidolla, vai joutuuko oikeasti vastuuseen henkirikoksista. Murhista, tai edes vähintään törkeästä kuolemantuottamuksesta, tai mitä vaihtoehtoja näitä nyt onkaan.

[jm8k]

Saa nähdä minkä tuomion hän lopulta saa, selviääkö muutaman kuukauden pakkohoidolla, vai joutuuko oikeasti vastuuseen henkirikoksista.

Jos joutuu pakkohoitoon niin "tuomio" on todennäköisesti pidempi kuin mitä vankilaan joutuessaan. Suomessa kun esim. niuvassa keskimääräinen hoitoaika on 8 vuotta eli harva sieltä pääsee pois kovin äkkiä. Varsinkin tällainen tapaus missä teko on ollut näin poikkeuksellinen niin varmasti pitäisivät todella kauan, eli toivoisin melkein että laittaisivat hoitoon.

[Lokki Holmes]

Miten tuo pitäisi tulkita, kun syyttäjällä on vaihtoehtoisetkin esitykset tuomioksi? Kertooko se siitä, että syyttäjä ei usko murhatuomion menevän läpi? Onko caseja, joissa murhatuomio on tullut, vaikka syyttäjällä on ollut lievempikin vaihtoehto?

[pikas.so]

rippe lainaus:

Mä kannatan aborttioikeutta, mutta jotenkin tässä tapauksessa rupesi vähän pännimään... Olosuhteet huomioonottaen keskeytys oli ehkä armeliain ratkaisu monessa mielessä, mutta jotenkin korpeaa ajatella että hän on ei ole edes yrittänyt estää sitä epätoivottua raskautta. Ilmeisesti toi abortoitu tapaus olisi päätynyt pakastimeen muiden seuraksi, ellei nainen olisi jäänyt kiinni. Tavallaan tämän viimeisimmän kohdalla pitäisi kait ajatella, että tässä kävi onni kun nainen ei ehtinyt tehdä temppujaan vastasyntyneelle. Mutta koska tapaus on niin äärimmäisen murheellinen ja turhauttava, niin tuota aborttiakin pitää vähän jo surkuna. Ja kuulemma tämä oli taas sellainen "yllätys" kaikille.

Nimenomaan surkuna. Jotenkin aivan absurdi tilanne: Valviralla on virallinen lupa keskeyttää.


Ilta-Sanomista repäisty lause.

Asia tuli syytetylle täytenä yllätyksenä lääkärintarkastuksen yhteydessä hänen ollessaan jo vangittuna. Lähes puolivälissä ollut raskaus keskeytettiin syytetyn toiveesta Valviran luvalla.

Edelleen huutelen marleen perään ja anteeksi jankkaaminen, mutta siitä otsakkeen alta en löytänyt mainintaa, että tämän naisen siis hänen vanhempansa olisivat muuttaneet, vaan naisen oma perhe.

[reppuli]

Ilta-Sanomista repäisty lause.

Asia tuli syytetylle täytenä yllätyksenä lääkärintarkastuksen yhteydessä hänen ollessaan jo vangittuna. Lähes puolivälissä ollut raskaus keskeytettiin syytetyn toiveesta Valviran luvalla.

http://www.valvira.fi/luvat/raskauden_k ... yttamiseen

Lupaa raskauden keskeyttämiseen haetaan Valviralta, kun

* raskaus on kestänyt yli 12 raskausviikkoa mutta alle 20 raskausviikkoa
* epäillään, että sikiöllä on vaikea sairaus tai ruumiinvika
* sikiöllä on luotettavan tutkimuksen avulla todettu vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika ja raskaus on kestänyt yli 20 raskausviikkoa mutta alle 24 raskausviikkoa
* lääkäri on antanut kielteisen aborttipäätöksen, jolloin asia käsitellään Valvirassa valitusasiana

Tietääkö joku, missä olosuhteissa ja perusteella lääkäri voi antaa kielteisen aborttipäätöksen, mutta Valvira sallii sen? Todennäköisintähän on, että sikiö on alkoholismin seurauksena vahingoittunut ja sen abortointi koetaan inhimilliseksi, mutta onko mahdollista, että Valvira päättäisi äidin nykyisen tilanteen tai muun syyn vuoksi sallia abortin vaikkei todettua vikaa sikiössä ole?

Edit: Niin ja olikos se nyt yli vai alle 20. rv menossa?

[Marlee]

ILTALEHTI

Tällainen on Oulun vauvasurmista epäilty
Torstai 5.6.2014
Viiden lapsensa taposta epäiltyä naista kuvaillaan tavalliseksi työssäkäyväksi suomalaiseksi perheenäidiksi.
Naapurit kuvailevat naista aivan normaaliksi, tavalliseksi perheenäidiksi.

Iltalehden tietojen mukaan vauvasurmista epäillyllä on teini-ikäinen poika. Naisen Facebook-sivujen mukaan hän on mennyt naimisiin joulukuussa 2010 uuden miehensä kanssa.

Naisen ja ulkomaalaistaustaisen miehen rakkaus on ollut todellista salamarakkautta. Pari ehti seurustella ennen naimisiin menoa vain seitsemän kuukauden ajan.

Päällisin puolin kaikki oli siis hyvin.

Edes naisen tuttavat eivät epäilleet minkään olevan pielessä.

Naisen tunteneen tuttavan mukaan surmista epäilty vaikutti tasapainoiselta 35-vuotiaalta naiselta, joka oli hellä äiti myös teini-ikäiselle pojalleen.

- Tuntuu oudolta, että tekojen takana on juuri hän, tuttava toteaa Iltalehdelle.

Uusi koti

Poliisi epäilee vauvasurmien tapahtuneen 5-10 vuotta sitten. Epäillyt vauvasurmat ovat siis tapahtuneet jo ennen nykyisen aviomiehensä tapaamista.

Nainen on myöntänyt synnyttäneensä vauvat kuolleena, mutta ei tappaneensa heitä.

35-vuotias nainen on alun perin kotoisin Itä-Suomesta, mutta hän on käynyt koulunsa jo ala-asteesta lähtien Oulussa[/i][/b] Löytyy Vanhemmat.comista jos vaan jaksaa etsiä.

[Jäätynyt enkeli]

Mulle tuli sellainen tunne että lapset olivat ikään kuin matkamuistoja joita
hän sitten säilytti.

Jotenkin koko juttu sairaudessaan on sellainen että tämmöinenkin voisi olla mahdollista. Matkamuistot suhteesta/panosta. Jos näitä psykopaattimurhaajan (olen katsonut liikaa Criminal Mindseja, myönnän ) muistomerkkejä ei halua pitää lähellä, niin noin raskauttavien tekojen hävittämistapoja voi vähä-älyisempikin keksiä. Kuten ajaa vaikka Norjan vuoristoon.

[Hellapoliisi]

En ihmetellyt aikaisemmin sitä, että huushollissa löytyi ämpäri vaan sitä että vätysmäisellä ihmisellä on aina ämpäri ja kansi sopivasti käden ulottuvilla synnytyksen aikaan. Eivät mene minun logiikallani vetkuttelu ja varautuminen yksiin. En pidä siis ämpäreitä kotonaan säilyttäviä ihmisiä epäilyttävinä tapauksina .

Hieman kyllä kylmäsi tuo viimeisin raskaus joka päättyi aborttiin. Tuli mieleen että Touko Tarkin Sirpa saattaisi hyvinkin tehtailla samanlaisia vauvapaketteja. Patologisen valehtelunkin kun kerrotaan sujuvan kuin ranskalaismarokkolaiselta neurokirurgilta.

Uskonpa että mielentilatutkimuksen jälkeen olemme viisaampia.

[Hellapoliisi]

Kävin lukaisemassa Laamasen Sirpukasta Eerikan ketjusta. Mikä näitä naisia yhdistää?

-tiineys kiinni jäädessä
-paketointifetissi?
-hyvät manipulointitaidot
-vähäinen koulutus
-ongelmat elämänhallinnassa

Voipa käydä niin että K lähtee Sirpukan seuraksi. Siellä heillä riittänee juttua paketoinnin hienoista nyansseista. Ei vielä tänä jouluna mutta sitten ensi vuonna.

[Ylistaron mumma]

K oli kesällä -14 raskaana 17 viikolla ja hänestä ei huomannut, että hän on raskaana. Eikö K ole huomannut kuukautisten poisjääntiä? Raskauden alussa kuukautiset voivat jatkua jonkin aikaa, mutta ei ne koko raskauden ajan jatku. Raskaus oli jo puolessa välissä!

"Millaisissa tilanteissa äiti voi päätyä surmaamaan oman vastasyntyneensä, oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti Jaana Haapasalo?

- Taustalla on aina vakava, usein lapsuudessa syntynyt, trauma. Usein nämä naiset ovat myös torjuneet raskauden ja synnytys tulee ikään kuin yllätyksenä, joka alkaa "yhtäkkiä" vessanpöntöllä istuessa tai sängyssä maatessa.

- He ovat torjuneet raskauden niin täydellisesti, että siitä puhutaan vaiettuna raskautena.

Miten viidesti?

Voiko vaiettu raskaus tapahtua monta kertaa?

- Se on mahdollista. Tällaisissa tapauksissa kaikki seksuaalisuuden ja raskauden välinen yhteys on usein torjuttu. Koko elämänalue saattaa olla poissa henkilön tietoisuudesta. Puhutaan dissosiaatio-ilmiöstä."

K ei ollut missään yhteyksissä isänsä kanssa. K ei maininnut sanaakaan isästään mm. fb-sivuillaan, vaikka hän kertoili siellä useinkin äidistään ja äidin kanssa puuhailuistaan. Isä kertoi kuulusteluissa K:n olevan patologinen valehtelija. Millainen suhde K:lla oli isäänsä?

Mielestäni K on käyttäytynyt miessuhteissaan itseään väheksyvästi. Hän on käyttäytynyt seksuaalisesti holtittomasti ikään kuin hän olisi sillä viestittänyt miehille olevansa täysin arvoton naisena. Miksi K on tuntenut arvottomuutta? Olisiko mahdollista, että K on joutunut lapsuudessa seksuaalisesti hyväksikäytetyksi? Korostan, etten tarkoita tällä hänen isäänsä. Hyväksikäyttäjä voi olla kuka tahansa ja kokemuksen jälkeen uhri saattaa alkaa vihata kaikkia miehiä myös lähipiirissään, vaikka he olisivat täysin syyttömiä.

Mieleeni tuli myös se, että löytyikö vauvoista mitään viitteitä seksuaalisesta hyväksikäyttämisestä. Tämä on niin outo tapaus, että kaikki on mahdollista.

[cicero]

Vauvojen ruumit taisivat olla niin huonossa kunnossa ettei niistä ole voinut nähdä miten niitä on käsitelty kun ne ovat olleet eläviä.

Pohdintaa...Sitä ihmettelen miksi aina pitää otaksua että lapsuuden ogelmat ovat olleet seksistisiä. Traumoja voi tulla muunkinlaisesta tapahtumasta kuin hyväksikäytöstä. K:n isä sanoo että K on aina ollut patologinen valehtelija mutta ei ole koskaan hakenut tyttärelleen apua, on silti antanut negatiivisia lausuntoja tyttärestään toimittajille (huomionkerääjä, vastuutapakoilija?). Äiti ei ole lausuntoja antanut.( Hiljainen vastarintama, auttaa tyttöä kenties salaa tai muuten vaan yksikseen, ollut muunmuuassa muutoissa mukana mutta isä ei?) Onko isä tyypillinen ongelmille selkänsäkääntävä perheenpää joka lasten lisäksi haukkuu myös vaimonsa jos lapset mokaavat? Kaikissa muissa on vika paitsi itsessä? Olisiko niin että K on kopioinut tietyn osan käytöksestään juuri isältään...Naisilla ei ole oikeuksia mutta äidiltä on opittu että salassa voi tehdä, mitä mies ei näe, siitä ei tarvitse puhua???

[Gladys]

K ei ollut missään yhteyksissä isänsä kanssa. K ei maininnut sanaakaan isästään mm. fb-sivuillaan, vaikka hän kertoili siellä useinkin äidistään ja äidin kanssa puuhailuistaan. Isä kertoi kuulusteluissa K:n olevan patologinen valehtelija. Millainen suhde K:lla oli isäänsä?
... Olisiko mahdollista, että K on joutunut lapsuudessa seksuaalisesti hyväksikäytetyksi? Korostan, etten tarkoita tällä hänen isäänsä. Hyväksikäyttäjä voi olla kuka tahansa ja kokemuksen jälkeen uhri saattaa alkaa vihata kaikkia miehiä myös lähipiirissään, vaikka he olisivat täysin syyttömiä.

Tismalleen samoja ajatuksia olen pyöritellyt mielessäni.

Oliko muuten niin, että K soitti omalle isälleen silloin kun elossa oleva poika alkoi syntyä vessan lattialle? Vai muistanko ihan väärin?

[Spekultantti]

rippe lainaus:

Mä kannatan aborttioikeutta, mutta jotenkin tässä tapauksessa rupesi vähän pännimään... Olosuhteet huomioonottaen keskeytys oli ehkä armeliain ratkaisu monessa mielessä, mutta jotenkin korpeaa ajatella että hän on ei ole edes yrittänyt estää sitä epätoivottua raskautta. Ilmeisesti toi abortoitu tapaus olisi päätynyt pakastimeen muiden seuraksi, ellei nainen olisi jäänyt kiinni. Tavallaan tämän viimeisimmän kohdalla pitäisi kait ajatella, että tässä kävi onni kun nainen ei ehtinyt tehdä temppujaan vastasyntyneelle. Mutta koska tapaus on niin äärimmäisen murheellinen ja turhauttava, niin tuota aborttiakin pitää vähän jo surkuna. Ja kuulemma tämä oli taas sellainen "yllätys" kaikille.

Nimenomaan surkuna. Jotenkin aivan absurdi tilanne: Valviralla on virallinen lupa keskeyttää.


Ilta-Sanomista repäisty lause.

Asia tuli syytetylle täytenä yllätyksenä lääkärintarkastuksen yhteydessä hänen ollessaan jo vangittuna. Lähes puolivälissä ollut raskaus keskeytettiin syytetyn toiveesta Valviran luvalla.

Edelleen huutelen marleen perään ja anteeksi jankkaaminen, mutta siitä otsakkeen alta en löytänyt mainintaa, että tämän naisen siis hänen vanhempansa olisivat muuttaneet, vaan naisen oma perhe.

Ihan tämän Murha.infon etusivulla on matlockb:n kirjoitus "Poikkeuksellinen löytö: Viisi lasta löytyi kuolleena häkkivarastosta Oulusta -Äiti pidätetty" ja siinä kappale:

"Poliisin tämän hetkisen käsityksen mukaan teot ajoittuvat vuosille 2003-2011 ja ovat tapahtuneet Oulussa, nainen on tiettävästi muuttanut Ouluun Lappeenrannasta."

http://www.murha.info/?p=944

Eli jos toisaalla sanotaan syytetyn muuttaneen perheineen Itä-Suomesta ja käyneen koulunsa Oulussa, niin voisi olettaa, että on muuttanut aikoinaan lapsuuden perheensä mukana Lappeenrannasta.

[soivapeli]

Tuo äidin järkyttyminen jälleen uudesta raskaudesta johtui varmaan siitä, kun hän ensimmäisenä alkoi kelaamaan, että mistä helvetistä hän tähän hätään kehittää ämpärin ja toimivan pakastimen siellä vankilassa ollessaan. No joo, vähän mustaa huumoria.