Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Lukijatar]

Jos ja kun hänet vankilaan passitetaan, niin veikkaisin, että tämäkin saa erikoiskohtelua. Tavalliset naisvangit eivät varmaan ole hirveän ihastuneita vauvamurhaajaan... heistä monet ovat äitejä ja vankilassa muista kuin lapsiin liittyvistä syistä, esim. väkivaltaisen miehensä taposta. Epäilemättä tällekin naiselle järkätään kallis erityishoito omassa huoneessaan valvotuin ulkoiluin yms . Kaikista pahoisat pahimpia sitten paapotaan meidän veronmaksajien rahoilla. Tietääkö muuten kukaan, onko naisvankiloissa miesvartijoita tai muita miestyöntekijöitä? Jos on niin toivottavasti heillä on aivot pääkopassa eikä jossain muualla. Muuten tää toiminta voi toistua jopa siellä.

[cicero]

Lapsen tilanne on huono. Uskon kyllä että isovanhemmat hoitaisivat mielellään mutta sen mitä olen seurannut vastaavantyyppisiä juttuja niin lapsen sijoittaminen neutraaliin paikkaan tuntuu paremmalta vaihtoehdolta. Mikäli K:n vanhemmat ovat tunne-elämältään normaaleja niin tapaus haittaa myös heidän oloaan vielä vuosia. Eihän muualle sijoittaminen kuitenkaan estä poikaa näkemästä ja tapaamasta sukulaisia.

Kyse on kuitenkin jo 13 -vuotiaasta joka tajuaa mitä on tapahtunut ja miettii varmasti syitä miksi äiti teki niinkuin teki. Ja kaikkihan ovat häntä, ehkä tahattomastikin, syyttäneet äidin käytöksestä. Että se johtuisi pojan syntymän aiheuttamista traumoista. Isovanhemmat ovat taasen täysin kieltäytyneet olemasta itse millään tavalla syyllisiä asiaan. Se on hyvin ristiriitainen tilanne. Pitää myös muistaa että me emme yhtään tiedä mitä poika on tiennyt tai aavistellut. Ne asiat vaikuttavat hänen mielentilaansa ja elämäänsä. Samoin kuin se, että tutuilla kulmilla, isovanhempien ystävät jne... kaikki tietävät mitä on tapahtunut.

[jeejeeskif]

Lapsen tilanne on huono. Uskon kyllä että isovanhemmat hoitaisivat mielellään mutta sen mitä olen seurannut vastaavantyyppisiä juttuja niin lapsen sijoittaminen neutraaliin paikkaan tuntuu paremmalta vaihtoehdolta. Mikäli K:n vanhemmat ovat tunne-elämältään normaaleja niin tapaus haittaa myös heidän oloaan vielä vuosia. Eihän muualle sijoittaminen kuitenkaan estä poikaa näkemästä ja tapaamasta sukulaisia.

Kyse on kuitenkin jo 13 -vuotiaasta joka tajuaa mitä on tapahtunut ja miettii varmasti syitä miksi äiti teki niinkuin teki. Ja kaikkihan ovat häntä, ehkä tahattomastikin, syyttäneet äidin käytöksestä. Että se johtuisi pojan syntymän aiheuttamista traumoista. Isovanhemmat ovat taasen täysin kieltäytyneet olemasta itse millään tavalla syyllisiä asiaan. Se on hyvin ristiriitainen tilanne. Pitää myös muistaa että me emme yhtään tiedä mitä poika on tiennyt tai aavistellut. Ne asiat vaikuttavat hänen mielentilaansa ja elämäänsä. Samoin kuin se, että tutuilla kulmilla, isovanhempien ystävät jne... kaikki tietävät mitä on tapahtunut.

Tässä on paljon olettamuksia - miten niin isovanhemmat ovat kieltäytyneet olemaan syyllisiä? Kuka nyt syyttäisi tahattomasti edes lasta tälläisestä? En tarvi vastaujsia, mutta nämä kohdat tuntuvatolevan vain olettamuksia, jos et ole erittäin läheinen perheen kanssa.

Jättäkää jo pojan olojen spekulointi - se ei meille kuulu. Eiköhän ammattilaiset ole siellä tekemässä kaiken tarvittavan ja ne oikeat päätökset. Jokainen tällänen tilanne on yksittäistapaus ja on täysin turha spekuloida kuka on pojalle paras huoltaja kun ette perheestä mitään tiedä. Lukuunottamatta sitä että poika on isoisän kertoman mukaan koko elämänsä viettänyt heillä hyvin paljon aikaa.

Tekijä on itse tehnyt tekonsa ja "ansaitseekin" joutua ruodittavaksi. Alaikäinen lapsi taas - jätetään mielestäni jopa puheentasolla rauhaan ja samoin muut läheiset. Täälläkin tekijän vanhemmat ovat saaneet jo vaikka minkälaisia arvostekuja ilman mitään tietoa...

[lukutoukka]

Hiukan vaikea puhua tällaisesta henkirikoksesta, joka koskettaa voimakkaasti perhettä, jos perhettä ei voi mainita lainkaan. Me käsittelemme näitä asioita aika paljon tunnepohjalta, koska tämä palsta nyt ei ole mikään ammattipoliisien palsta. Lisäksi tämäkin tapahtuma, vaikka oli yhden ihmisen tekemä, vaikuttaa ja on vaikuttanut syvästi moniin muihin ihmisiin. Monet meistä kirjoittajista ajattelemme asioita perheen kannalta, koska jokaisella meistä on jonkinlainen perhe tai ainakin on ollut.

[jeejeeskif]

Hiukan vaikea puhua tällaisesta henkirikoksesta, joka koskettaa voimakkaasti perhettä, jos perhettä ei voi mainita lainkaan. Me käsittelemme näitä asioita aika paljon tunnepohjalta, koska tämä palsta nyt ei ole mikään ammattipoliisien palsta. Lisäksi tämäkin tapahtuma, vaikka oli yhden ihmisen tekemä, vaikuttaa ja on vaikuttanut syvästi moniin muihin ihmisiin. Monet meistä kirjoittajista ajattelemme asioita perheen kannalta, koska jokaisella meistä on jonkinlainen perhe tai ainakin on ollut.

En toki tarkoita etteikö perhettä saisi mainita ollenkaan, tarkennan että tapa jolla sitä on tuotu esiin on välillä epäkunnioittava. Täällä on useamman kerran muun muassa kyseenalaistettu tekijän vanhempien kyky olla hyviä vanhempia eikä pelkästään huolesta vaan ihan myös ilkeästi spekuloiden (tekijällä lappsuuden trauma onko vanhemmat aiheuttanu, isä on toimunu väärin yms). Samoin poikaan on muutamassa viestissä viitattu mielestäni sopimattomasti. Tällaiset kommentit mielestäni pitää jättää kunnioituksen ja yksityisyyden takia pois.

Spekulointiahan varten tämä palsta on. Pitää kuitenkin muistaa, että kun on kyse elävistä ihmisistä, joille tilanne on traaginen, heidän spekulointiin mukaan vetäminen syyllistävään sävyyn on mautonta jos mitään fakta pohjaa "syytöksille" ei ole.

[Arkkienkelinkoira]

Poika on todennäköisesti asunut koko ajan isovanhempiensa luona; "kirjoilla" ollut äitinsä tykönä valtion elatusmaksujen takia, sellaisia kun lienee äidille maksettu, jos ei isä ole tiedossa. Miksi siis repiä poika pois kodistaan, vain koska synnyttäjä on syyllistynyt murhiin?

[Kinsey Malone]

Lapsen tilanne on huono. Uskon kyllä että isovanhemmat hoitaisivat mielellään mutta sen mitä olen seurannut vastaavantyyppisiä juttuja niin lapsen sijoittaminen neutraaliin paikkaan tuntuu paremmalta vaihtoehdolta. Mikäli K:n vanhemmat ovat tunne-elämältään normaaleja niin tapaus haittaa myös heidän oloaan vielä vuosia. Eihän muualle sijoittaminen kuitenkaan estä poikaa näkemästä ja tapaamasta sukulaisia.

Kyse on kuitenkin jo 13 -vuotiaasta joka tajuaa mitä on tapahtunut ja miettii varmasti syitä miksi äiti teki niinkuin teki. Ja kaikkihan ovat häntä, ehkä tahattomastikin, syyttäneet äidin käytöksestä. Että se johtuisi pojan syntymän aiheuttamista traumoista. Isovanhemmat ovat taasen täysin kieltäytyneet olemasta itse millään tavalla syyllisiä asiaan. Se on hyvin ristiriitainen tilanne. Pitää myös muistaa että me emme yhtään tiedä mitä poika on tiennyt tai aavistellut. Ne asiat vaikuttavat hänen mielentilaansa ja elämäänsä. Samoin kuin se, että tutuilla kulmilla, isovanhempien ystävät jne... kaikki tietävät mitä on tapahtunut.

Tässä on paljon olettamuksia - miten niin isovanhemmat ovat kieltäytyneet olemaan syyllisiä? Kuka nyt syyttäisi tahattomasti edes lasta tälläisestä? En tarvi vastaujsia, mutta nämä kohdat tuntuvatolevan vain olettamuksia, jos et ole erittäin läheinen perheen kanssa.

Jättäkää jo pojan olojen spekulointi - se ei meille kuulu. Eiköhän ammattilaiset ole siellä tekemässä kaiken tarvittavan ja ne oikeat päätökset. Jokainen tällänen tilanne on yksittäistapaus ja on täysin turha spekuloida kuka on pojalle paras huoltaja kun ette perheestä mitään tiedä. Lukuunottamatta sitä että poika on isoisän kertoman mukaan koko elämänsä viettänyt heillä hyvin paljon aikaa.

Tekijä on itse tehnyt tekonsa ja "ansaitseekin" joutua ruodittavaksi. Alaikäinen lapsi taas - jätetään mielestäni jopa puheentasolla rauhaan ja samoin muut läheiset. Täälläkin tekijän vanhemmat ovat saaneet jo vaikka minkälaisia arvostekuja ilman mitään tietoa...

Mä en puhuis ammattilaisista yhtään mitää Eerikan jälkeen. Lastensuojelun työntekijät nostavat itse jatkuvasti esille sen kuinka päteviä työntekijöitä on ihan liian vähän ja työtä on mahdoton tehdä niinkuin laki sen vaati, kiirestä ja pätevien työntekijöitten puutteesta johtuen. Siinä olen samaa mieltä että poika pitää jättää rauhaan, täällä on mm. puhuttu siitä että miten muka poika ei ole huomannut mitään. Tuon ikäinen osaa jo nettiä käyttää ja pääsee lukemaan tätäkin palstaa, ajatelkaa vähän edes mitä suollatte tänne.

Toivottavasti tässä tapauksessa Oulun lastensuojelu tekee sen mitä pitääkin, eikä mitään typerää jonka voi myöhemmin kuittailla kiireellä ja muulla soopalla.

[kakkosurpo]

Lapsen(elossa olevan) on varmasti ihan hyvä olla isovanhempien luona, mikäli he ovat senverta hyvä kuntoisia että jaksavat hoitaa.
Siellähän lapsi on pääsääntöisesti ollutkin paljon ajastaan.

[Kinsey Malone]

Lapsen(elossa olevan) on varmasti ihan hyvä olla isovanhempien luona, mikäli he ovat senverta hyvä kuntoisia että jaksavat hoitaa.
Siellähän lapsi on pääsääntöisesti ollutkin paljon ajastaan.

Voi ollakkin tai sitten ei, isovanhemmathan ne Kaisankin kasvatti, mutta ei tästä asiasta enempää.

[Kinsey Malone]

Sanon mä vielä sen verran että jos Kaisan poika tänne eksyy lukemaan, niin mun ja monen monen muunkin ihmisen myötätunto, rakkaus ja empatia on sulle ja toivon että ymmärrät että olet syytön äitisi tekoihin ja toivon että jätät kaiken netissä lukevan sonnan omaan arvoonsa, koska tiedät parhaiten miten asiat on ja uskon että äitisi rakastaa sinua.

[cicero]

Lapsen(elossa olevan) on varmasti ihan hyvä olla isovanhempien luona, mikäli he ovat senverta hyvä kuntoisia että jaksavat hoitaa.
Siellähän lapsi on pääsääntöisesti ollutkin paljon ajastaan.

Voi ollakkin tai sitten ei, isovanhemmathan ne Kaisankin kasvatti, mutta ei tästä asiasta enempää.

Toivottavasti poika saa päättää asiasta neutraalissa ilmapiirissä. Niin usein kuulee että vastaavaan tilanteeseen joutuneet lapset ovat kokeneet vastuukseen jäädä (ja painostusta!!!) sukulaisten hoitoon vaikka itse olisivat halunneet muuta. Aikuisina toteavat että ei ollut hyvä vaihtoehto jäädä. Tässä kohtaa äidin tekoset ovat olleet niin karmeita ja nimet kaikkineen Oulussa hyvin kaikkien tiedossa. Vaikka Kaisan vanhemmat toivoisivat etteivät ihmiset "sekoittaisi" heitä asiaan niin suurin osa ihmisistä ajattelee hamaan loppuun asti että he ovat osaltaan syyllisiä ja jotakin epäilyttävää heissäkin on. Moni epäilee edelleen ettei Kaisa ole voinut toimia yksin. Moni kysyy miten vanhemmat eivät ole muka huomanneet mitään. Suuri osa ajattelee että Kaisa on joutunut insestin uhriksi ja siksi tehnyt mitä on tehnyt. Näitä asioita ei sanota ääneen aikuisten kesken mutta teinit ovat asia erikseen. Tuolla pojalla ei koskaan tule nykyisessä elinpiirissään olemaan mahdollisuutta että jos hän kapinoi jotakin tyyppiä kohtaan etteikö jossain vaiheessa iskettäisi äidin teoilla takaisin.

Mä varmasti usein kuulosta täydeltä mulkulta mutta otan huomioon myös ne asiat joista ihmiset eivät puhu julkisesti koska "niin ei saa sanoa" mutta ajattelevat ja juttelevat kuitenkin supisten perheidensä ja ystäviensä kesken. Teinit eivät supise vaan antavat tulla täydellä laidalla kun tilanne on otollinen. Varsinkin tuo Kaisasta käytetty patologinen valehtelija varmasti tulee olemaan hyvin suosittu isku vyön alle. Kun omenat eivät kuitenkaan kovin kauas puusta putoa ajattelevat monet...Ja sitten ovat nämä olalle taputtelijat jotka vakuuttelevat että kyllä sun äiti susta kuiteski tykkää...isku vasten kasvoja lapselle jonka nälkä äidin mielestä oli tärkeysjärjestyksessä kaukana tuopillisesta olutta. Myötätunto on kaukana tuosta.

[Kinsey Malone]

Ja sitten ovat nämä olalle taputtelijat jotka vakuuttelevat että kyllä sun äiti susta kuiteski tykkää...isku vasten kasvoja lapselle jonka nälkä äidin mielestä oli tärkeysjärjestyksessä kaukana tuopillisesta olutta. Myötätunto on kaukana tuosta.

Eikös tuokin ole vaan vahvistamaton huhu?
Mistä me tiedetään Kaisan ja pojan suhteen laatu.
Jos joka jumalauta postausta aletaan pitämään faktana niin minäkin alan suoltaan kohta sellasta tekstiä että ootte ihmeissään. Kuulin sitä ja kuulin tätä ja näinkin vielä tätä.

Pysytään asiassa, muuten komppaan ciceroa täysin.

[jeejeeskif]

Toivottavasti poika saa päättää asiasta neutraalissa ilmapiirissä. Niin usein kuulee että vastaavaan tilanteeseen joutuneet lapset ovat kokeneet vastuukseen jäädä (ja painostusta!!!) sukulaisten hoitoon vaikka itse olisivat halunneet muuta. Aikuisina toteavat että ei ollut hyvä vaihtoehto jäädä. Tässä kohtaa äidin tekoset ovat olleet niin karmeita ja nimet kaikkineen Oulussa hyvin kaikkien tiedossa. Vaikka Kaisan vanhemmat toivoisivat etteivät ihmiset "sekoittaisi" heitä asiaan niin suurin osa ihmisistä ajattelee hamaan loppuun asti että he ovat osaltaan syyllisiä ja jotakin epäilyttävää heissäkin on. Moni epäilee edelleen ettei Kaisa ole voinut toimia yksin. Moni kysyy miten vanhemmat eivät ole muka huomanneet mitään. Suuri osa ajattelee että Kaisa on joutunut insestin uhriksi ja siksi tehnyt mitä on tehnyt. Näitä asioita ei sanota ääneen aikuisten kesken mutta teinit ovat asia erikseen. Tuolla pojalla ei koskaan tule nykyisessä elinpiirissään olemaan mahdollisuutta että jos hän kapinoi jotakin tyyppiä kohtaan etteikö jossain vaiheessa iskettäisi äidin teoilla takaisin.

Mä varmasti usein kuulosta täydeltä mulkulta mutta otan huomioon myös ne asiat joista ihmiset eivät puhu julkisesti koska "niin ei saa sanoa" mutta ajattelevat ja juttelevat kuitenkin supisten perheidensä ja ystäviensä kesken. Teinit eivät supise vaan antavat tulla täydellä laidalla kun tilanne on otollinen. Varsinkin tuo Kaisasta käytetty patologinen valehtelija varmasti tulee olemaan hyvin suosittu isku vyön alle. Kun omenat eivät kuitenkaan kovin kauas puusta putoa ajattelevat monet...Ja sitten ovat nämä olalle taputtelijat jotka vakuuttelevat että kyllä sun äiti susta kuiteski tykkää...isku vasten kasvoja lapselle jonka nälkä äidin mielestä oli tärkeysjärjestyksessä kaukana tuopillisesta olutta. Myötätunto on kaukana tuosta.

Vailla pidät itseäsi nyt jonain kansan syvien rivien tunteiden tulkkina, niin ehkä nyt jaksa! Suurin osa pitää vanhempia syyllisinä ja suuri osa vielä tekijää insestin uhrina. Vaikka yrität käyttää liioittelua tehokeinona se ei tee sinun viesteistäsi sen uskottavampia.

Totta kai perhe joutuu ottamaan kuraa vastaan ympäristöltä, mutta älä pidä koko kansaa sentäs tyhmänä. Ja jopa aika moni teini ymmärtää tilanteen karmeuden, että minä väitä että ne turhan huutelijat on vähemmistö. Ja ei pidä unohtaa että vanhemmilta ne monet älyttömyydet opitaan - että ehkä meidän aikuisten (?) pitäis tosiaan lopettaa tollasten turhien "varmaan insestiä" dpekulaatioiden viljely ja levittäminen, kun niille ei mitään pohjaa ole!

[cicero]

Ensinnäkään en spekuloinut millään vaan kerroin vain millaisia juttuja pyörii niin Oulussa kuin muualla. Asiaa (insestiepäilyjä) ei voi ruokkia yhtään sen enempää kuin mitä ne kiertelevät jo ympäriinsä. On typeryyttä ajatella että juorut ja jutut alkaisivat vasta nyt. Itselläni on aivan eri ajatukset siitä mikä Kaisan on saanut päätymään tälläisiin tekoihin ja miksei hän tunne aitoa katumusta vaan kaikki on hänen mielestään oikeutettua (vaikkakin valitettavaa) kun niille on van hyvä selitys olemassa.

Mitä pojan nälkään ja äidin kovaan sydämeen tuopillisensa äärellä tulee niin se ei ole huhu vaan ihan tosiasia joka on tullut esiin oikeudenkäynnin aikana.

[jeejeeskif]

cicero, teit taas aika rohkean oletuksen, jonka ilmoitat tekstissäsi faktana "Kaisa ei tunne aitoa katumusta". Samaan viittasin tuossa kirohäröjen täyttämässä viestissäni. Otat omia olettamuksiasi ja teet niistä faktoja, perusteetta (suuri osa ihmisistä ajattelee noin ja suurin osa näin). Ja toki juoruja jo varmasti on, mutta niistä eteenpäin puhuminen ruokkii sitä juorua. Täällä ei ole muistaakseni kukaan aiemmin insestiä maininnut, mutta kun se tuodaan esiin noin, niin ei varmaan mene taas aikaakaan kun joku pitää sitä jo faktana tai vähintään luotettavana juoruja.