Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Niinanna]

Mä oon nuorempana ollut jonkin verran tekemisissä tän epäillyn kanssa työkuvioiden kautta. Vuosia on kyllä vajaa 10 siitä kun on viimeksi tavattu (ei yli, mutta kumminkin ennen fb-aikaa niin ei kai siksi olla siellä kavereita), mut tänne päätyneistä ystävien kommenteista päätellen hän ei vaikuta radikaalisti muuttuneen. Kiva nainen, aina ystävällinen, puhelias ennemmin kuin ujo, mutta ei yhtään päälle käyvällä tavalla. Kerran hän hyppäsi benji-hypyn kavereiden yllytyksestä, vaikka selvästi pelotti aivan hirveästi. Kun näin ton Matlockb:n etusivulle postaaman nuoruudenkuvan bluraamattomana täällä: http://ylilauta.org/satunnainen/27988754 niin muistin jotenkin tosi elävästi juuri tuon ilmeen ja varsinkin katseen, minusta se on ystävällinen mutta jotenkin samalla verhottu (surullinen?). Kropaltaan oli mun muistissa aina tosi pikkuinen ja siro, ei myöskään sellainen "synnyttäjän lantioinen", siis kun on spekuloitu kotisynnytysten vaikeudella.

Voin väittää tunteneeni elämässäni aivan liian läheisesti niin psykopaatteja kuin kaikennäköistä narsistiakin, mut tän naisen suhteen ei ole siis yhtään sellainen "tunne", ei edes tämän uutisoinnin myötä. Johonkin haastatteluun poliisi oli todennut jotain sellaista että epäilty olisi "kuulusteluissa alkanut käsittää" tapahtumat tai tekonsa, mistä voitaisiin johtaa spekua ainakin traumaperäisestä dissosiaatiosta, eli täällä pari kertaa mainitusta sivupersoonallisuushäiriöstä. Kaikkein pahimmillaan dissosiaatio meinaa sitä jenkkipoliisisarjoista tuttua, kahden tai useamman toisistaan tietämättömän persoonan "asumista" samassa kropassa (tähän eivät läheskään kaikki psykiatrit usko), mutta tavallisesti se tarkoittaa sitä, että tietyt tapahtumat tai asiat eristetään pois "päiväminästä" joka elää tavallista arkielämää, kun taas traumaattisen tapahtuman ja siihen liittyvät tunteet kantaa tietoisuuden ulkopuolelle häädetty "yöminä". Kompleksisessa tapauksessa näitä yöpuolia voi olla useita. Päiväminä on kuitenkin hallitseva ja pyrkii kaikin keinoin piilottamaan ja salaamaan yöpuolien olemassaolon itseltä ja muilta, mikä ei kuitenkaan ole mitenkään harkittua tai laskelmoitua, vaan hyvin hyvin vahva hengissä selviämiseen tähtäävä mielen suojakeino, josta ei ilman ammattiapua oikein voi noin vain selvitä. Esimerkiksi pitkään jatkuneissa perheväkivaltatapauksissa on hyvin tavallista, että uhrit sanoittaa kokemansa väkivallan joksikin aivan muuksi kuin väkivallaksi, eivät siten saa apua tai pääse edes itse käsittelemään asiaa. On vain paha olla, osa persoonasta tietää syyn mutta hallitseva osa kieltää sen, ja pahaan oloon sitten lopulta uupuu ja romahtaa. (Eräänlaista dissosiaatiota on myös kasaantuvien laskujen avaamatta jättäminen, tärkeiden asioiden tekemättä jättäminen lykkäämällä niitä ym, jotka jo nekin saattaa kertoa vaikeistakin pinnan alaisista mielenterveyongelmista.) Jos tällä epäillyllä jokin traumaperäinen häiriö on (jokin häiriö kyllä varmasti), niin alkuperäinen trauma voi olla lapsuudessa tai se voi tosiaan olla vaikka se ensimmäinen synnytys, missä sitten tapahtuikin.

Muok typo

[Doris]

"35-vuotias nainen on perheellinen, työssäkäyvä nainen ja hänellä on myös elossa olevia lapsia."

Miksi monikossa? Vai onko vain virhe tiedotusvälineiltä?

´

Arvelen että poliisi on käyttänyt tätä muotoilua, kun on haluttu olla tarkentamatta lasten lukumäärää. Jos sanoo, että "naisella on elossa oleva lapsi", niin lukumäärä on heti selvillä.

[Ulrike]

>Nainen tekee abortin, tappaen lapsensa
<Kyllä, tämä on hyväksyttävää

>Nainen "tappaa" lapsensa sen synnyttyä
<VÄÄRIN! Aivan kamalaa!

[Hupsis]

Minä yritän miettiä ihan jotain muuta, kun aikaisemmissa viesteissä:
Miten olisi raskauden tuoma "hyvä olo". Esim monella häviää akne, allergiat ym. Ollessaan raskaana. Rinnatkin kasvaa
Mutta se lopputulema mikä raskaudesta seuraa, ei ehkä ollut toivottu... Okei, ehkä kuitenkin toooodella kaukaa haettu.

Toisaalta voisin kääntyä myös tuohon väärä sukupuoli spekulointiin.

[tasras]

>Nainen tekee abortin, tappaen lapsensa
<Kyllä, tämä on hyväksyttävää

>Nainen "tappaa" lapsensa sen synnyttyä
<VÄÄRIN! Aivan kamalaa!

Ihan oikeasti. Eikö edes tätä palstaa voi pitää vapaana uskovaisten höyrytyksistä tai typeristä provoista. Hölmöläinenkin tietää mikä ero noilla on.

[janmu]

Jättäkää nyt hyvät ihmiset yhteiskunnan syyttäminen tästä keskustelusta jo pois!

Pienituloisia tässä maassa on riittänyt, ja tulee aina riittämään, silti lapset harvemmin päätyy pakastimeen!!

Ja kerrostalossa synnyttäminen ilman ääntä ei ole mahdottomuus, lapsi kun huutaa vasta kun on kokonaan ulkona, ja ilmatiet puhtaana. Jos äiti on kuristanut/puristanut hengiltä lapset jo pelkän pään näkyessä, niin ei ole kerennyt ääntä lähteä.

Myös abortin vertaaminen tähän tapaukseen on aivan perseestä!!

[kaljaloota]

Tämä ei kyllä ollut mitenkään yhteiskunnan vika, olihan tässä salattu raskauksia ja ilmeisesti oltu pois yhteiskunnan tarjoamista terveys palveluista, näemmä on hyvin onnistuttu koska lastensuojeluakaan ei oltu ennen tarvittu. Mut joo, nytten tarvitaan sitäkin, Oululaista julkisesti parjattua yhteiskunnan rahoittamaa lastensuojelu toimintaa.

[J.Maybrick]

Ulrike kirjoitti:>Nainen tekee abortin, tappaen lapsensa
<Kyllä, tämä on hyväksyttävää

>Nainen "tappaa" lapsensa sen synnyttyä
<VÄÄRIN! Aivan kamalaa!





Ihan oikeasti. Eikö edes tätä palstaa voi pitää vapaana uskovaisten höyrytyksistä tai typeristä provoista. Hölmöläinenkin tietää mikä ero noilla on.

^^^Kerropa tasras minulle hölmöläiselle, mikä ero niillä on? Tästähän on keskusteltu muuallakin kuin täällä Hölmölässä, mm. Ruotsin puolella olen ollut kuuntelemassa ja keskustelemassa tästä aiheesta useammankin kerran, eikä selvyyttä ole saatu.

[kiusausko]

Olen työssäni törmännyt sekä tutkimustiedon kautta että myös asiakastapauksina naisia, joilla on ollut ns. vaiettuja raskauksia, eli kieltävät täysin raskauden jopa siinä vaiheessa, kun synnytys käynnistyy. Yleensä, tutkimustiedon mukaan, asiaan liittyy huono tai epäselvä parisuhde, epävakaat olosuhteet yleiseistkin ja sellaiset ns. vakiintumattomat olosuhteet, jonka vuoksi nainen kieltää täysin raskauden mielessään ja jatkaa elämäänsä, kuin raskautta ei olisi lainkaan. Moniin tapauksiin liittyy eriasteisia päihdeongelmia, mutta ei kaikkiin. En voi yksilöidä tarkemmin mitän tapausta, koska vaitiolovelvoillisuus ja vaikka esimerkin omaisesti avaisin jotain juttua, tunnistettavuus on taattu, näitä ei kuitenkaan ole mielin määrin Suomessa.

[Hiiva]

http://www.tori.fi/pohjois-pohjanmaa/Py ... w=3&last=1

[Janex]

Aviomies jatkaa:

Psykopatiahan tarkoittaa vain kykemättömyyttä kokea empatiaa, syyllisyyttä ja katumusta omista tekosistaan. Tämän päällähän voi olla vaikka mitä mielenterveushäiriöitä. Masennus ja ahdistus ehkä on epätodennäiköinen, koska ihminen joka ei koe omien tekojensa seurauksien olevan negatiivisia, on vaikea olla ainakaan samalla tavalla sairastunut kuin normaalin ihmisen. NPD (narsistit) ihmiset taas ovat oma lukunsa, mutta en usko, että tässä on kyse semmoisesta ollenkaan.

Vaikka olisi mitä mielenterveysongelmaa päällä, niin ihminen kyllä tietää milloin on tehnyt väärin ja teko harmittaa ja hävettää jälkikäteen. Kukaan ei tee tällä tavalla väärin vähintään 4-5 vuotta putkeen, ellei sitten ole jonkun kontrollin alla. Jos olisi ollut jonkun kontrollin alla, niin mikä tämä normaali perhe-elämävaihe sitten oli, samaan aikaan kun lapset oli jääkaapissa?

Arvaisin, että on kyse jostain psykopaatista, jolla on muita ongelmia myös samaan aikaan ja sitä kautta sitten koko homma kärjistynyt. Monesti näin onkin. Mutta kuitenkin, on todella mielenkiintoista tietää miten oikeasti asiat tämän keissin kanssa olivat. Toivottavasti se myös selviää.

[Atlanta]

Juttu käsitellään varmaan aikanaan suljetuin ovin, eli emme saa tietää koko totuutta. Uskon niin.Mutta asiaan.

Ovathan synnytykset voineet olla helppojakin siten, ettei mitään huutoa tai valitusta ole kuulunut. Omat synnytykseni aikoinaan sujuivat tuosta vain, parissa tunnissa. Ja sanoinkin aina, että jos noin helpolla tulevat, niin saisi tulla vaikka kymmenen, jos olisi varaa. Vaan ei ollut.
Silloin 60-70-lukujen taitteessa ei vielä ollut kaikkia rahallisia avustuksia perheille. Äitiysraha oli ja äitiyspakkaus, tietenkin.
Mutta tänä päivänä on jopa yksinäisen äidinkin elämä ja talous turvattu. Jos siis käyttää tulonsiirrot siihen, mihin ne on tarkoitettu. Eikä, kuten on todettu, turhanaikaiseen.
Mutta nykyisin kun ihmisille kohta pitää maksaa jo tukea siitäkin, että käyvät vessassa.

Täällä on paljon varmasti meitä suurten ikäluokkien edustajia. Kumma juttu, että me synnyimme sodan runtelemaan Suomeen. Vanhemmat maksoivat asuntovelkaansa miltei koko ikänsä, tekivät pitkää työpäivää ja-viikkoa ja siltikään meitä ei tapettu. Lisäksi oli sotakorvaukset. Äidit saivat 4 kertaa vuodessa muutaman kympin lapsilisää.
Asiat ovat toisin nyt.

Ei sekään, että saa lapsen/lapsia nuorena ole ongelma. Monet ovat saaneet lapsia jo teineinä. He silti opiskelivat ja pystyivät hommamaan myöhemmin jotain omaisuuttakin. Ei kaikkea odotettu yhteiskunnalta.

[kiusausko]

2. Miksi naista ei autettu? Toimeentulotuessa ulosottovelat otetaan huomioon. Velkajärjestely ja muut toimenpiteet ovat mahdollisia.

Tähän vastaan : Toimeentulotuki on viimesijainen apu, siinä ei huomioda ulosottovelkoja eikä mitään muutakaan velkoja. Muutenhan kaikilla, joilla on ulosottovelkaa, laskettaisiin se mukaan ja velathan hoituisivat fattan kautta. Jos on töissäkäyvä ihminen ja lapsia, niin se tulo, mikä jää käteen vaikka ulosotto ottaisi siitä osansa, on riittävä. Esim. asumistuessa ei huomioida ulosottoa, eli jos on pienituloinen yksinhuoltaja, saattaa saada hyvin vähän, esim. 50e asumistukea, mutta hyvin usein laskelmissa tulee vastaan se, että työssäkäyvä ei saa asumistukea. Voit laskea suoraan ulosoton sivuilta, mitä jää palkasta käteen, jos olet yhden lapsen yksinhuoltaja. Jos ulosotto on jatkunut vuosia, sitä kierrettä on melko vaikea pysäyttää. On melkoinen paine vaikkapa koulukuvien suhteen, miten esim. selität lapselle, että ei saa koulukuvia, koska raha. Helpompaa ottaa kuvat ja kierrättää ulosoton kautta.
Ainoa tie selviytyä pitkäkestoisesta ulosottokierteestä on se, että ihminen ottaa itse yhteyttä ulosottomieheen ja sopii kohtuullisen vähennyssumman, joka voi olla esim. 20-700e riippuen henkilöstä ja maksukyvystä. Jos on ns. luovuttanut taloudellisesta tilanteestaan ja ajattelee, ettei sille voi mitään, kierre on valmis ja siitä ulospääsy lähes mahdotonta.
Velkajärjestelyynkään ei noin vain marssita, jos ei ole mitään näyttöä kyvystä hoitaa raha-asioitaan.

Usein ylivelkaantuneella ihmisellä suurin ongelma velkojen hoitamiseen on häpeä ja se, ettei tiedä, mitä tehdä. Vasta siinä vaiheessa, kun mielenterveys/ päihteiden väärinkäyttö astuvat kuvioon, olet avun piirissä ja pääset sisälle auttamisjärjestelmään. Työssäkäyvä, ns. toimintakykyinen ihminen on edelleen hyvinvointiyhteiskunnassamme kummajainen, jonka pitää pyytää apua suvultaan tai palata asiaan sitten, kun asiat ovat riittävän huonosti eli täysin päin persettä. Ja kun kaikki on jo pielessä, alkaa apua löytymään. Usein liian myöhään. Tavallinen suomalainen perhe, jolla ei mene niin kovin hyvin, ei ole kiinnostava autettava eikä tätä porukkaa auttamisjärjestelmämme tunne.

[tasras]

Ulrike kirjoitti:>Nainen tekee abortin, tappaen lapsensa
<Kyllä, tämä on hyväksyttävää

>Nainen "tappaa" lapsensa sen synnyttyä
<VÄÄRIN! Aivan kamalaa!





Ihan oikeasti. Eikö edes tätä palstaa voi pitää vapaana uskovaisten höyrytyksistä tai typeristä provoista. Hölmöläinenkin tietää mikä ero noilla on.

^^^Kerropa tasras minulle hölmöläiselle, mikä ero niillä on? Tästähän on keskusteltu muuallakin kuin täällä Hölmölässä, mm. Ruotsin puolella olen ollut kuuntelemassa ja keskustelemassa tästä aiheesta useammankin kerran, eikä selvyyttä ole saatu.

Ihanko oikeasti? Esimerkiksi rv 12, jolloin yleensä raskaudet on huomattu ja abortin voi vielä tehdä alkio on noin 40-50mm pitkä ja painaa 5-10g. Tuolloin alkaa aivot ja suolisto vasta aktivoitua. Vertaatko tosiaan tuollaista täysiaikaiseen vastasyntyneeseen? Ja vielä pahempaa sellaisen "jälkiabortointiin" eli tappamiseen. Huhheijaa.

[kiusausko]

Yhteiskunta tarjoaa Suomessa apua, kenenkään ei tarvitse ajautua yhden lapsen päivähoitomaksujen takia vararikkoon. [/i]

Riippuu tuloista ja menoista. Jos osut sopivaan haarukkaan, niin päivähoitomaksut määräytyvät suurimman maksuluokan mukaan ja päivähoitomaksuja ei huomioida menoina esim. asumistukea laskettaessa. Jos tienaat esim. yli 2000e, olet päivähoitomaksuissa suurimmassa maksuluokassa. Jos maksat päivähoitomaksuja n. 200e, ja verojen jälkeen käteen jää n. 1600e, ja maksat siitä vuokraa esim. 700e, tässä on jo 900e laskut. Siihen päälle sähköt, vesimaksu, netti, puhelin, työmatkakulut, ruokakulut, vaatekulut ym. niin olet hyvin nopeasti tilanteessa, jossa esim. pesukoneen hankkiminen romauttaa koko talouden. Jos ihminen ei tiedä, että voisi hakea toimeentulotuen harkinnanvaraista pesukoneen hankintaan, olet kusessa. Useinkaan tätä ei tiedätä + kynnys hakea apua on suuri.

Useinkaan ihmiset eivät saa apua edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen kautta, koska kysytään, että voisitkos lainata sukulaisilta. Jos sattuu olemaan vaikapa auto, se käsketään myymään riippumatta siitä, ostaako sitä kukaan. Jos on joku vanha Datsun, se ei haittaa, myy se,ja palaa asiaan kun on myyty. Hyvinvointiyhteiskunta ei koske työssäkäyviä ns. kunnon kansalaisia.