Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Uteliasämmä]

En ole ihan uusi täällä, vaikka jouduinkin tauon jälkeen näköjään rekisteröitymään, mutta…

Muutamia huomioita:

Facebook-profiili: Ehdin silmäillä läpi ennen sulkeutumista. Silmiinpistävää tosiaan profiilin julkisuus. Ei ole tavallista mitenkään. Kyseessä siis tuntuisi olevan rooli, jota X haluaa hyvin julkisesti - ja korostetusti - ylläpitää. Tarkoituksella, tietoisesti tai tiedostamatta, luotu mielikuva. Profiilin perusteella nk. tavallinen ja tavallisen empaattinen jne. Vähän korostetun tavallinen. Huomionhakuinen, mutta turhaan, kovin suurta kommenttitulvaa ei näkynyt. Itse kiinnitin huomiota erään linkin kuvatekstiin ja olen sitä miettinyt. En viitsi kirjoittaa auki enempää, mutta kiinnittiköhän kukaan muu tuohon huomiota..?

Jotain depersonalisaatiota, persoonallisuushäiriötä, jakautunutta persoonallisuutta tuntuu, että olisi taustalla. Psykopatia ei tätä mielestäni selitä, jonkinlainen persoonallisuushäiriö, jossa narsismin piirteitä myös, ehkä. Ihan mielenkiintoisia teorioita ja ajatuksia on täällä heitetty ilmoille. Kuten vauvojen sukupuoli, olisiko pitänyt olla tyttöjä? Glorifioitu äidinrakkaus (esikois?)poikaa kohtaan, jota uhkaamaan ei uutta poikaa saisi tulla? Kuvitelma, että tämän takia tekee “oikein”, kun ei salli rakkaalleen kilpailijoita?

Tavallaan harmillista, vaikka ymmärrettävää, että tapauksesta tihkuu niin vähän tietoja. Todennäköisesti ne jäävätkin vähäisiksi. Toki on yksityisyyden suoja ja etenkin pojalle soisi kaiken suojan. Toisaalta tässä yhteiskunnassa kaikenlainen individualismi on mennyt jo liian pitkälle. Jos viattomia vauvoja kuolee, se on tavallaan jo yhteiskunnallinen asia, ihan kaikkien asia.

Sehän oli sielä fb profillissaan raskaana ollessaan kirjoittanut toivovansa tyttövauvaa

[~enigma~]

Sehän oli sielä fb profillissaan raskaana ollessaan kirjoittanut toivovansa tyttövauvaa

Niinhän se oli. (Vähän erikoista tämäkin, harvemmin ääneen todetaan, että toivoo jompaa kumpaa.)

Vielä yksi mahdollinen johonkin ymmärrykseen johdattava reitti voisi olla: Kuka on vauvojen isä? (Ketkä?) Löytyykö siitä selittävää tekijää?

Vielä luonneanalyysia sen verran, että olen (valitettavasti) elämäni varrella tavannut muutamankin naispuolisen narsistin. Ihan oman kokemukseni mukaan nimenomaan naisnarsistille olisi aika tyypillistäkin vaikuttaa ensisilmäyksellä ja vielä toisellakin hyvinkin empaattiselta ja vähintään ja etenkin puheissaan tunteelliselta. Toki tämä on opeteltua ja päälle liimattua, mutta tulee helpommin kuin miesnarsistilla ja vaikuttaa varmaan siksi uskottavammalta ainakin alkuun, naisillehan sallitaan niin laaja tunneskaala totutusti. Näille niin ikään tuntuisi olevan tyypillistä huomion hakeminen jotenkin uhriutumalla: olemalla sairas, vailla jotain tai apua tarvitseva. Naisnarsistia tyypillisesti tyydyttää kyllä raskausaika, jolloin syntymättömän vauvan varjolla saa yllinkyllin ylimääräistä huomiota. Itse vauva puolestaan on kilpailija ja vie huomiota, eli ei olekaan enää niin toivottu seuraus (ellei siitä onnistu luomaan "toista minää", itsensä jatketta ja täten hyödyllistä)

[Kyllikki S]

Tavallaan harmillista, vaikka ymmärrettävää, että tapauksesta tihkuu niin vähän tietoja. Todennäköisesti ne jäävätkin vähäisiksi. Toki on yksityisyyden suoja ja etenkin pojalle soisi kaiken suojan. Toisaalta tässä yhteiskunnassa kaikenlainen individualismi on mennyt jo liian pitkälle. Jos viattomia vauvoja kuolee, se on tavallaan jo yhteiskunnallinen asia, ihan kaikkien asia.

Itseasiassa veikkaisin ,että tämä keissi kuuluu vähän samaan kategoriaan kuin Ulvilakin, eli kyseessä niin erikoinen tapaus, että tästä tulemme saamaan me ulkopuolisetkin tietoa enemmän kuin muista tapauksista. Poliisi tosin tiedotti jo torstaina vetäytyvänsä asiasta levolle, ja myös tälle Kaisa-äidille halutaan suoda viikonlopun lepo-aika. Ensi viikolla vasta alkavat tiedustella enemmän.
Kyllä tämä tapaus on niin erityislaatuinen, että tuskin jää ihan unohdettujen ja vaiettujen rikostarinoiden sekaan.
Ja kuten sanoit, ei tälläinen tapaus ole enää vain yhden ihmisen tragedia. Tämä koskee kaikkia.

[Annamari]

Tuosta lapsivuodeasiasta: aika helppo olisi varmaan naamioida se muuhun sairauteen, vaikkapa koviin pms-oireisiin tai invalidisoiviin kuukautiskipuihin. Tai sitten selkävaivoihin - joista kyseinen henkilö muuten puhuikin jossain fb-päivityksessään! Kuinka esim. joutui konttaamaan lattialla, kun ei muuhun selkävaivojen takia kyennyt. En tullut katsoneeksi tuon päivityksen päivämäärää, harmi...

[DrHouse]

Pakkohan siellä on joku hyvin vakava trauma / ihan fyysinen aivovaurio olla taustalla. Ei psykopatiakaan tätä selitä, psykopatia ainoastaan mahdollistaa sen että ihminen voi tappaa toisen ilman elämän romahduttavia omantunnon tuskia. Mutta siltikään se ei anna selitystä siihen MIKSI haluaa tappaa.
Psykopaattejahan on täällä meidän keskuudessamme vaikka kuinka, itsekkin hyvin vahvasti epäilen erään psykopaatin alaisena työskennelleeni ja toisen psykopaatin kanssa suku väänsi oikeudessa asioita, kummatkaan eivät silti missään tapauksessa olleet murhaajia ne oli vaan niitä "täysiä mulkkuja" ihmisinä.

Ja sitten on tämä "Tarkin tapaus", jossa se eukko lie selkeä psykopaatti, sehän valehteli olevansa raskaana ukolleen ja täysillä meni läpi, tuonkaltaista manipulointia pitäisin älykkäälle psykopaatille tyypillisempänä käytöksenä. Miksi hankkiutua oikeasti raskaaksi, kun kerran valehtelemalla pääsee samaan lopputulokseen ?

Se että ihan oikeasti hankkiutuu raskaaksi ja tappaa lapsensa ei ole pelkästään psykopatiaa, siinä on pakko olla taustalla jotain vielä syvällisempiä traumoja, seksuaalista hyväksikäyttöä, nuoruudessa koettu raiskaus ja siitä johdettu vaiettu raskaus jne jne ...

[Kyllikki S]

Pakkohan siellä on joku hyvin vakava trauma / ihan fyysinen aivovaurio olla taustalla. Ei psykopatiakaan tätä selitä, psykopatia ainoastaan mahdollistaa sen että ihminen voi tappaa toisen ilman elämän romahduttavia omantunnon tuskia. Mutta siltikään se ei anna selitystä siihen MIKSI haluaa tappaa.

Kerroppa yksikin tarina psykopaattisesta sarjamurhaajasta jonka teoille on saatu lopulta jokin selitys MIKSI tappoi.
Selitystä ei kuulkaa vain ole.

[DrHouse]

Pakkohan siellä on joku hyvin vakava trauma / ihan fyysinen aivovaurio olla taustalla. Ei psykopatiakaan tätä selitä, psykopatia ainoastaan mahdollistaa sen että ihminen voi tappaa toisen ilman elämän romahduttavia omantunnon tuskia. Mutta siltikään se ei anna selitystä siihen MIKSI haluaa tappaa.

Kerroppa yksikin tarina psykopaattisesta sarjamurhaajasta jonka teoille on saatu lopulta jokin selitys MIKSI tappoi.
Selitystä ei kuulkaa vain ole.

Tarkoitus oli siis sanoa että psykopatia semmoisena ilmiönä kuin se on määritelty ei tarkoita halua tappaa ihmisiä. Psykopatia on etuaivolohkojen toimintahäiriö, sosiopatia on suurinpiirtein samanoloinen ympäristötekijöistä johtuva ilmiö, empatiakyvyn täydellinen tai osittainen puute.
Halu tappaa ihmisiä johtaa juurensa johonkin muuhun (lääketieteellisesti senverran harvinaisempaan ilmiöön että ei ole diagnosoitu nimellä) pidempi/lyhempikestoiseen traumaan joka toki on voinut samalla laukaista myös psyko/sosiopaattiset piirteet. Ja siitä päästäänkin siihen suurimpaan kysymykseen, onko tämä tekijä tietoisesti HALUNNUT tappaa lapset, haluaisin uskoa että ei (voiko olla niin pahaa ihmistä joka elää normaalia elämää ja murhaa vauvojaan ???). Jonkunasteista sosio/psykopatiaa/poikkeuksellisen hyvää kykyä eristää tapahtumat kuitenkin on pakko olla että hän on kyennyt elämään normaalin oloista elämää tekojen jälkeen.

Eli tarkoittaa sanoa sitä että sarjamurhaajat, on ensinnnäkin, psykopaatteja, mutta sen lisäksi päällä on jotain muutakin vakavampaa traumaa tai aivovauriota, psykopatia yksinään ei ole laukaiseva tekijä sarjamurhille ainoastaan yksi edellytyksistä.

[Kyllikki S]

Eli tarkoittaa sanoa sitä että sarjamurhaajat, on ensinnnäkin, psykopaatteja, mutta sen lisäksi päällä on jotain muutakin vakavampaa traumaa tai aivovauriota, psykopatia yksinään ei ole laukaiseva tekijä sarjamurhille ainoastaan yksi edellytyksistä.

Niin siis näistä asioista on Minfossa jauhettu kohta 10 vuotta. Voisko tosiaan ollakin laukaisevana tekijänä jos yksi ryntää koululle ampumaan kaikki luokkakaverit, tai Yksi joka kaltoinkohtelee lastaan.
Ei ole mitään mahdollisuutta nähdä tulevaisuuteen.. Ei ketää jota voisi syyttää näistä asioista. On pelkkä pahuus jonka uhriksi jotkut meistä vaan sattuu osumaan. Ja siinä kaikki.

[DrHouse]

Niin siis näistä asioista on Minfossa jauhettu kohta 10 vuotta. Voisko tosiaan ollakin laukaisevana tekijänä jos yksi ryntää koululle ampumaan kaikki luokkakaverit, tai Yksi joka kaltoinkohtelee lastaan.
Ei ole mitään mahdollisuutta nähdä tulevaisuuteen.. Ei ketää jota voisi syyttää näistä asioista. On pelkkä pahuus jonka uhriksi jotkut meistä vaan sattuu osumaan. Ja siinä kaikki.

Näin en itse ole sanomassa, mutta tuntuuko sinusta siltä että tämä voisi olla ratkaisu ??? Mitenkä näet asian ?

[llewellyn]

Ei ole mitään mahdollisuutta nähdä tulevaisuuteen.. Ei ketää jota voisi syyttää näistä asioista. On pelkkä pahuus jonka uhriksi jotkut meistä vaan sattuu osumaan. Ja siinä kaikki.

Traumatisoitu lapsuus näkyy monenlaisissa tilastoista, toki vain keskiarvoina. Mutta jos meillä olisi 1000 lasta, jotka eläisivät lapsuutensa turvallisissa, rakastavissa olosuhteissa niin näiden joukossa olisi toki siltikin häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta, mutta paljon, paljon vähemmän kuin sellaisessa 1000 lapsen ryhmässä, joiden lapsuus olisi emotionaalisen ja fyysisen kaltoinkohtelun leimaamaa. Ja jos sitten vaihtaisimme nämä ryhmät ja lapsuudet keskenään niin myöskin kummankin ryhmän häiriökäyttäytymisen taso muuttuisi erittäin selvästi. En oikein näe, että tämä tarkoittaisi, että yhtäkkiä toisen ryhmän "pahuus" nousisikin ja toisen laskisi.

Jos sitten puhumme hyvin harvinaisista monimurhaajista niin heidän aivotoiminnastaan on empiirisesti löydettävissä fysiologisia muutoksia. Toki voidaan puhua pahuudesta, ja heidän tekonsa ovatkin äärimmäisen pahoja, julmia, mutta mitenkään selittämättömiä nämä teot eivät ole. Tietysti jotkut ihmiset näkevät että selittämisen jotenkin tarkoittavan hyväksymistä, mutta näinhän ei tietenkään ole. Jos tietoa on saatavissa niin tietysti se täytyy hankkia: on kaikkien edun mukaista tietää mahdollisimman paljon häiriökäyttäytymisestä ja rikollisuudesta.

[Scilla]

Voisiko olla että tämä nainen saa kaiken tarvitsemansa siitä raskaudesta? Saa siitä sen hyvänolon tunteen ja se riittää, lapsi ei sitä oloa enää tuo joten on turha?
Huomiota tuskin raskauksilla on halunnut, jos niistä ei lähipiirikään tiedä.

Tai jos on koittanut saada miehiä nalkkiin hankkiutumalla raskaaksi ja jos miehet ei tähän ole langennut, niin on vaikka uhkaillut abortilla, jos vaikka sillä saisi miehet pysymään. Jos ei tämäkään miehiä saa jäämään niin marttyyrinä sitten ilmoittanut menvänsä aborttiin tms muttei kuitenkaan ole saanut tätä tehtyä, mutta näin kuitenkin olisi miehille ilmoittanut, joten syntynyt lapsi on sitten pitänyt jemmata. Voihan se olla vain yksikin mies jota on koittanut näillä kiristää.
Tähän kuvioon viittaisi se, että nykyisen aviomiehen kanssa haettu eroa sen jälkeen kun tämä viimeisin raskaus on päätynyt pakastimeen ja naimisiin on menty maha pystyssä. Eli yhden miehen olisi näin saanut itselleen, mutta ilman lasta liitto ei olisikaan kestänyt.

Vauvamaha ei kaikilta helposti katoa. Se yksi kuva minkä naisesta näin, ei antanut mielikuvaa että olisi laiha ollut. Jos on vähän sitä vauvamahaa jäänyt ekasta raskaudesta, niin jo sekin on saattaut hämätä ihmisiä luulemaan "normimahaksi" eikä raskausmahaksi. Yhdellä tutullani jäi pysyvästi tämmöinen raskausmaha, kun vatsalihakset ekassa synnytyksessä repesivät.
Toinen tuttu oli taas jo kävelylenkillä kaksi päivää synnytyksestä, että ei synnytys kaikkia vedä sängyn pohjalle, jos ei pahempia repeämiä tule.

Eikä se yksin synnyttäminen ole mikään mahdottomuus, se vain on harvinaista ja isojen riskien ottamista.
Jyväskylässä tämän vuoden puolella on kotiin syntynyt jo kolme vauvaa, onneksi ilman komplikaatioita. Yhdessä tapauksessa oli kyseessä ensisynnyttäjä, jonka mies kerkesi suihkuun paikalle kun vauva oli jo syntynyt. Kyseessä oli nopea ja helppo synnytys, kivut eivät kovinkaan suuret koska sairaalaan ei oltu älytty lähteä ajoissa, ja yllätyksenä oli tullut tämä vauvan nopea maailmaan tuleminen myös äidille, koska vasta siinä vaiheessa on miestä huutanut paikalle kun vauva oli jo lähes ulkona. (ksml:ssa oli netti-tv haastattelu tästä tapauksesta)
Vastaavassa synnytyksessä ei naapurit olisi kuulleet mitään huutoa ja kirkumista, jos nää viisi pakastimeen joutunutta olisivat vastaavasti syntyneet; nopeasti, helposti ja ilman lamauttavaa kipua.
Henkilökohtaisesti itse taas en uskonut pärjääväni sairaalassa kipulääkkeiden, miehen, kätilöiden ja lääkärin kanssa, synnytykset ovat niin erilaisia.

[Phenomena]

Ranskassahan paljastui muutama vuosi sitten tapaus jossa nainen oli synnyttänyt ja tappanut nähtävästi ilman apua jopa kahdeksan lasta. Osa oli haudattu puutarhaan, osa kätketty atuotalliin muovipusseissa. Koko kauheus paljastui muuton yhteydessä, kun talon uudet asukkaat löysivät puutarhasta ihmisen luita. Nainen oli naimisissa ja hänellä oli kaksi jo aikuista tytärtä. Kukaan perheestä ei tunnustanut tienneensä mitään yhdestäkään raskaudesta. En tiedä paljastuiko missään vaiheessa saiko nainen synnytyksissä apua perheeltään.

En kuitenkaan pidä mahdottomana että Oulun tapauksessa nainen on selvinnyt synnytyksistään itse, ilman ulkopuolista apua.

[Silti Onnellinen]

On kyllä hienoja tulkintoja profiilista, fb:tä luetaan kuin avointa naamakirjaa. Julkista profiilia ihmetteleville, aika monenlaista lähisuvun pakastajaa sinne joukkoon mahtuu.

Joku lähettää rahaa postikuluihin Kamerunista lähetettävästä lottopotista,joku toinen antaa pankkitunnukset puhelimessa poliisille ja kolmas käyttää tietokonetta ja internettiä tietämättä mihin kaikkeen annetut tiedot tulevat. Profiilia päivitellään puhelimella, hetken mielijohteesta ja salaa toivotaan että joku tykkäisikin, ei mitenkään poikkeavaa. Sanamuotoja, tulkintoja ei ehkä tule mietittyä siltä kannalta että miltä ne näyttävät tuntemattoman silmin parin vuoden päästä.

Jossain terassilla tuopin takana voi hieman sydäntä kouraista jos naisen naama on tuttu muutaman vuoden takaa...tuskin kovin montaa kylmäkallea (isäehdokasta) on vihjepuhelimeen soittanut

[Leidi]

En usko, että suurin osa isistä edes tietää olevansa isiä tässä tapauksessa. Paitsi jos nainen on jonkinlainen läheisriippuvainen, seurustellut vähän aikaa miehen/miesten kanssa ja koettanut kasvavalla vatsalla ja kyynelehtimisellä saada näitä isukkeja jäämään. Sitten ehkä pettyneenä tappanut nuo syntyneet mukulat tai kokenut ne uhaksi tuolle teinipojalleen. Ei ole silti ruumiista raskinut luopua. Kuka tietää...

[Hiiva]

Mistähän tämä Kaisa on saanut kaikki erillaiset lääkkeet ja välineet joita tarvitsee väkisinkin ennen ja jälkeen synnytyksissä (esim. antibiootit, kivunlievitys, puudutus, operointi)?! Jotakin ulkopuolista apua on varmaankin saanut joltakin henkilöltä. Nykyään on toki mahdollista tilata netistä anonyyminä vaika ja mitä. Vaikka puoli kenttäsairaalaa jos on tieto, taito ja valuutat hallussa.