Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[näpikäinen]

Se, että Klaukkalan tapauksessa oli niin paljon yhtäläisyyttä tähän, niin väistämättä tulee mieleen rikollisen toiminnan mahdollisuus kun kyseessä on rahaetuus. Miksi tätä kautta saatua rahaa ei voitaisi käyttää väärin?

ei ollut oikeutettu kelan etuuksiin koska ei ollut neuvola seurannassa. Ei siis voi olla siitäkään kyse, että niiden takia näin olisi tehnyt.

[pikasso]

Mahdollistahan se on valelääkärien-ja hoitajien avustuksella.

Suomalaisten naisten äitiys ja heidän hoivatasonsa omien lasten hoitajina on jo nyt niin demonisoitunut, että pahaa tekee. Tavallinen työssäkäyvä, tasapainoinen ja facebookissa päivittävä äiti ei enää koskaan voi olla ihan tavallinen äiti, mitä sillä nyt edes haetaan.
Kaikeissa äideissä piilee kellarikomeroihin lapsensa pakastava monipersoonallisuushäiriöinen ihminen (?)

Ravintolatyössä nykyään vuokrafirmat hoitaa henkilökunnan työsuhteet. On pitkiä ja lyhyitä komennuksia tuntien, päivien ja kuukausien mittaisia. Työnantaja ei välttämättä tiedä työntekijänsä sairauksia tai raskauksia.

[Lourou]

Ravintolatyössä nykyään vuokrafirmat hoitaa henkilökunnan työsuhteet. On pitkiä ja lyhyitä komennuksia tuntien, päivien ja kuukausien mittaisia. Työnantaja ei välttämättä tiedä työntekijänsä sairauksia tai raskauksia.

Tuo on totta, vuokrafirmojen määräaikaisissa työsopimuksissa on se "hyvä" puoli, että ne loppuvat kätevästi juuri silloin, kun työntekijä alkaa olla viimeisillään raskaana tai sairastuu / loukkaa itsensä. Niissä kun ei ole loppumispäivämäärää, vaan töitä on niin kauan kun tilaajayritys sattuu tarvitsemaan. Ja ravintola-alalla noita vuokratöitä käytetään kyllä kovasti.

Sama se, vaikka Kaisa olisi käynyt valelääkärillä taikka -hoitajalla. Mikäli hän olisi jotain etuuksia saanut, tieto niistä löytyisi Kelan järjestelmistä, eli se siitä.

[Kinsey Malone]

Siis raskaana olevana nainen huijaa kelaa valelääkärin avustuksessa, joopajoo.
Helpompaahan se noinpäin on.

[Lourou]

Suomalaisten naisten äitiys ja heidän hoivatasonsa omien lasten hoitajina on jo nyt niin demonisoitunut, että pahaa tekee. Tavallinen työssäkäyvä, tasapainoinen ja facebookissa päivittävä äiti ei enää koskaan voi olla ihan tavallinen äiti, mitä sillä nyt edes haetaan.
Kaikeissa äideissä piilee kellarikomeroihin lapsensa pakastava monipersoonallisuushäiriöinen ihminen (?)

Tuolla sinun logiikallasi, siellä suomalaisten isien sisällä on ilmeisesti vähintäänkin lastenraiskaajia, jollei jopa perhesurmaajia. Kuten jo aiemmin sanottu, ihmisen mieli toimii uskomattomalla tavalla ja ihan kaikkien ajattelutapoja en kyllä pysty ymmärtämään

[Dr Bergmeister]

Se, että Klaukkalan tapauksessa oli niin paljon yhtäläisyyttä tähän, niin väistämättä tulee mieleen rikollisen toiminnan mahdollisuus kun kyseessä on rahaetuus. Miksi tätä kautta saatua rahaa ei voitaisi käyttää väärin?

ei ollut oikeutettu kelan etuuksiin koska ei ollut neuvola seurannassa. Ei siis voi olla siitäkään kyse, että niiden takia näin olisi tehnyt.

Ei tietenkään ole ollut oikeutettu mihinkään tukiin näiden vauvojen takia, koska vauvat ovat päätyneet heti syntymän jälkeen sinne pakastimeen. Ei heidän syntymänsä ole saamiemme tietojen mukaan milloinkaan päätyneet väestötietorekisteriin, eli virallisesti näitä ei ole koskaan ollut olemassakaan. Miten heidän avullaan olisi voitu jotain tukia hakea Kelasta tai jostain muualta?

[Hölökäsen Pölähys]

Olen pessimisti. Ja tämä on kyllä vallan kummallinen tapaus. Herää ajatus, että tämä täysin normaalilta vaikuttava ja kaikille ystävällinen, ihana Kaisa, on manipuloinnin mestari ja mieleltään täysin pimeä. Hankkiutuu raskaaksi, ihan sama kenestä, koska häntä viehättää ajatus sisällään kasvavasta ihmisestä, jonka elämän hän myös saa omin käsin päättää. Jotkut mielipuolet tykkää tappaa prostituoituja, jotkut pummeja, hän omia vauvojaan. Mielestäni tämmöinen suunnitelmallinen neuvolakäynneistä kieltäytyminen tarkoittaa vain sitä, että hän tiesi ettei aikonutkaan pitää yhtään lasta. Tämä elossa oleva poika poloinen lienee sattuman kautta hengissä. Tai onhan se tietenkin helpompi esittää lapsirakasta ja "normaalia", kun on jo yksi lapsi olemassa...

Kuten kaikkeen elämässä pitemmän päälle, niin Kaisakin turtui vauvojensa murhaamiseen. Ei saanut enää samanlaista tyydytystä. Loppupeleissä piti saada vähän lisää jännitystä kertomalla raskaudesta julkisesti. "Onnistuisinko silti murhassa jäämättä kiinni? Huomaisiko kukaan kun syötän heille pajunköyttä?"

Ja sitten kun kävi miten kävi, että vauvoja ei enää saanutkaan sullottua pakastimeen jemmaan, niin annetaan ulkopuolisten hoitaa asia. Sitten ollaan niiiiiin viattomana, että en todella osaa sanoa miksi näin on käynyt. Pah.

Vauvoja ei voinut laittaa menemään, koska ne muistuttivat häntä ihanasta hallinnan tunteesta? Käärön katsominen kiihotti? Oli syy mikä tahansa, niin mieleltään tämä ihmisenkuvatus on sairas pahimmalla mahdollisella tavalla. Kunhan nyt ei mitään vielä järkyttävämpää käy tutkimuksissa ilmi (mieleen muistuu jostain luettu kohtaus Serbian Filmistä tms.).

Served.

[~enigma~]

Juu, tämän tapauksen kohdalla tuntuu vaikealta kulkea tuota perinteistä lapsensurmapolkua, jossa äiti "pelastaa lapsensa pahalta maailmalta" tai muuta äitimyyttiin sopivaa.

Siksipä voisi kokeilla ajatella noinkin kuin edellinen kirjoittaja. Tuntuisi, että ainakin yksi motiivi tässä mitä todennäköisimmin on omistamisen halu, tavalla tai toisella: vauvat ovat minun, yksin minun, minä säilytän heitä ja minä pidän ne itselläni ja aina vauvoina (!) Myös raskaus ja mitä sille tehdään kuuluu vain minulle, ei yhteiskunnalle, neuvolalle tai edes isälle. Traumoja tai ei, harkintaahan näissä tapauksissa on jossain määrin ollut, koska osaa raskauksista on piiloteltu ja ainakin yhdestä kerrottu avoimesti, eivät siis ole olleet yhtäkkisiä yllätyksiä.

Toki jonkinlainen trauma toki tällaisessakin voi taustalla olla. Millainen? Pakotettu luopumaan lapsesta (siispä pitää huolen, ettei joudu luopumaan enää yhdestäkään?) Mietitäänpä...

[Miss Watson]

...Jotkut mielipuolet tykkää tappaa prostituoituja, jotkut pummeja, hän omia vauvojaan. Mielestäni tämmöinen suunnitelmallinen neuvolakäynneistä kieltäytyminen tarkoittaa vain sitä, että hän tiesi ettei aikonutkaan pitää yhtään lasta. Tämä elossa oleva poika poloinen lienee sattuman kautta hengissä. Tai onhan se tietenkin helpompi esittää lapsirakasta ja "normaalia", kun on jo yksi lapsi olemassa...
...
Kuten kaikkeen elämässä pitemmän päälle, niin Kaisakin turtui vauvojensa murhaamiseen. Ei saanut enää samanlaista tyydytystä. Loppupeleissä piti saada vähän lisää jännitystä kertomalla raskaudesta julkisesti. "Onnistuisinko silti murhassa jäämättä kiinni? Huomaisiko kukaan kun syötän heille pajunköyttä?"
...

Niin naulan kantaan. Johonkin on vedettävä raja tässä rikollisten ymmärtämisessäkin. Se on loppujen lopuksi ihan se ja sama, mitä ja kuinka pahaa ja kuinka kauan olet kokenut ja kuinka perusteellisesti olet uhriutunut ja traumatisoitunut ja pirstaloitunut persoonaltasi. Kun hankkiudut vanhemmaksi, mikä on meidän yhteiskunnassamme aina kuitenkin tietoinen valinta, koska vaihtoehtoja on, sinulla ei enää ole oikeutta olla sekopäähullulapsentappaja. Hae hyvä ihminen apua. Jos haluat hautoa kovaa kohtaloasi koko elämäsi, älä sitten hanki lapsia. Tässä pätee sellainen "jos otat, et aja, jos ajat et ota" -logiikka. Tähän ei nyt tarvita mitään nyyhkytarinaa siitä, miten pirstaloitunut mieli ei kykene hahmottamaan omaa tilannettaan jne.
Muutenhan kaikille insestin ja/tai perheväkivallan uhreille pitäisi antaa yleinen "vapaudut vankilasta"-kortti kaikista rikoksista loppuelämäkseen.

Varsinkin mikäli tieto ruumispakettien päällä olleista "tageista" eli omasta ylioppilaskuvasta pitää paikkansa, kyseessä on sosiopaatti/narsisti/huomionhakuinen persoonallisuushäiriö, joka taatusti osaa peruspoliisia vedättää kuulusteluissa sopivasti kipuilemalla traumataustastaan.

[Osku]

Tuolla joku ihmetteli , että miten on voitu niin pian päätellä, että joku näistä kuolleista on vähintään 26 viikoinen. Vastaus saattanee olla, että vaikka pehmeät kudokset mätänee ja turpoaa jne niin luusto ei juurikaan muutu ja esim röntgenkuvalla voidaan katsoa vauvan ruumiista reisiluun pituus ja päästä lakimitta, joiden perusteella voidaan laskea sikiön ikä. Normaaliraskaudessa nämä mitat katsotaan sikiöstä ultran avulla ja niiden pohjalta voidaan määrittää kuinka pitkällä raskaus on.

Ketjussa sivulla 33 on kopioituna se uutinen, jossa mainitaan että sikiöt vähintään 26-viikkoisia.

[Smirre]

Sattui silmään juttu Klaukkalan vauvasurmaajasta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 75687.html

Kuinkakohan paljon samankaltaisuutta näihin juttuihin lopulta liittyykään. Klaukkalan tekijä on omien sanojensa mukaan ollut 4 kertaa raskaana ja käynyt 2 kertaa teettämässä abortin sekä synnyttänyt yhden kuolleen lapsen ambulanssissa ennen tätä kaksosmurhaa. Kuitenkaan ei löydy mitään terveystietoja noista aiemmista raskauksista vaikka väittääkin olleen sairaalahoidossa. Missähän nuo vauvat ovat vai onko niitä ollutkaan? Ihmismielen toiminta on kyllä kerrassaan omituista. Liekö sitten jakaantunut personaallisuus molemmissa tapauksissa, ajatellen esim. tätä Klaukkalan tapauksen yksityiskohtaa:

"Naisen mukaan kolmas, vuoden 2007 raskaus oli toivottu ja suunniteltu yhdessä hänen silloisen avopuolisonsa kanssa. Syyttäjä kysyi, että miksi silloinen avopuoliso sitten on esitutkinnassa kertonut, ettei ollut lainkaan tietoinen raskaudesta."

Siis jos Kaisakin on "jollain persoonallaan" ajatellut, että raskaus on toivottu ja suunniteltu ja sen takia jopa tarkoituksella hankkiutunut raskaaksi. Ja kun on koittanut synnytyksen aika, onkin vallalla ollut toinen persoona, joka ei ole koko raskaudesta tiennytkään.

Kyllä niitä varmaan useimpia suhdejuttuja-lyhyempiä tahi pitempiä-kun toiselle mainittee haluavansa lapsen tämän kanssa.Toinen saattaapi olla niin rakastunu,että sen tosissaan ottaa,ja joskus toinen totta tarkoottaaki -sillä hetkellä.Vaan kun se lumo ja lemmenpuute on poissa,useimmiten se on mies,joka ei lapsen SAAMISESTA ole enää innostunut,vaikka edelleen on kiva harjoittaa tuloksetonta toimintaa.
Ja siittä ennenaikaisesta käynnistyksestä;eiköhän se kalvojen puhkaisu satu aikas reippaasti,jos ei laps ole lähellä tuloonsa,ja paikat jo vähän valamiina.Ja edelleenkin,yrttejä keskeytykseen on-persiljaa saa laittaa salaattiin edelleen,ei tule keskenmenoa-luulisin.Mutta sivuvaikutuksena rohdoille; kaikki kun ei käy kaikille(ristiallergia tai raju allerginen reaktio ) ja kaikki ei kestä kovia kipuja.Kipulääkkeet saattaakin yhteisvaikutuksena vesittää jutun,ja myöhemmin syntyy vähemmän terve laps .Katumuspillerit on,lailliset keskeytykset on.Vaikka naapurin lampaan suolikin ois pettäny,on vaihtoehtoja.Että jotka ny harkittee jotain kurjaa,rohkeesti vaan soskuun tai neuvolaan jutteleen-tai jollekin ystävälliselle sukulaiselle,jos lähimmät on niin hätkiä.

[KalleKoolla]

"Poliisin mukaan lapset olivat lähes täysiaikaisia sikiöitä. Kaikki olivat vähintään 26-viikkoisia."

Siis yli 26- mutta alle 37-viikkoisia.

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014060818388858_uu.shtml

Lukeeko jossain että olivat alle 37-viikkoisia?

Täysiaikaisuuden raja on 37 viikkoa. Lähes täysiaikainen on siis alle sen.

[fränkkä]

Tuolla joku ihmetteli , että miten on voitu niin pian päätellä, että joku näistä kuolleista on vähintään 26 viikoinen. Vastaus saattanee olla, että vaikka pehmeät kudokset mätänee ja turpoaa jne niin luusto ei juurikaan muutu ja esim röntgenkuvalla voidaan katsoa vauvan ruumiista reisiluun pituus ja päästä lakimitta, joiden perusteella voidaan laskea sikiön ikä. Normaaliraskaudessa nämä mitat katsotaan sikiöstä ultran avulla ja niiden pohjalta voidaan määrittää kuinka pitkällä raskaus on.

Ketjussa sivulla 33 on kopioituna se uutinen, jossa mainitaan että sikiöt vähintään 26-viikkoisia.

Tätä minä kyselin ja mietin tuota luiden mittausta itsekin, ajatuksessa kuitenkin, että jos poliisi tiedotteen antaa jukisuuteen ja samalla on tutkinnassa, niin on minusta iso virhe julkaista noilla sanoilla tai sitten pitää olla kunnon perusteet, eikä ihan heppoiset. Luiden mittaukset on melko heppoiset, jos epäilty ei itse tiedä milloin mikäkin ja minkä ikäisenä tullut... vai voiko nyt sitten kuitenkin olettaa, että neuvola käynnit on useimmille ihan turhia käyntejä, kun tälläinen on yleisesti päivän selvää tietoa kaikille. Sellainen huomio pieni, että viikoja 32 ja 2 kg on nähty, eikä vain kerran, mutta näille löytyy syy, ehkä siksi, että ovat mennet lääkäriin. Olisiko nämäkin muuten tapettuja/murhattuja? En minä puolluste ketää enkä mitään, mutta on tapauksia jossa toinen vanhempi ei osallistu mitenkään hautaamiseen, eli ei hautaisi, jos sitä ei joku toinen tekisi, onkos siinä syyllistynyt hautarauhan rikkomiseen ja miksi ei ole? Ja miksi tämä on vain naisen asia ja onko?

[ofoni]

Joko on neideille ja rouville selvinnyt mikä esti naista käyttämästä ehkäisyä, vaikka kuollutta ihmistainta pukkasi nonstoppina? Sairaus Sairausko esti naista vaatimasta kondomin käyttöä? Jotkut feministit ovat täällä vaatineet senkin käyttöä miehen vastuulle, mutta eikös se nainen ole se, joka tulee raskaaksi yhdynnästä? Ainakin mun naisista on muutama niin tullut, mä en kertaakaan. Ei teille pienille hanhenaivoille ole tullut mieleen, että nainenhan on voinut sanoa miehille, että hänellä on ehkäisy kunnossa? Toki tuollaisen jokaisen kamelikuskin patjana toimineen kanssa jo itsesuojeluvaisto sanoo, että pitäisi käyttää vähintään pyöränkumin paksuista kortsua

[fränkkä]

Joko on neideille ja rouville selvinnyt mikä esti naista käyttämästä ehkäisyä, vaikka kuollutta ihmistainta pukkasi nonstoppina? Sairaus Sairausko esti naista vaatimasta kondomin käyttöä? Jotkut feministit ovat täällä vaatineet senkin käyttöä miehen vastuulle, mutta eikös se nainen ole se, joka tulee raskaaksi yhdynnästä? Ainakin mun naisista on muutama niin tullut, mä en kertaakaan. Ei teille pienille hanhenaivoille ole tullut mieleen, että nainenhan on voinut sanoa miehille, että hänellä on ehkäisy kunnossa? Toki tuollaisen jokaisen kamelikuskin patjana toimineen kanssa jo itsesuojeluvaisto sanoo, että pitäisi käyttää vähintään pyöränkumin paksuista kortsua

Mites se poistaa paljaalla vetävän miehen vastuut, vaikka naikkonen valehtelis. Ainakin mitä minä tiedän niin ei yhtään, samat kulut. Periaatteessa voi jopa joutu helpommin syytteeseen raiskauksesta ja mitäs hemmetti käy, kun ensin kiellät ja sitten paukahtaa dna pöytää? Vieläkö virnistää