Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Red Ink]

Aika huvittava tuo "SatuinVaanHuomaamaan" tyyli kertoa omat MIELIPITEENSÄ. Muiden teoriat ovat hänen mielestään suurimmalta osin vääriä, mutta kuitenkin tuossa kirjoituksessa on aika paljon samoja juttuja, mitä muutkin ovat täällä pohtineet. Olisko tässä kyseessä joku tietäjä/näkijä, kun osaa sanoa mitkä teoriat ovat täysin vääriä? Vaiko liekö ihan vaan "asiantuntija".

Hän tietää, että meidän harhaiset ja hörhöiset spekulointimme ovat vääriä. Toivottavasti hän kertoo omat tietonsa myös poliisille.

[SatuinVaanHuomaamaan]

Nim.merk. Satuinvaanhuomaamaan, työskenteletkö synnytyssairaalassa tai mielenterveyspuolella TAI teetkö työksesi erilaisia päätelmiä ihmisten käyttäytymisestä? Sellaista vaan ihmettelen, kun tuomitsit muiden tekemät teoriat suurilta osin vääriksi, minulle ei ainakaan ole tullut mistään tietoa siitä, mikä olisi oikea teoria, onko sinulle?
Lisäksi kummastelen kirjoitustasi siitä, että meillä ei olisi käytössämme tietoa siitä, mitkä asiat johtavat tämänkaltaisiin tekoihin. Oletko koskaan tutustunut esim. rikoksia tehneiden ihmisten elämätarinoita koskevaan kirjallisuuteen/ tutkimuksiin siitä, millaisia syitä ja syntymekanismeja näistä tarinoista on löydetty?

"Tuomitsen" nämä teoriat siksi, että ihmiset hakevat tässä asioita niin kaukaa, vaikka todellisuudessa ratkaisut niihin ovat hyvinkin lähellä.

En työskentele synnytyssairaalassa, synnytysfaktat perustui lukemiini tutkimuksiini ja siinä sivussa omiin kokemuksiini. En koe olevani mikään supersynnyttäjä, eläimetkin synnyttävät ympäriinsä jatkuvasti ilman lääketieteellisiä toimenpiteitä, synnytys on vain tänä päivänä ja tällä hetkellä valitettavan lääketieteellistetty. Onko hirvillä, ketuilla ja karhuilla metsässä puudutuksia ja toimenpiteitä? Nii-in, kyllä me ihmisetkin pohjimmiltaan olemme eläimiä.

Olen ehtinyt elämäni aikana nähdä niin työelämässä kuin siviilielämässäkin monenlaisia ihmiskohtaloita ja todeta useaan kertaan sen, että viranomaiskoneisto haluaa usein pitää tiukasti kiinni omista teorioistaan, joten todelliset syyt seuraamuksineen jätetään täysin huomioimatta. Minulla on konkreettisia kokemuksia asioita, jotka julkisuudessa esitetään täysin toisella tavalla kuinka asiat ovat menneet ja myös ns. sisäpiiritietoa, miksi jokin tilanne on lööppeihin päätynyt. Näissä on erityisen valitettavaa se, että kuolleet eivät tule tarkemmin enää kertomaan miten siihen tilanteeseen päädyttiin ja loppujen lopulta tätä "kaikkitietävää" viranomaiskoneistoa ei edes kiinnosta, koska he olivat mielestään oikeassa.

Ihan hirveän mielelläni jakaisin nämä tietoni jonkun viranomaistahon kanssa, jos heitä sattuisi kiinnostamaan. Vaan kun se on niin, että nämä tietyt yksityiskohdat ovat olleet jo vuosia toistenkin tiedossa, mutta viranomaistahoja ei kiinnosta jos ne eivät sovi heidän näkemykseensä. Lakaistaan sitten maton alle ja lyödään päälle joku leima, että näin tämä juttu meni, eikä olla edes kiinnostuneita siitä kuinka asiat todellisuudessa olivat.

[tasras]

"Poliisin mukaan lapset olivat lähes täysiaikaisia sikiöitä. Kaikki olivat vähintään 26-viikkoisia."

Siis yli 26- mutta alle 37-viikkoisia.

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014060818388858_uu.shtml

Lukeeko jossain että olivat alle 37-viikkoisia?

Täysiaikaisuuden raja on 37 viikkoa. Lähes täysiaikainen on siis alle sen.

Tiedetään, mutta missään ei kuitenkaan lue että KAIKKI olivat alle 37-viikkoisia kuten kirjoitit.
Osa voi olla sen vähintään 26, mutta lienee täysiaikaisiakin joukossa.

[KalleKoolla]

Sekä poliisin että omasta sanomastani puuttuu sana kaikki. Ei siinä kuitenkaan mainita myöskään osa lapsista.

[Lourou]

"Tuomitsen" nämä teoriat siksi, että ihmiset hakevat tässä asioita niin kaukaa, vaikka todellisuudessa ratkaisut niihin ovat hyvinkin lähellä.

En työskentele synnytyssairaalassa, synnytysfaktat perustui lukemiini tutkimuksiini ja siinä sivussa omiin kokemuksiini. En koe olevani mikään supersynnyttäjä, eläimetkin synnyttävät ympäriinsä jatkuvasti ilman lääketieteellisiä toimenpiteitä, synnytys on vain tänä päivänä ja tällä hetkellä valitettavan lääketieteellistetty. Onko hirvillä, ketuilla ja karhuilla metsässä puudutuksia ja toimenpiteitä? Nii-in, kyllä me ihmisetkin pohjimmiltaan olemme eläimiä.

Olen ehtinyt elämäni aikana nähdä niin työelämässä kuin siviilielämässäkin monenlaisia ihmiskohtaloita ja todeta useaan kertaan sen, että viranomaiskoneisto haluaa usein pitää tiukasti kiinni omista teorioistaan, joten todelliset syyt seuraamuksineen jätetään täysin huomioimatta. Minulla on konkreettisia kokemuksia asioita, jotka julkisuudessa esitetään täysin toisella tavalla kuinka asiat ovat menneet ja myös ns. sisäpiiritietoa, miksi jokin tilanne on lööppeihin päätynyt. Näissä on erityisen valitettavaa se, että kuolleet eivät tule tarkemmin enää kertomaan miten siihen tilanteeseen päädyttiin ja loppujen lopulta tätä "kaikkitietävää" viranomaiskoneistoa ei edes kiinnosta, koska he olivat mielestään oikeassa.

Ihan hirveän mielelläni jakaisin nämä tietoni jonkun viranomaistahon kanssa, jos heitä sattuisi kiinnostamaan. Vaan kun se on niin, että nämä tietyt yksityiskohdat ovat olleet jo vuosia toistenkin tiedossa, mutta viranomaistahoja ei kiinnosta jos ne eivät sovi heidän näkemykseensä. Lakaistaan sitten maton alle ja lyödään päälle joku leima, että näin tämä juttu meni, eikä olla edes kiinnostuneita siitä kuinka asiat todellisuudessa olivat.

Tämä edelleen vahvistaa käsitystäni siitä, että olet jonkin sortin "näkijä", kun sinulla on sisäpiirin tietoa ihan useammastakin julkisuudessa olleesta rikosjutusta. Eikä ketään viranomaista silti kiinnosta sinun tietosi (täytyy olla kyseessä viranomaiskoneiston salaliitto). Ilmeisesti sinulla on sitä ns. sisäpiirin tietoa myös tästä jutusta, kun pystyt tuomitsemaan teoriat liian kaukaa haettuina, vaikka "tiedätkin" syiden löytyvän ihan läheltä.

[Red Ink]

Ihan hirveän mielelläni jakaisin nämä tietoni jonkun viranomaistahon kanssa, jos heitä sattuisi kiinnostamaan. Vaan kun se on niin, että nämä tietyt yksityiskohdat ovat olleet jo vuosia toistenkin tiedossa, mutta viranomaistahoja ei kiinnosta jos ne eivät sovi heidän näkemykseensä. Lakaistaan sitten maton alle ja lyödään päälle joku leima, että näin tämä juttu meni, eikä olla edes kiinnostuneita siitä kuinka asiat todellisuudessa olivat.

Jos sinulla oikeasti on jotakin tietoa, minkä arvelet olevan tärkeä, niin minä kertoisin asian poliisille, vaikka sähköpostilla. Vaikka viranomaisia ei kiinnostaisikaan.

Olen itse kerran eräässä rikosasiassa pohtinut kertoako vaiko ei. Mietin onko tietoni/arveluni liian kaukaa haettua vai ei. Aikani mietittyäni kerroin asiat paperilla ja jätin poliisille. En tiedä oliko tiedostani hyötyä vai ei, mutta pääsin eroon tuskastani. Jos en olisi kertonut, ja myöhemmin olisi tullut esiin että tietoni olisi ollut tärkeä tai jopa ratkaiseva, olisin katunut ilmoittamattomuuttani lopun elämäni.

Eri asia on tietysti jos olet niin lähellä tapausta että se vaikuttaa suhtautumiseen.

[SatuinVaanHuomaamaan]

Niin.. niin. Salaliittoja. Ei siitä ole kauaa, kun ihmisiä poltettiin roviolla noitina. Ketä kiinnosti silloin, miten ne asiat oikeasti ovat.

[SatuinVaanHuomaamaan]

Red Ink: Nämä tiedot ovat sellaisia, joita moni on tuonut esiin useita kertoja, mutta joita ei ole huomioitu. Esim. Eerika-tytön tapaus. Näitä potentiaalisia Eerikoita on edelleenkin, mutta kukaan ei lähde tutkimaan asioita tarkemmin, kun on päätetty että asioissa ei ole mitään huolta. Niihin reagoidaan vasta sitten, kun on ruumiita ja sitten ihmetellään, että miten tässä nyt näin kävikään.

[Lourou]

Red Ink: Nämä tiedot ovat sellaisia, joita moni on tuonut esiin useita kertoja, mutta joita ei ole huomioitu. Esim. Eerika-tytön tapaus. Näitä potentiaalisia Eerikoita on edelleenkin, mutta kukaan ei lähde tutkimaan asioita tarkemmin, kun on päätetty että asioissa ei ole mitään huolta. Niihin reagoidaan vasta sitten, kun on ruumiita ja sitten ihmetellään, että miten tässä nyt näin kävikään.

Vaikka olisit esim. sosiaali-tai terveyspuolella nähnyt näitä tilanteita, joissa asioihin ei puututa, ei se silti tarkoita, että tiedät miten tämä Oulun juttu oikeasti on mennyt. Ellet sitten ole mukana tutkinnassa ja päässyt käsiksi Kaisan terveys- ja muihin historiatietoihin. Mikäli näin olisi, tuskin kuitenkaan asiasta täällä kirjoittelisit. En epäile yhtään noita kamalia laiminlyöntejä sosiaalihuollossa, joita tuossa Eerikankin tapauksessa selvästi on ollut ja niitä varmasti tapahtuu jatkuvasti.

En voinut vastustaa kiusausta heittää "salaliittoteoriat" kehiin, koska siltä nuo sinun juttusi vain oikeasti kuulostivat. Mielipiteitä ja omia teorioita nuo ajatuksesi tästä Oulun jutusta taitavat kuitenkin sinun osaltasikin olla, ja jos näin on, älä esitä niitä totuuksina.

[llewellyn]

Niin naulan kantaan. Johonkin on vedettävä raja tässä rikollisten ymmärtämisessäkin. Se on loppujen lopuksi ihan se ja sama, mitä ja kuinka pahaa ja kuinka kauan olet kokenut ja kuinka perusteellisesti olet uhriutunut ja traumatisoitunut ja pirstaloitunut persoonaltasi.

Taivahan luoja, miten vaikeata tämä tuntuu olevan. Hyvin harvat ihmiset toimivat selittämättömästi, täysin satunnaisesti, tuskin tässäkään tapauksessa. Niinpä voi täysin järkevästi pyrkiä ymmärtämään sitä prosessia mikä tähän on johtanut. YMMÄRTÄMINEN EI TARKOITA HYVÄKSYMISTÄ TAI VASTUUSTA VAPAUTTAMISTA. Kysymyksessä voi olla "psykopatia" (nykäänhän määritelmä on aika tavalla nyansoiduimpi, mutta anyway), mielisairaus tmv. Voi hyvin olla, että tekijä todetaan olevan täyttä ymmärrystä vailla, mikä länsimaisessa oikeusprosessissa on tunnetusti ihan normaali vaihtoehto. Tai sitten ei ja tulee esim. murhatuomio: joka tapauksessa on hyvin mahdollista selvittää sitä prosessia mikä näihin tekoihin johti.

[minna10]

Ajattelinpa jakaa omat ajatukseni tästä tapauksesta, vaikka onhan näitä samantyyppisiä teorioita mietitty aiemminkin tässä ketjussa... mutta mutta.

Tuli vaan mieleen tästä äidistä lukiessani eräs nuoruusaikojeni ystävä, joka oli saamaton, laiska ja masentunut. Iloinen ja hauska tyyppi seurassa, todella sosiaalinen, mutta silti sulkeutunut salaa. Jossain vaiheessa paljastui, että hänellä oli kaikki mahdolliset asiat hoitamatta, maksut rästissä, työt ja tuet kokonaan hakematta, lääkäriajat soittamatta... Kuitenkin ne jutut, mitkä nyt sattuivat kiinnostamaan milläkin hetkellä, kasvoivat sitten suuriin mittasuhteisiin, piti saada kaikki heti nyt. Ystävänä sitä yritti takoa järkeä päähän, mutta ei uponnut, tyyppi oli siis haaveilija ja ihan luonnostaan ongelmat maton alle lakaiseva tyyppi.

Jotenkin mulle tulee vaan mieleen tämä ystäväni, mitä enemmän luen tästä Oulun äidistä. Toki kaliiberi on ihan eri ja taustalla varmasti traumoja ja kärsimyksiä, joita ei voi verratakaan ystäväni myöhäisteini-ikäiseen uhoon, mutta silti. Tietty ongelmien kieltäminen, väistämättömän (ehkäisyn hankinta tarvittaessa, jälkiehkäisy, abortti, adoptioon anto...) välttely ja saamattomuus ko. asian suhteen, kun sitä ei halua/jaksa miettiä, kun tulee vain paha mieli ja alkaa ahdistaa entisestään. Lopussa on sitten tehty pakkoratkaisu, kun vaihtoehdot ovat vähissä, edelleen on menty sen nopeimman ja vaivattomimman kautta ja heivattu tulokas pakastimeen, poissa silmistä, poissa mielestä -mentaliteetilla. Vähän samaan tyyliin, kuin maksuhäiriöinen heittää laskuilta nöyttävät kirjekuoret roskiin ilman, että avaakaan niitä ensin.

Toki tämä on tapauksena todella äärimmäinen ja täytyy olla sairas kyetäkseen tekemään tuollaista, mutta jotenkin tällainen asioiden kieltäminen, lykkääminen ja itselleen valehtelu tuntuisi yhdeltä mahdolliselta tapahtumakululta. Ryyditettynä tietysti tilapäisellä äitiysajatuksen ja raskaana olemisen ihannoinnilla ja innolla. Toisin sanoen aluksi tai jossain vaiheessa ollaan innoissaan ja onnessaan, kerrotaan töissä ja facessa, sitten kiinnostus hiipuu ja lopulta... no, koko juttu on vain pakollinen paha, ikävä häiriö, joka sitten hoidetaan pois päiväjärjestyksestä kaikessa hiljaisuudessa.

Paljon on vielä auki, mielenkiinnolla kyllä odotan uutisointia aiheesta. On vaan niin karmiva tapaus, joka saa miettimään, että miten voi ihmisolento kyetä moiseen kaameuteen.

[Gladys]

Naapuri Seppo Lähde on eläkkeellä oleva lääkäri. Eli Kaisan isä on hänen työtoverinsa, lääkärismiehiä hänkin... Kuulostaa mielestäni pelottavalta tässä yhteydessä. Siltähän saisi mitä myrkkyjä haluaa keskeytyksiin ja jälkitiloihin.

Anteeksi mutta mistä tulikaan tieto siitä, että K:n isä on lääkäri? Jos kyseessä on mies, jonka nimissä on pojan puh.liittymä, niin häntä ei löydy ainakaan Valviran Terveydenhuollon ammattihenkilöiden rekisteristä (Terhikki). Ja siinä rekisterissä on mukana kaikki Suomessa toimivat lääkärit.

[Dr Bergmeister]

Naapuri Seppo Lähde on eläkkeellä oleva lääkäri. Eli Kaisan isä on hänen työtoverinsa, lääkärismiehiä hänkin... Kuulostaa mielestäni pelottavalta tässä yhteydessä. Siltähän saisi mitä myrkkyjä haluaa keskeytyksiin ja jälkitiloihin.

Anteeksi mutta mistä tulikaan tieto siitä, että K:n isä on lääkäri? Jos kyseessä on mies, jonka nimissä on pojan puh.liittymä, niin häntä ei löydy ainakaan Valviran Terveydenhuollon ammattihenkilöiden rekisteristä (Terhikki). Ja siinä rekisterissä on mukana kaikki Suomessa toimivat lääkärit.

Eiköhän tuo Kaisan isän lääkärin ammatti ole ihan pelkkä oletus, joka on syntynyt ihan siksi että Kaisan naapuri nyt sattui olemaan lääkäri ja isän työkaveri. Sitä sitten vaan totena kerrotaan oletuksia...

[Lourou]

Naapuri Seppo Lähde on eläkkeellä oleva lääkäri. Eli Kaisan isä on hänen työtoverinsa, lääkärismiehiä hänkin... Kuulostaa mielestäni pelottavalta tässä yhteydessä. Siltähän saisi mitä myrkkyjä haluaa keskeytyksiin ja jälkitiloihin.

Anteeksi mutta mistä tulikaan tieto siitä, että K:n isä on lääkäri? Jos kyseessä on mies, jonka nimissä on pojan puh.liittymä, niin häntä ei löydy ainakaan Valviran Terveydenhuollon ammattihenkilöiden rekisteristä (Terhikki). Ja siinä rekisterissä on mukana kaikki Suomessa toimivat lääkärit.

Eiköhän tuo Kaisan isän lääkärin ammatti ole ihan pelkkä oletus, joka on syntynyt ihan siksi että Kaisan naapuri nyt sattui olemaan lääkäri ja isän työkaveri. Sitä sitten vaan totena kerrotaan oletuksia...

Niin, oletushan tuo on. Mikäli tuo naapurin Seppo Lähde on OYS:n entinen radiologian osastonylilääkäri, niin olisi loogista, että Kaisan isä olisi terveydehoitoalalla. Tai ehkä hän on sairaalan siivooja. Tai toimistotyöntekijä, mistäs sen tietää.

[J.Maybrick]

Olipa K:n isä mikä oli, hän ei käsittääkseni ole näitä rikoksia tehnyt? Joten olisiko syytä vähän laittaa jäitä hattuun näissä arveluissa... jos jotain uutta sinne päin ilmenee, palataan astialle sitten.