Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Severin A]

^Totta, että kirjoitukseni sivusi aihetta, pahoitteluni siitä. Mutta toisaalta on joskus syytä valottaa asioita vähän laajempaa pohjaa vasten. Tarinan Aleksandran asema oli aivan eri ja vaihtoehtojakin vähän verrattuna oululaisäitiin.

Itse pidän hra Ottoa syyllisempänä kuin hän itse myöntää. Noina aikoina miestä ei vastuuseen saanut ellei hän tunnustanut. Toisaalta miehelle avioton lapsi tarkoitti käytännössä vain sakkoja. Naista ja lasta aviottomuus leimasi koko eliniän.

Noh, lopetan menneisyyspläjäyksen tähän.

Noita muiden kommentteja lukiessani heräsi kysymys, onko äidin / isän pahuus tabu?

[Teresa Banks]

Joko muuten se muutossa kadonneeksi kerrottu pakastin on mahtanut löytyä? Jossakin lehtilähteessä mainittiin eilen, että ko. pakastin olisi joko jotenkin kadonnut tai mahdollisesti joutunut vahingossa kierrätykseen.

Melko jäätävää (sic) olisi havaita tällainen uutinen, jos vastikään olisi noutanut itselleen pakastearkun oululaisesta kierrätyskeskuksesta.

[elsa]

Hyvin samantapainen tragedia tapahtui vähän aikaa sitten Utahissa, Yhdysvalloissa. En tiedä tuon tapauksen tarkkoja yksityiskohtia, mutta kiinnostavaa (tai siis, ihan hirveää) lukea nyt tässä valossa kun sama tapahtui Oulussa.

http://www.nydailynews.com/news/crime/u ... -1.1777762

[annaanna]

annaanna:
[/b]Voi hyvä tavaton sentään näitä lanttumaakareita!
(=tarkoitan psykiatreja ja psykologeja, en palstalaisia)

. . . ja näitten diagnooseja. Kauheen hämmästyneitä ovat kautta linjan.

Eikö yksi tapa luokitella ihmisiä ole se "narsistinen persoonallisuushäiriö", joka kuulemma usein jää huomaamatta, mites niitten "äidinvaistot" pelaa?
Esimerkiksi.

Lauerma jo eilen antoi alustavat diagnoosit (nimeämätön"sairaus"/pitkäkestoinen häiriötila) ihmisestä lehtitietojen perusteella, tänään pisti silmään edellisellä sivulla Kyllikki S:n linkin takaa MTV:n juttu, jossa mm. seuraavaa:
(omat kommenttini punavärillä)

Perusterveydenhuollon psykologien ammatillisen työryhmän puheenjohtaja, lastensuojelun parissa työskentelevä psykologi Anna-Mari Laitinen, pitää äärimmäisen hämmentävänä median kautta saatuja tietoja, joiden mukaan vauvojen tappamisesta epäilty äiti olisi vaikuttanut täysin tasapainoiselta.
- kyllä jo niin moni naisen kanssa läheisestikin tekemisissä ollut henkilö on lausunut naisen olleen hyvin, hyvin rauhallinen, tasapainoinen, lapsestaan huolehtiva, normienmukainen, toimintakuntoinen ja elämäntavoiltaankin ilmeisesti siivo, että olisi luultavasti hautaan mennyt ilman mitään psyykkisesti sairas yksilö -leimaa. Eikö nämä "asiantuntijat" mitenkään voi lähestyä tätä asiaa siitä lähtökohdasta. Ottaa selvää, onko ihmisissä henkilöitä, joilla "äidinrakkaus" eli "vaistot" eivät herää tai ole olemassa synnytyksen hetkellä. Miten naisen ensinmmäiset hetket esikoisen kanssa sujuivat? MIKÄÄN naisen käytöksessä, puheissa tai teoissa ei ole aikaansaanut ruumiiden löytämistä, tämä on fakta. Fakta taitaa olla sekin, että ratkaisemalla toisin ruumiiden hävittämisen koko tilanne ei olisi tietoon tullut.

- Että kukaan ei ole huomannut mitään niin, että tämä asia olisi tullut aikaisemmin ilmi. Äiti on pystynyt noin ulkoisesti elämään normaalia elämää. Yleensä syyllisyyden ja pahanolon tunteet, ahdistuksen tunteet, ne ovat niin suuria, että ne jostakin kohdasta alkavat tulla näkyviin. Mutta että hän on pystynyt tämän kaiken pitämään poissa siitä normaalielämästä, mitä hän on tämän jälkeen elänyt, Laitinen ihmettelee.
Rankoissa tilanteissa ihmisen psyykkinen vointi romahtaa Laitisen mukaan usein täysin.
- Kun tehdään jotain näin isoja, ahdistavia asioita, niin sen tunnetaakan kantaminen on sellainen, että se voi luhistaa toimintakyvyn aivan täysin. Inhimillisesti ottaen harvan toimintakyky kestää tällaista tunnetaakkaa.
- en elä samassa todellisuudessa tämän ihmismielentuntijan kanssa. Suomen rikoshistoria, jonka tuntemisessa tämä palsta on ihan ykkönen, tuntee montakin ahdistuksensa kanssa varsin hyvin vuosikausia toimeentullutta. Ihmisiä, jotka ovat surmanneet henkilöitä, joihin heillä on voinut olla vaikka kuinka suuret ja pitkäkestoiset tunnesiteet. Vastasyntyneeseen ei ollenkaan joka äiti ole heti suinpäin kiintynyt, PAITSI siis tämän palstan kaikki kunnon mammat . Mikähän tämänkin "asiantuntijan" päätelmä on, kun tuntuu naisen käytös niin epänormaalia mielestään olleen, olisiko kyseessä mielestään NOITA?

Lainasin omaa viestiäni kun unohdin siihen poliiseista kirjoittaa. Persiljat lähdetyskeinoina, sairaalakammot ja ehkäisypillerien vieroksumisen jätin edelliselle sivulle.

- Poliisinkin kautta on saatu tietoa naisen mielentilasta, toimintakunnosta, käsityskyvystä ja rationaalisuudesta. Käsittäkseni kaikki kunnossa, olosuhteisiin nähden. Itse en niin tarkaan ole uutisointia seurannut, joten osin olettamuksianikin ilmaisen. Nainen oli jo tapahtuma paikalla kyennyt kertomaan ilmeisen jäsentyneesti ja selkeästi löydöksistä, sen jälkeen kertomaan lisätietoja, joita poliisikin kykeni sitten viestimään tutkinnan aikaansaannoksina. Ei poliisi ole kertonut naisen olevan sekaisin kuin seinäkello, vaan vastailevan naispoliisin suorittamissa kuulusteluissa väsymyksestä huolimatta. Ei poliisi ole kertonut naisen tarvitsevan sairaalahoitoa, olevan kykenemätön kysymyksiin vastaamaan, vajonneen johonkin "sairautensa" aiheuttamaan tilaan.
Kärjistän, tahallani, poliisin ehkä luokittelevan naisen normaaliksi ajo-oikeudettomana ja päihtyneenä tavatuksi kuulusteltavaksi. Tämä siis jonkilaisena vastalauseena tuohon psyyketulkitsijoiden vimmaan hulluksi luokitella naisihmistä.
Ps. käytän perustuslaillisia oikeuksiani tunnustaa väriä, vaikka se jotakuta närästi. Tai oikeastaa juuri siitä syystä .

[Saha]

Olis mulla muutama kysymys ( kun olin lukevinani jostain ) :
-oliko siellä vanhassa asunnossa kellarissa se pakastin? vaiko ihan kotona?
-oliko tämän tekijän tyttönimi se V*******?
-pyörittääkö tämä A.K vielä pizzeriaa Oulussa?
-oliko tekijän luottotiedoissa kenties jotain häikkää?

Utelias ihminen kun olen, niin harmittaa, etten koskaan ehtinyt feispuukista etsiä tätä naista. Olisin itse myös halunnut nähdä kuvia ja lukea kommentteja. Mutta toki myös ymmärrän ja kunnioitan sekä tekijän että kaikkien osapuolten omaisia ja heidän yksityisyyttään. Tosin, tänne netin syövereihin jää aina jotakin kummittelemaan.

Itsekin olen lähellä tuota ikäluokkaa, jään juuri heidän molempien väliin, ja olen saanut useamman keskenmenon ( yksi teini-ikäinen poika minulla kyllä on ja olen hänestä erittäin kiitollinen), ja mieheni on myöskin turkkilainen, pizza- ja olutbisnes on minullekin tuttua. Ja puolet suvustani asuu Oulussa, joten kyllähän tämä pistää mietittymään. Kauheen ristiriitaisia ajatuksia tulee. Ensinnäkin tuossa mietin, että :

-mikäli oikein ymmärsin, naisen liittymä oli äitinsä nimissä... =luottotiedot mennyt...?
-ainoa oululainen ikäryhmään täsmäävä saman sukuniminen poika, jolla puhelinliittymä ilm.isänsä nimissä = äidin luottotiedot mennyt...?tai = poika asui suurimmaksi osaksi isänsä luona?Toki voin olla myös hyvin, hyvin väärässä----Joku oli kuitenkin pojan nimi kirjaimet murossa maininnut, joten siitä päätelmäni.
-A.K:n kanssa jätetty vireille eropaperit, mutta asia ei edennyt pitemmälle, muutettiin kuitenkin uuteen asuntoon ( Kirkkokatu ), käsitykseni mukaan vuokrasop.tehtiin miehen nimissä?koska ilm.naisen luottotiedot mennyt.Eli jotain tunteita on täytynyt olla, kun yhteen muutetaan. Ok, ensin asuttiin naisen nimellä, myöhemmin ilmeisesti sitten vuorostaan miehen. Miehellä oma liittymä kyseissä osoitteessa, naisella ei.
-mietin myös, miksei hankkinut itselleen prepaidia...varmasti rahat riittäneet töissäkäyvälle normipuheluiden saldoihin, MUTTA eipä sillä ulkoimaille soitella. Eli ehkä mies kävi myös silloin tällöin kotimaassaan, ja siksi parempi kiinteä liittymä yhteydenpitoon.

Ja sitten pienenä yhteenvetona ( mitenkään miestä tuntematta ) :
-Joku uusista naapureista oli aiemmin kysellyt tekijältä pahasta hajusta ja tämä vastannut, että häneltä unohtunut lammas kellariin haisemaan ja luvannut hoitaa asian.Ei kuitenkaan hoitanut. Siinä sitten ihmetelty toisten naapureiden kesken, kuinka ravintola-alalla työskentelevä voikaan säilyttää pilaantuvaa lihaa kellarissa. No, oluthanojen ravistelusta ei tarvitse lihojen lämpötiloja tietää, toisin kuten pizzeriayrittäjältä. Eli, MIKÄLI mies olisi jollain tapaa syyllinen, hän ei olisi ottanut riskiä säilöä pilaantuvaa lihaa ( sikiöitä ) omiin nimiin tehdyn vuokra-asuntonsa kellarissa. Hänellä olisi ollut mahdollisuus hoitaa se asia...Jostain luin, että tuo pakastin olisi mennyt juuri ennen muuttoa myyntiin eräälle sivustolla, ilmeisesti sen takia, että uudessa asunnossa ei ollut mahdollista pakastaa kellarissa. Mutta kyllähän pizzeriamiehellä olisi ollut montakin saumaa hoitaa tuo tilanne. Ja jos hän olisi ruumispaketeista tiennyt, olisi kai voinut vaikka väliaikaisesti kotonaan pitää pakastinta.Ne 4 aikaisempaa lastaa ei vissiin ollut hänen, vain tämä viimeisin 2011 syntynyt. Minun mieheni ei ole koko yhdessä olomme ( 18 vuotta ) aikana käynyt kellarissamme kertaakaan. Ei kertaakaan. Joten mahdolista ettei tämäkään kaveri. En sitten millään jaksa uskoa, että tämä kaveri olisi tiennyt säilövänsä oman lapsensa lisäksi myös neljää muuta. Aamulla vielä minäkin löysin hänet sinkkustatuksella fb:stä, nyttemmin poistunut koko tili.Kyllä se taitaa olla niin, että tämä A.K menetti nyt paljon, kerralla. Ja mikäli on syyllistynyt, hän ei voi oikeen Turkkiinkaan paeta, siellä odottaa kuolema. Joten toivoisin ( koska uskon syyttömyyteen ), että hänet jätettäisiin rauhaan. Hänet menetti jo täällä kaiken.

Ja mitä taas naiseen tulee : toivon niin kovasti, että lapset ovat oikeasti syntyneet kuolleina, ja että hän tulisi rakastamaan ja ikävöimään jokaikistä menetettyä lapsokaista. Siinä tapauksessa hän on ja tulee kärsimään koko loppuikänsä.Muussa tapauksessa HÄN ON SAIRAS. Mutta toki myös sitten ansaitsee tarpeenmukaista hoitoa.

Ihan hirveän surullista, kaikille osapuolille. Varsinkin tälle nuorelle pojalle....

Mutta minfolaiset, laittakaahan vastausta noihin ensimmäisiin kysymyksiini. Ja erittäin, erittäin suuret pahoittelut huonosta artikuloinnista.

[ååå]

Kiitos historian muistelusta. Tuli mieleeni, että voihan sitä nykypäivänäkin syntyä useita kuolleita lapsia, jos ei terv.huollon palveluita käytä. Esim. jos lapsen resus-tekijä veressä on positiivinen ja äidillä negatiivinen, niin eka lapsi syntyy terveenä, toinen kuolee ja loput kenties menehtyvät jo raskausaikana, kun äidin veren vasta-aineet voimistuvat.

No, en usko että tässä tapauksessa kyse on tuosta, mutta ei useampi kuollut lapsi silti mikään mahdottomuus ole.

[tinakenkätyttö]

Hyvää pohdintaa monilla!

Kerkesin viime yönä käydä tutustumassa naisen Facebook-profiiliin ja oma mielikuva oli iloisesta, aikuisesta naisesta, joka käytti sarkastistakin huumoria paljon, myös pahaa mieltä oli tuotu esiin. Rakkaus poikaan ja puolisoon välittyi (todellista tai lumetta). Myös omaa äitiään kehui ja kiitteli. Häissä oli melko paljon porukkaa noin kypsien ihmisten häiksi. Pojan ja isäpuolen välit näyttivät esim. lomakuvien perusteella lämpimiltä ja läheisiltä. Tällä kaikella haen sitä, että kyllä nainen on pystynyt elämään ja kokemaan monenlaisia tunteita vaikka on kantanut suurta ja synkkää taakkaa.

Entä nämä ruumiit sitten? Tähän saakka median esiintuoman tiedon perusteella ruumiit on olleet X-aikaa pakastettuina ja nyt uuden asunnon pakastittomuuden vuoksi lämpimässä sisävarastossa. Uudessa asunnossa on asuttu toukokuun alusta, eli n. kuukauden ruumiit ehtivät olla lämpimässä. Median kertoman mukaan naapurit olivat kokeneet hajuhaittoja muutosta lähtien ja jo aiemmankin osoitteen naapurit muistelevat jotain outoja hajuja (näitä kyllä kerrostaloissa aina välissä on). MIKSI nainen ei vaatimalla vaatinut saada pakastinta uuteen asuntoon, MIKSI? Oliko todellisuudentaju jo hämärtynyt sen osalta, ettei ymmärtänyt, että tottakai ruumiit alkavat haista ja (koti)pakastamisen jälkeen voisi kuvitella, että prosessi tapahtuisi vielä nopeammin mitä normaalisti.

Uskon täysin siihen, että nainen on voinut salata raskaudet lähipiiriltäänkin. Omalla luokallani oli ammattikorkeakoulussa tyttö, joka synnytti 2 vkoa lasketun ajan yli menneen lapsen ja kulki siihen saakka koulussa. KUKAAN ei huomannut raskautta (paitsi hän itse kyllä tiesi ja siksi osasi peittää asian). Myös eräs läheisempi kaverini oli raskausaikana sellainen, että vaikka on hyvin hoikka niin raskaus alkoi näkyä vasta 7. kuukauden jälkeen, eli raskausviikkoina se olisi 28 ja silloinkin näkyviin tuli vasta pieni "pömppis".

Itse uskon, että nainen on ehkä kokenut lapsena/nuorena jonkun pahan asian, jonka myötä oppinut salailemaan ja valehtelemaan asioista, ehkä niin hyvin, että alkanut uskoa niihin itsekin. Ehkä ensimmäinen raskaus (jos siis teinipoika on ensimmäinen ollut) on aiheuttanut niin suuren ahdistuksen ja järktyksen, että raskauksista on tullut mielelle "kirosana". Lapsi kuitenkin on ollut ja on hänelle hyvin rakas, joten se voisi selitää myös sen miksi ei ole voinut luopua muistakaan "lapsista". Nainen on selvästi herkästi raskautuvaa sorttia. Ehkä hän on ymmärtänyt olevansa raskaana, mutta ensimmäisen jättämättä traumat ovat liian rajuina mielessä, että nainen olisi valmis siihen uudestaan. Ehkä hän alkaa siirtää asiaa pois mielestään ajatellen "käyn neuvolassa huomenna, ensiviikolla, en enää voi käydä kun en aiemmin käynyt" ja synnytys alkaa taas yhtäkkisesti ja lapsi menehtyy. Lisää kuormaa ja ahdistusta raskautta ja synntystä kohtaan ja nyt lisänä se, että hyvin rakas lapsi on kuollut, nainen ei raski heittää sitä pois, hätäkeinona keksii pakastaa. Myöhemmissä raskauksissa ehkä sama toistuu.. Tai sitten jotain ihan muuta!!

Mielestäni kuitenkin tuo, että nainen ei ole hävittänyt tai haudannut ruumiita yhdessä sen kanssa, että nainen selvästi rakastaa teinipoikaansa paljon voisi viitata siihen, että nainen kokee haudanneensa lapset. Ehkä pakastin on ollut hautapaikka noille vauvoille hänen mielessään, viimeinen leposija rakkaille sisarusten vieresssä.

[Zara]

Näissä uusimmissa lehtijutuissa oli poliisin lausunto, että nainen on vuosien varrella suunnitellut hautaavansa lapset mutta ei sitten ole sitä tehnytkään. Eli ei ole tuon mukaan kyllä itsekään kokenut vauvojen pakastamista minkään sortin hautaamisena kuitenkaan.

[janmu]

Ihminen joka tuohon kykenee, on täysin laitoshoidon tarpeessa!!

Ihan sama vaikka olisikin synnyttänyt lapset kuolleena, mihin en kyllä usko, niin kyllähän tervepäinen ihminen on yhteydessä raskauden aikana neuvolaan, saatikka jättää kyllä pakastamasta lapsensa!!

Nainen tarvitsee diagnoosin, ja suljetun hoitolaitoksen, ei vankilaa...

[2tun2ttu]

Pakko alkaa suoristaan erästä väittämää, joka liikkuu sekä täällä, että lehdistössä. Myös eilen avattuun vihjepuhelimeen aion asian oikaista. Tämä on Kaisan pikkusiskolta tullutta faktaa.

13-v poika on myös syntynyt kotona. Äiti ei tiennyt olevansa raskaana ja synnytti pojan suurinpiirtein vessanpönttöön. En tiedä mistä nämä työpaikalla synnytyksen alkamiset juontaa, mutta kai pikkusisko asian tolan tietää.

Asia on niin järkky ja täynnä ristiriitoja, etten ala sitä tässä puimaan sen enempää. Äiti on moromoromitäkuuluu-tuttu, eikä teot mahdu mun, eikä kenekään muunkaan hänet tuntevan jakeluun.

[joey]

^ Voihan synnytys alkaa työpaikalla ja lapsi syntyä silti kotona niin, että työpaikalla alkaneet oireet ymmärtää vasta jälkeenpäin synnytyksen käynnistymiseksi. Vuorokausikaan ei ole aivan tavaton aika synnytyksen käynnistymisestä lapsen syntymiseen.

Minusta nainen ei FB-profiilinsa perusteella vaikuttanut mitenkään normaalilta, jos nyt jotain analyysiä pitää profiilin perusteella sanoa. Melkein joka tilapäivityksessä valitti jostakin fyysisestä ongelmasta, kivusta, särystä tai sairaudesta flunssasta alkaen siihen, että on joutunut selkäkivun takia pyykkäämään kontaten. Tuntuivat huonoilta huomionhakuyrityksiltä ja osa valheilta.

[Neely]

Kävin eilen lukemassa naisen facea ennen kun suljettiin. Raskausilmoituksessaan oli joitakin kommentteja ja tämän henkilön oma vastaheitto jollekkin jotenkin näin "kas kun ei kertonut jo huhtikuussa" (sanatarkkaan en siis muista) ja minä sain käsityksen että nainen siis on ollut raskaana jo huhtikuussa 2010 ja joku aiemmin kommentoija on tästä jo tuolloin tiennyt. Kun taas jos hän olisi vastannut lasketun ajan olevan huhtikuussa niin kyseinen kommenttihan olisi kuulunut kirjoitusasullisesti mennä jotakuinkin "kas kun ei kertonut jo, huhtikuussa".

Tuolla teorialla naisen laskettu aika olisi ollut mahdollisesti tammikuussa-helmikuussa 2011 ja raskauden alku asettuisi siihen mihin lehdetkin viittaavat eli seurustelu suhteen alkuajoille. Jos joku muistaa tai on saanut näpättyä talteen kyseistä statusta kommentteineen niin olisipa vallan mielenkiintoista saada tsekattua muistanko aivan väärin.
Vai oliko jossain jo vahvistettu että viimeisin sijoittuisi nimen omaan huhtikuuhun 2011, en ainakaan heti löytänyt itse muuta kun maininnan vuodesta 2011.

Ja mietin myös sitä, että alkuun nainen kertoi kolmesta vauvasta. Olisiko voinut sekoittaa asian kolmeen raskauteen järkytys tilassa paljastumisestaan, eli kahdet kaksoset ja yksi yksösraskaus. Kaksosraskaudethan ovat aina riskialttiimpia jolloin myös mahdollisuus siihen että varsinkin ilman seurantaa todennäköisyys vauvojen kuolemat kohtuun olisi helpommin selitettävissä. Epätoden näköistä tämä, ei mahdotonta kuitenkan.

[Ilona80]

Mulla on sellainen vahva tunne, että yksi raskaus oli kaksosraskaus ja kaksoset samassa paketissa. Tämän vuoksi jotenkin sekoili tuoreeltaan. Tarkoitti, että varastossa on 3 pakettia.
Jossain tiedotteessa poliisi mainitsi mahd kaksosuudesta ja siitäkin tuli tunne, että kaksosuus on varmistunut. En löydä ko tiedoitetta enää.
Mutta oli miten oli, ei vaikuta mihinkään. Paitsi Tietysti vielä karumpaa, että edes tuplaraskaus ei ole näkynyt.

En ymmärrä myös ystävien kommentteja. Ristiriitaisia;
Sanovat että luulivat menneen kesken, ja tiesivät naisen kärsivän vaikeista LOPPUraskauksista ja halusivat olla hienotunteisia, eikä kysellä. En tajua.

[2tun2ttu]

Minulla on sellainen hämärä muistikuva että nainen olisi tämän teinipojan raskauden yhteydessäkin väittänyt että raskaus oli täysi yllätys hänelle ja synnytys olisi alkanut työvuoron aikana ja työkaverit olisivat toimittaneet naisen sairaalaan. Muistikuva on hämärä siksi että kuulin tämän selityksen naisen kaverilta jo silloin 2001 (tai 2002) pojan ollessa pieni. Mahdollista siis on että nainen ei olisi halunnut senkään lapsen syntymisen tulevan julki.

En itse tunne naista, on vain ns. naamatuttu ja kaverinkaveri enkä siis tiedä totuutta pojan syntymästä tai raskaudesta, ainoastaan silloisen kavereiden kertomuksen.

^ Voihan synnytys alkaa työpaikalla ja lapsi syntyä silti kotona niin, että työpaikalla alkaneet oireet ymmärtää vasta jälkeenpäin synnytyksen käynnistymiseksi. Vuorokausikaan ei ole aivan tavaton aika synnytyksen käynnistymisestä lapsen syntymiseen.

Minusta nainen ei FB-profiilinsa perusteella vaikuttanut mitenkään normaalilta, jos nyt jotain analyysiä pitää profiilin perusteella sanoa. Melkein joka tilapäivityksessä valitti jostakin fyysisestä ongelmasta, kivusta, särystä tai sairaudesta flunssasta alkaen siihen, että on joutunut selkäkivun takia pyykkäämään kontaten. Tuntuivat huonoilta huomionhakuyrityksiltä ja osa valheilta.

Jos hän on toimitettu sairaalaan synnytyksen alettua, tuskin ne sieltä ensisynnyttäjää (?) kotiin passittaa.. Voihan tietty olla, että hän on mennyt sairaalaan kotisynnytyksen jälkeen. Miksi poika sai jäädä henkiin ja sisarukset ei. Se toivottavasti selviää lähitulevaisuudessa.

[janmu]

Kyllä hän omassa kommentissaan ilmoitti selkeästi että laskettu aika on huhtikuussa 2011, eli raskautunut heinäkuussa 2010...