Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[tmk666]

Kumma juttu ettei Kaavilla sattuneesta kahden lapsen surmasta ole mediassa mitään???? Pikkulinnut kertoivat että Kaavilla, Rautavaaran ja Kuopion tapausten lisäksi olisi äiti surmannut 2 lasta. Saa nähdä milloin tulee mediaan tietoa, vai eikö tule? Nyt jo Pohjois-Savon sossut hätää kärsimässä...
Sairas on tämä maailma.

[reppuli]

Täällä puhuttiin lapsivuodepsykoosista ja kun se osoitettiin mahdottomaksi, niin alkoi uusi rallatus. Miksi ette ole kerääntyneet samoin sankoin joukoin spekuloimaan miesten tekemien lapsen surmien pariin? Voihan olla, että paholainen on sädettänyt tappokäskyjä naiselle, ei se ole mahdotonta, aivan yhtä helposti todistettavaa kuin tuo teidän psykoosimantranne.

Lääkkeet! Pilaat vain tämänkin keskustelun tuolla nokittelulla. Ei lapsivuodepsykoosia ole osoitettu mahdottomaksi, sinä itse vain väität sitä mahdottomaksi.

En voi auttaa jos sinulla on lääkkeet loppu, en ole apteekki.Kuitenkin aika yhtä todennäköistä, että lapsivuodepsykoosi alkaa 6 viikon jälkeen synnytyksestä, kuin että paholainen on sädettänyt pahoja ajatuksia äidin päähän, kun otetaan huomioon mitä lapsivuodepsykoosista kirjoitetaan;

"Vaikein synnytyksen jälkeinen oireyhtymä on lapsivuodepsykoosi. Synnytyksen jälkeiseen psykoosiin sairastuu arviolta 0,1 - 0,2 prosenttia synnyttäjistä. Se alkaa noin kahden viikon sisällä synnytyksestä."

http://www.aima.fi/psykoosi.html

Pilaan keskustelun kun en myötäile täysin tuulesta temmattuja ja irti realimaailmasta olevia spekulointeja lapsivuodepsykoosista ym. paskasta?

Ei, vaan pilaat keskustelun toistamalla itseäsi. Kantasi on varmaan tullut jo selväksi kaikille. Vituttaa lukea saman tyypin lällätystä koko ajan uudestaan ja uudestaan. Hanki vaikka joku tuuraaja välillä niin saadaan vähän vaihtelua.

[Destiny]

Miehet nyt eivär vaan sairastu lapsivuodepsykoosin, kun eivät synnytä. Näillä asioilla ku on tekemistä myös hormonien kanssa. Muihin psykooseihin voivat kyllä sairastua ja vaikka sitten tapaa perheensä.

Taisin laittaa linkin asiaan ketjun alussa
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00381

Siinä puhutaan "ensimmäisten viikkojen aikana".
Ei ole minun ongelmani, jos juurihoitaja ei osaa löytää netistä, kuin wikipedian.
En viitsi jatkaa kyseisen nimimerkin kanssa keskustelua. On pelkkä räkyttäjä, se on jo monessa ketjussa nähty. Trolollolloo on parempi jättää ruokkimatta.

[reppuli]

Näin putkiaivona pistän kommentin, vaikka en lennäkään yhtä korkealla kuin arvon dupondt.

Erikoista, että näissä tapauksessa netin naiset (?) yrittävät ymmärtää naistekijää. Vääränlaista yhteishenkeä, jota ei luultavasti löydy muualta.

Vai olisiko sittenkin niin, että näissä nettiriimuissa ei olekaan mistään yhteishengen pönkittämisestä tai sabotoinnista kyse vaan erilaisista, parin lauseen mittaisiksi puristetuista näkökulmista vaikeasti lähestyttävään asiaan?

Kenelle vaikeasti lähestyttävään asiaan? Sellaiselleko joka pitää kiinni unelmistaan naisen hyvyydestä? Ei minulle tämä ole vaikeasti lähestyttävä asia, äidit tappavat useammin lapsiaan kuin isät, se on tosiasia, en elä missään harhamaailmassa. Mitä näkökulmiin, niin ne täytyy perustua tiukasti äitimyyttilahkolaisten ajatuksiin, tai muutoin pilaa keskustelua?

Yritetäänpä nyt vielä kerran. Olet käsittänyt väärin, kenties tahallasi. Koetan saada sinut ymmärtämään, miksi kaikki selitystä etsivät eivät ole äitimyyttilahkolaisia ja miksi spekulointi mielestäsi harhamaailmasta peräisin olevilla teorioilla ei oikeasti ole ainakaan vaarallista yhtään kenellekään.

Kysyt, kenelle surma on vaikea asia ymmärtää. Ihmettelen kysymystä suuresti. Esimerkiksi minulle ja monelle muulle asia on vaikeasti lähestyttävä, koska ilmiö ei onneksi ole kovin yleinen. Lapsiani ei ole surmattu, enkä ole lähipiirissäni nähnyt tällaista tapahtuvan. En ole tottunut tällaiseen, siksi tapahtunutta on vaikea ymmärtää. En ole myöskään tottunut syyllisten kivittämiseen, vaan siihen, että kun yksilö tarpeeksi kauan hölmöilee, jotakin ennemmin tai myöhemmin sattuu. Usein virkavalta puuttuu asiaan, joskus joku muu taho. Laki on laki ja laissa määrättyjä rangaistuksia voidaan muuttaa tai olla muuttamatta. Yksittäistapauksen ruotiminen foorumilla taas on eri asia. Netissä käytävä spekulointi yksittäistapauksesta ei millään tavalla uhkaa sinun tai kenenkään muun oikeusturvaa eikä vapauta rikoksen tekijää vastuustaan lain edessä.

Mitä tulee spekulaatioihin mielenterveysongelmista, joita tekijällä on tai ei ole ollut; kuten vastauksessani dupondtille aiemmin kerroin (siinä kohdassa, jonka jätit lainaamatta), en kannata ajattelua, jossa asioille lyödään leima "hyvä" tai "paha". Etsin selitystä tapahtuneelle ja psykologiaan liittyvät aiheet nyt vaan sattuvat kiinnostamaan. Toinen tykkää tyttärestä ja toinen äidistä ja niin edelleen.

Vaikka vihaan surman tehnyttä äitiä, sillä ei ole mitään merkitystä, koska en sen koommin tunne tekijää kuin uhrejakaan enkä ole heidän kanssaan missään tekemisissä. Minun olisi tekopyhää ajatella, että kosto on pääasia, ottaen huomioon, että en ole asiassa uhri vaan sivustakatsoja. Jos olisin uhri, kuten lasten omaiset mm. ovat, keskittyisin henkiseen toipumiseen selityksen etsimisen sijasta. Mutta kun en ole uhri enkä halua edes teeskennellä olevani, minä voin keskittyä johonkin muuhun, vaikkapa tietynlaisten rikollisten ilmeistäkin ilmeisempien mielenterveysongelmiin ja siihen liityvään pohdiskeluun. Onko siitä apua kellekään, en tiedä, mutta on murhaajien mielistä väitöskirjojakin tehty eli keskustelu lienee perusteltua.

[Black Faraday]

Iltalehti Maanantai 24.11.2014 klo 10.30
"Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen vaatii enemmän resursseja, mutta myös täysin uusia keinoja lastensuojeluun.

Juvosen mukaan vauvaluukut ovat onnistuneet ehkäisemään vauvasurmia Euroopassa.

Kuopiossa viime lauantaina tapahtunut lapsisurma kertoo kansanedustajan mukaan siitä, että lastensuojelussa ei ole laadituista raporteista ja vahvasta tahdosta huolimatta onnistuttu riittävän hyvin.

- Kuopion viikonlopun lapsisurma tapaus on hyvin murheellinen ja muistuttaa siitä, että suomalaisen lastensuojelun tilanteen tarkastamisen, arvioimisen ja parantamisen tulee olla nyt työlistan ykkösenä Suomessa, hän vaatii tiedotteessa.

Juvonen ehdottaa, että Suomessa otettaisiin käyttöön esimerkiksi vanhemmille suunnattu hätänumero sekä vauvaluukut.

- Euroopassa (mm. Saksassa) ns. vauvaluukut ovat onnistuneet ehkäisemään vauvasurmia, kun väsynyt ja epätoivoinen äiti on vienyt lapsensa vauvaluukun kautta turvaan itseltään.

Vauvaluukkuun vauvan voi jättää nimettömästi turvalliseen paikkaan. Vauvaluukut ovat lämmitettyjä tiloja, joista useimmat sijaitsevat sairaaloiden yhteydessä."

[jmit]

"Toinen tykkää tyttärestä ja toinen äidistä ja niin edelleen."

Harmi, että isästä ei tykkää kukaan. Ei ainakaan Suomen valtion ja järjestelmän näkökulmasta katsoen.

"Minun olisi tekopyhää ajatella, että kosto on pääasia, ottaen huomioon, että en ole asiassa uhri vaan sivustakatsoja."

Aina sama laulu, kun tekijä on äiti. "Tuomitseminen ei auta mitään eikä tuo ketään takaisin" Tuolla argumentoinnilla koko oikeuslaitos voitaisiin lakkauttaa ja todeta, että jokainen saa tehdä ihan mitä huvittaa.

Minä en ole sivustakatsoja kun Suomessa tapetaan pieniä lapsia. Minulla on osavastuu siitä mitä tässä maassa tapahtuu ja siinä syy miksi kirjoitan. En hyväksy tämän maan käytäntöjä ja vaadin muutoksia.

[morbidelli]

"Psykoosi (lapsivuodepsykoosi, synnytyspsykoosi, synnytyksen jälkeinen psykoosi)

Vaikein synnytyksen jälkeinen oireyhtymä on lapsivuodepsykoosi. Synnytyksen jälkeiseen psykoosiin sairastuu arviolta 0,1 - 0,2 prosenttia synnyttäjistä. Se alkaa noin kahden viikon sisällä synnytyksestä"

http://www.aima.fi/psykoosi.html

Mä oon sun kans niiin samaa mieltä. Ihan kokeeksi. En ole ennen ollutkaan tietoisesti väärässä.

Kyllä se just niin menee että se lapsivuodepsykoosi alkaa kahden viikon sisällä synnytyksestä ja sitten tulee se viidestoista yö painajaisineen ja sitten kun siitä herää voikin keittää juhlamokat kun ei tullut lapsivuodepsykoosi.

Mahtavaa että on olemassa google, joka kertoo tämmöset jutut eksaktisti. Google on lähes viisaampi kuin Hannu Lauerma ja se on paljon viisautta se.

Mutta toi on kyllä lohduttava ajatus että se nainen voi psykotisoitua vain sen parin viikon ajan. Jos se vaan olis totta. Sen ajatuksen keksijä ei ole kyllä tavannut ex-eukkoani, joka muuttui ihmissudeksi aika ajoin synnytysten välilläkin.

Vakavasti puhuen lastensuojelua pitäisi vähentää ja säästyneillä rahoilla järjestää vastasyntyneiden perheille ihan perinteistä kodinhoitoa. En ole ihan varma kumpaa vastasynnyttänyt tarttee: keskustelutukea ja kuuntelijaa vaan jotain joka tiskais ja siivoais. Voisi ehkä kysyä neuvolassa että se äityli sais itse valita kumpaan yhteiskunnan rahat suunnataan, ennalta ehkäisevään terapiaan vai imurointiin. Oma eukko on lukenut naistenlehdestä että mies osoittaa välittävänsä perheestään auttamalla siivoamisessa yms. Sama juttu varmaankin pätee yhteiskuntaan että se välittää kansalaisistaan auttamalla siivoamisessa yms.

Ja sitten juurihoitaja vois lähtee vaikka lueskelemaan lääkeinfo.netistä (vai-mikä-se-oli) että minkä kaikkien lääkkeiden sivuvaikutuslistalla mainitaan 'psykoosi'. Yllättävän helposti ihmisille määrätään yleiseen särkyyn, tupakanvieroitukseen tai ikävänkarkoitukseen lääkkeitä joiden sivuvaikutuksissa tuo sana mainitaan. Vaitiolosääntöjen vuoksi julkisuudessa ei koskaan kerrota että vastaantulevan rekan keulaan ajautunut henkilö oli tupakanvieroituslääkityksessä.

[Atlanta]

Saattaa hyvinkin olla lapsivuode-tai jokun muu psykoosi, kuten täällä eräs kirjoittaja mainitsi. Tuo toinen lapsihan oli vielä niin kovin pieni, muutaman viikon.
Helsingin Sanomissa luki, että pidätetty äiti on koko ajan terveydenhuollon tarkkailtavana. Käsitän sen niin, ettei ole vieläkään OK.
Jos hän on kärsinyt jo ensimmäisen lapsen jälkeen synnytyksenjälkeisestä masennuksesta ja se on jäänyt hoitamatta, kuten valitettavan usein käy, niin tulos on saattanut juuri olla tämä.
Mikä sen sitten on laukaissut? En tiedä?
Osasyynä voi olla se, mitä jo alussa veikkasin, että molemmat ovat rääkyneet yhtäaikaa kurkku suorana.
Missä isä oli?
No, tuskin hänen paikallaolonsakaan olisi estänyt psykoosin puhkeamista, mutta seuraukset olisivat voineet olla toiset, ei näin surulliset.

En ole lapsirakas ihminen. Siis suomeksi, en tykkää lapsista, vaikka olen nainen. Mutta en silti hyväksy lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa. Vaikka ei aikuisenkaan pitäisi kokea väkivaltaa.

[jmit]

Jos psykoosi, niin miksi ei ole sairaalassa ja miksi epäillään murhista?

Kuopion lapsikuolemia tutkitaan murhina
Kotimaa 24.11.2014 13:13

Minna Passi

Helsingin Sanomat

Kuopiossa viikonloppuna paljastunutta kahden lapsen kuolemaa tutkitaan murhina. Murhista epäillään lasten äitiä. Toinen lapsista oli kaksivuotias ja toinen puolitoista kuukautta.

Poliisin mukaan äiti teki lauantaina itse ilmoituksen hätäkeskukseen, eikä asunnossa ollut paikalla muita ihmisiä.

Nainen on pidätetty, mutta häntä ei ole vielä kuulusteltu. Poliisin mukaan naista päästään kuulustelemaan aikaisintaan huomenna iltapäivällä naisen avustajan aikataulujen vuoksi. Poliisi aikoo esittää naista vangittavaksi.

Poliisi on aiemmin kertonut, että alkoholilla ei ollut osuutta tapahtumiin, eikä äiti ole aiemmin ollut tekemisissä poliisin kanssa. Viranomaisten mukaan perhe on kuitenkin ollut sosiaalihuollon tukitoimien kohteena.

[devil_doll]

Tästä tapauksesta on näköjään tullut uutta tietoa. Ilmeisesti kyse siis voi olla myös lapsivuodepsykoosista, koska nuorempi lapsi oli niin pieni. Yleensä puhutaan vain synnytyksenjälkeisestä "masennuksesta", mutta todellisuudessa kyseessä voi olla myös aivan muu sairaus. Hormonit voivat saada muutenkin jo puhkeamassa olleen sairauden, kuten bipon tai skitsofrenian puhkeamaan "täyteen kukkaansa". Tai esimerkiksi PTSD:n, jolloin oireiden hoito masennuksena saattaa jopa pahentaa asiaa. Suomessa ollaan vielä aivan lapsenkengissä lääketieteellisten toimenpiteiden, kuten isojen leikkausten ja vaikeiden synnytysten aiheuttaman PTSD:n tunnistamisessa ja hoidossa.

[Porin]

Tästä tapauksesta on näköjään tullut uutta tietoa. Ilmeisesti kyse siis voi olla myös lapsivuodepsykoosista, koska nuorempi lapsi oli niin pieni.

Jos psykoosi, niin miksi ei ole sairaalassa ja miksi epäillään murhista?

Kuopion lapsikuolemia tutkitaan murhina
Kotimaa 24.11.2014 13:13

Minna Passi

Helsingin Sanomat

Kuopiossa viikonloppuna paljastunutta kahden lapsen kuolemaa tutkitaan murhina. Murhista epäillään lasten äitiä. Toinen lapsista oli kaksivuotias ja toinen puolitoista kuukautta.

Minusta tuo "uusi tieto" viittaa siihen, että ei tässä mitään psykooseja epäillä.
Olisiko vaan niin, että kyseessä on itsekäs paskiainen?

[reppuli]

"Toinen tykkää tyttärestä ja toinen äidistä ja niin edelleen."

Harmi, että isästä ei tykkää kukaan. Ei ainakaan Suomen valtion ja järjestelmän näkökulmasta katsoen.

Nyt revit tuon lauseen irti kontekstistaan ja tartuut sanontaan kirjaimellisesti keksien merkityksiä, joita tuossa ei ole. Minä tykkään pohdiskella mielenterveysasioita ja sinä äitimyyttiä. Mistään muustako ei saisi keskustella kuin miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta ja uhrien kärsimyksen määrästä kaiken muun ollessa vahingollista ja äitimyyttiä tukevaa? Sitäkö tällä näpäytykselläsi haet?

"Minun olisi tekopyhää ajatella, että kosto on pääasia, ottaen huomioon, että en ole asiassa uhri vaan sivustakatsoja."

Aina sama laulu, kun tekijä on äiti. "Tuomitseminen ei auta mitään eikä tuo ketään takaisin" Tuolla argumentoinnilla koko oikeuslaitos voitaisiin lakkauttaa ja todeta, että jokainen saa tehdä ihan mitä huvittaa.

No totta, ei tuomitsemalla kuollutta saada takaisin. Mutta se ei ollutkaan sanomani, vaan juurikin se, että oikeuslaitos ja rikoslaki ihan oikeasti ovat olemassa, lait koskevat miehiä ja naisia, ja minä saan spekuloida tapahtumienkulusta mitä haluan. Se ei muuta tapahtunutta, eikä vaikuta siihen, minkälaisen siivun kakkua/laitoshoitoa tekijä saa. Eikä johda oikeuslaitoksen lakkauttamiseen.

Minä en ole sivustakatsoja kun Suomessa tapetaan pieniä lapsia. Minulla on osavastuu siitä mitä tässä maassa tapahtuu ja siinä syy miksi kirjoitan. En hyväksy tämän maan käytäntöjä ja vaadin muutoksia.

Hyvä, en minäkään. Minäkään en hyväksy kaikkia käytäntöjä. En vain ole ottanut niihin kantaa tällä foorumilla, vaan puhun muista valitsemistani asioista. Sivustakatsoja olen tässä yksittäistapauksessa, en ollut tapauksessa osallisena. Yhteiskunnallisesti tärkeitä asioita ovat kirjoituksessani esille tuomani mielenterveysongelmista keskusteleminen, hyvä-paha -leimasimen ylenpalttisen käytön vastustaminen ja sananvapaus.

Yleisesti ottaen, jos joku on täysin vakuuttunut siitä, että äidin teon analysointi ilmeisen puolueettomasti, mutta kunkin omasta näkökulmasta uhkaa yhteiskuntaa, oikeuslaitosta, tasa-arvoa ja ennen kaikkea lasten turvallisuutta - ollen edes jotenkin kytköksissä Kuopion lasten menehtymiseen, niin en voi muuta kuin hämmästellä. Hän nimittäin on yhteiskunnan arkkivihollinen, se kuuluisa putkinäköinen selvännäkijä.

[OAY]

Jos psykoosi, niin miksi ei ole sairaalassa ja miksi epäillään murhista?

Kyllähän murhasta voidaan epäillä ja epäilläänkin vaikka tekijä/syytetty olisi ollutkin ihan tillintallin, eikä missään ole taidettu mainita missä naista on pidetty lauantai-illasta lähtien? Vai onko?

[reppuli]

Jos psykoosi, niin miksi ei ole sairaalassa ja miksi epäillään murhista?

Missä kohtaa sanottiin, ettei ole sairaalassa?

Murhaepäily voi kaiketi perustua esim. tapaan jolla surma tehtiin, kun naista ei vielä ole kuultu.

[jmit]

"Nainen on pidätetty, mutta häntä ei ole vielä kuulusteltu."

Ei siis ole tahdonvastaisessa mielisairaanhoidossa. Eli poliisin pidätyssellissä on.