17-vuotias tyttö poltettiin elävältä, Kokemäki 30.1.2015

[silves]

"Terroristijärjestö Isis käyttää lapsia, myös mielenterveysongelmista kärsiviä, itsemurhapommittajina tai ihmiskilpinä. YK:n eilen julkaiseman raportin mukaan lapset eivät ymmärrä edes mitä heille tapahtuu.

Isisin militantit myyvät niin ikään sieppaamiaan lapsia seksiorjiksi ja tappavat osan esimerkiksi ristiinnaulitsemalla tai hautaamalla elävältä. Raa´an väkivallan kohteeksi joutuvat useimmiten vähemmistökansallisuuksia edustavat, kuten jesidit, kristityt ja shiiamuslimit.

- Meillä on tietoja lapsista, erityisesti mielenterveysongelmaisisista, joita on käytetty itsemurhaiskuissa. Lapset eivät ole ymmärtäneet koko asiaa, Renate Winter sanoi The Independent -lehden mukaan.

Netissä on pyörinyt myös video, jossa hyvin nuoria lapsia, noin kahdeksanvuotiaita, koulutetaan lapsisotilaiksi, Winter jatkoi.

YK:n lasten oikeuksien komitean jäsenenä toimiva Winter oli mukana laatimassa raporttia lasten tilanteesta Isisin hallitsemilla alueilla. Ryhmässä oli 18 asiantuntijaa."

Yllä kopioitu Iltalehden juttu (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201502 ... 0_ul.shtml). "Länsimaiden himot ja synnit" jonnaelisabeth71 lienevät sitten mielestäsi nykyään paljon em. pahempia. Näinkö? Yleistät länsimaat, mutta islamia ei saa yleistää.

Ajattelen, että ns. länsimaista löytyy kaikenlaista ja aivan samoin islamilaisista maista löytyy kaikenlaista, mutta jokin logiikka olisi hyvä viesteissään säilyttää

Tunnen ja arvostan monia rauhantahtoisia islaminuskoisia - kaikki kunnia heille.

Mutta tähän keissiin liittyen - saatu tieto on vielä kovin sirpaleista, eikä tapahtuneesta ole selvyyttä. Toivottavasti täysi selvyys saadaan ja syylliset/syyllinen saavat ansaitsemansa tuomiot. Tapaus vaikuttaa hirvittävältä - vertautuu jihadistien toimiin pienoiskoossa. Vaikea kuitenkaan uskoa, että tällä olisi yhteyttä ääri-islamisteihin. Kyseessä saattaa olla häiriöityneiden yksilöiden/yksilön sairas ja raskaasti tuomittava toiminta.

[bayron]

Tytön ruumis oli kuulemma paloiteltu ja ruumiinosat ripoteltu ympäri latoa ja sitten vasta tuikattu lato tuleen..tämän kuulin tuttavaltani jonka tuttava on poliisi. ja miestä syytetään taposta?

Todella vaikea uskoa.. Tuo paloittelu ei käy ihan niinkuin elokuvissa, eli on sotkuista ja aikaavievää.
Missä uhri olisi paloiteltu? Eiköhän verijäljet olisi paikannettu.
Kaikki tämä neljässä tunnissa? Ja tutkintanimike tappo, empä usko!

[daemons1982]

Minua kummastuttaa tässäkin jutussa joidenkin Minfolaisten suurin huolenaihe: kännykkä. "Missä on ollut Jonnan kännykkä hänen ollessa lenkillä Porissa, kun sellainen loisi turvallisuutta lenkillä ollessa vaikkei muuta kuin samalla siinä juostessaan rämpläämällä Facebookia"? Ihan kuin joidenkin mielestä kännykkä olisi vanhempien korvike, että se kasvattaisi kaikkein parhaiten alaikäisiä nuoria. Kännykällä voi toki mahdollistaa paikantamisen, mutta usein tällaisissä tapauksissa kännykkä ja kadonnut itse saattavat olla eri paikoissa (esim. tässäkin tapauksessa tekijä on saattanut heittää uhrinsa kännykän lähimpään jorpakkoon tai ojaan tai puhelin on ollut jo alkumatkasta suljettuna), jolloin viimeistä mahdollista täydellistä teletunnistetietoa kadonneen kännykkään on erittäin vaikeata paikantaa. Kännykän olemassaolo voi näin ollen myöskin harhauttaa tai sekoittaa tutkintaa, jos tutkinnassa tulisi kadonneen paikantamisessa vain kännykän teletunnistetietoihin tai muuhun viimeisempään tietoon tuudittautua.

Kuinka monella kadonneella on todennäköisesti ollut kännykkä mukana, muttei silti ole kyetty teletunnistein paikantamaa varmuudella edes sitä mistä kännykän viimeinen signaali on ollut peräisin? Kyllä siitä tekijät huolehtivat ja laittavat uhrinsa kännykän lopullisesti kiinni.

Mistä tiedetään, onko jo Porissa Jonna esimerkiksi lyöty tajuttomaksi/surmattu, eikä palopaikalla?

Miten mahdoimmekaan pärjätä itse aikoinaan nuorena ilman kännyköitä?

Oli tämän tapauksen tekijä sitten afgaani tai suomalainen tai muun kansalaisuuden omaava niin ei muuta kuin karkoitettavaksi Pohjois-Siperian metsiin! Meidän suomalaisten mielestä tuonlainen teko olisi tällöin paljon "armeliaisempi", jos sen olisi tehnyt kantaväestöön kuuluva eikä jokin irakilainen tms.? Ihan sama mitä tilastoissa kerrotaan, mutta tilastoissa kerrotaan myöskin, että Suomi on väkivaltaisin maa Japanin jälkeen (kyllä sen tosiasian meidän tulee vain niellä). Pitäisiköhän meidän suomalaisten katsoa vaan omia asenteitamme hieman peilistä, ettei oltaisi liian herkkäuskoisia omistamme sillä maahanmuuttovihakin nyt sattuu olemaan myöskin eräs väkivallan muoto, kuten esim. koulu- tai työpaikkakiusaaminenkin on. Välillä hävettää olla Suomen kansalainen, mutta onneksi minulla on melko läheltä saksalaista aatelista sukujuurta (isoäitini isoisän kautta - maahanmuuttaja oli hänkin), joka minua ei hävetä taas yhtään! Sanonpa vaan, ettei tätäkään tapausta olisi tapahtunut, jos maahanmuuttopakolaisten vastaanotto ei olisi mitään "muukalaisvihaa" ja ymmärrettäisi myöskin heidän lähtökohdat että tulevat sieltä sodan keskeltä yms. huonoista oloista! Ei suomalainenkaan sopeutuisi yhtä nopeasti jonnekin Irakiin, mitä taas noilta irakilaisilta vaaditaan Suomeen sopeutumiseen!

[gettiz]

Onko tuota bensajuttua missään uutisoitu, vai onko se taas näitä asioita joita joku spekuloi ja pari sivua myöhemmin se kerrotaan totuutena?

No eipä ole bensajuttua missään uutisoitu. Löytyy sitä kai muitakin sytytysnesteitä talvisen ladon ja yhden tytön polttamiseen. Vai ajattelitko, että vahingossa tupakan tumpista lähti kun vahingossa niille hoodeille ajauduttiin?

Ajattelin lähinnä sitä, että kun puhutaan suunnitelmallisuudesta, sillä on eroa onko tuotu mukana bensaa (joka sinänsä on huono sytytysaine) vai olisiko ladossa ollut säilytyksessä jotakin syttyvää ainetta. Ladon omistajahan oli kertonut että siellä säilytettiin mm hänen projektiautoaan, sellaisen laitossa voi yksi jos toinenkin kemikaali tarpeen.

[kolumbo]

Juttua tässä seuraillut ja laitetaampa omia spekulaatioita/kommentteja kehiin.

Katoaminen
Epäilen että tyttö on vapaaehtoisesti noussut auton kyytiin. Onko se tapahtunut lenkkipolulla vai ennalta sovituilla treffeillä, sen tietää vain vangittuna oleva.
Ilmeisestikkin tyttö lenkkeili hyvin yleisellä paikalla, jossain kirjoituksessa luki että tyttö oli tuttu näky lenkkipoluilla. Jos väkisin olisi autoon siepattu, olisi varmasti joku kuullut avunhuutoja tms. vai uhattiinko tyttöä aseella ja käskettiin olemaan hiljaa?

Kokemäki/palopaikka
Oliko tyhjillään oleva ulkorakennus tiedossa surmaajalla? Mielestäni kyllä. Hyvin lyhyt aikaväli katoamisella ja tulipalolla, joten kovinkaan paljoa aikaa ei ole ollut etsimällä etisä paikkaa. Tosin saattaa olla että heti ensimmäinen paikka "mielytti silmää".
Löytyikö paikalta sytyttämiseen tarvittavat sytykkeet? Jotain on tarvinnut käyttää paloa vauhdittamaan, koska tälläisilla ilmoilla ei kovinkaan äkkiä saa "kunnon roihua" aikaiseksi.
Tapahtuiko surma palopaikalla vai ennen? Sitäkään ei tiedä tällä hetkellä muut kuin surmaaja ja mahdollisesti poliisi.

Miksi poliisi vaikenee?
Tutkinnallisista syistä, mitkä nämä syyt ovat? Veikkaan että yksinkertaisesti ei ole vielä tarpeeksi todisteita kasassa. Surmaaja ei puhu, ei ole silminäkijöitä, ei ole parempaa näyttöä!
Jos surmaaja ei oikeasti puhukkaan suomea, on kuulustelut hankalia. En kyllä usko etteikö puhuisi.
Ei ole tiedoitettavaa, kun ei ole tietoa.
Tuo että tytön isä olisi poliisi ei tähän asiaan vaikuta millään tavalla mielestäni.
Jos tytön isä olisi poliisi (porin poliisissa), niin eikö tutkinta olisi keskusrikospoliisilla eikä porin poliisilla?

Paljon varmasti jäi kirjoittamatta, mutta tässä nyt pikaisesti heitettyjä mielipiteitä

[guineapig]

Totta kai tekijän kulttuuritausta kuuluu tähän ketjuun, sillä tuon kulttuurin edustajat tuppaavaat kohtelemaan naisia väkivaltaisesti. Vuonna 2013 esim. raiskauksesta tuomittiin 0,0016% suomalaisista, kun taas Suomessa asuvista afganistanilaisista 0,2% tuomittiin raiskauksesta. Suomessa asuvat Afganistanin kansalaisuudeen omaavat syyllistyivät siis raiskaukseen vuonna 2013 yli satakertaa suomalaista useammin!

Lähde: Tilastokeskus

[disposal]

Suomi24 keskusteluissa pyörii lista missä samanniminen kuin epäilty on suorittanut Stadin AO:ssa rakennusalan perustutkinnon. Lisäksi useammassa eri keskustelussa on esitetty väite että epäilty olisi ollut tekemässä "talkoohengessä" raksahommia samalla suunnalla missä palanut navetta/varasto sijaitsi. Lisäksi väitettiin että epäillyn jo poistetuissa FB kuvissa olisi ollut tammikuulta kuva paikasta mikä muistuttaa tämän palopaikan aluetta.

[masi78]

Juttua tässä seuraillut ja laitetaampa omia spekulaatioita/kommentteja kehiin.

Katoaminen
Epäilen että tyttö on vapaaehtoisesti noussut auton kyytiin. Onko se tapahtunut lenkkipolulla vai ennalta sovituilla treffeillä, sen tietää vain vangittuna oleva.
Ilmeisestikkin tyttö lenkkeili hyvin yleisellä paikalla, jossain kirjoituksessa luki että tyttö oli tuttu näky lenkkipoluilla. Jos väkisin olisi autoon siepattu, olisi varmasti joku kuullut avunhuutoja tms. vai uhattiinko tyttöä aseella ja käskettiin olemaan hiljaa?

Kokemäki/palopaikka
Oliko tyhjillään oleva ulkorakennus tiedossa surmaajalla? Mielestäni kyllä. Hyvin lyhyt aikaväli katoamisella ja tulipalolla, joten kovinkaan paljoa aikaa ei ole ollut etsimällä etisä paikkaa. Tosin saattaa olla että heti ensimmäinen paikka "mielytti silmää".
Löytyikö paikalta sytyttämiseen tarvittavat sytykkeet? Jotain on tarvinnut käyttää paloa vauhdittamaan, koska tälläisilla ilmoilla ei kovinkaan äkkiä saa "kunnon roihua" aikaiseksi.
Tapahtuiko surma palopaikalla vai ennen? Sitäkään ei tiedä tällä hetkellä muut kuin surmaaja ja mahdollisesti poliisi.

Miksi poliisi vaikenee?
Tutkinnallisista syistä, mitkä nämä syyt ovat? Veikkaan että yksinkertaisesti ei ole vielä tarpeeksi todisteita kasassa. Surmaaja ei puhu, ei ole silminäkijöitä, ei ole parempaa näyttöä!
Jos surmaaja ei oikeasti puhukkaan suomea, on kuulustelut hankalia. En kyllä usko etteikö puhuisi.
Ei ole tiedoitettavaa, kun ei ole tietoa.
Tuo että tytön isä olisi poliisi ei tähän asiaan vaikuta millään tavalla mielestäni.
Jos tytön isä olisi poliisi (porin poliisissa), niin eikö tutkinta olisi keskusrikospoliisilla eikä porin poliisilla?

Paljon varmasti jäi kirjoittamatta, mutta tässä nyt pikaisesti heitettyjä mielipiteitä

Aivan kun jostain olisin lukenut vaan en muista mistä että olisi huume poliisina helsingissä..tää oli kyllä vissiin joku huhu juttu vaan että isä olisi poliisin työssä vai oliko tähän tarkennusta tullut?

[TinTin]

Syynä se että poliisi ei ole tiedottanut enempää asiasta on mututuntumalla se että ruumista ei ole vielä 100% varmuudella tunnistettu. Dna tunnistus on nykyään tehokkaiden laitteiden ansiosta nopeaa, mutta hammaskartaston/röngtenkuvien vertaaminen voi viedä enemmän aikaa. Ja poliisinhan täytyy olla 101% varmuus uhrin henkilöllisyydestä.

[Petu]

http://iltalehti.fi/uutiset/2015020519143812_uu.shtml

Auto Helsingissä

Porilaismiehen mukaan poliisit vierailivat uudemman kerran hänen luonaan tiistaina aamulla.

– Penkoivat tuolla lumivallia ja kyselivät, että mihin olin perjantaina tehnyt lumityöt. Eli hakivat vieläkin niitä auton maalipintoja, mies sanoo.

Mies kertoo ymmärtäneensä poliisien puheista, että he tutkivat nimenomaan 17-vuotiaan tytön surmasta epäillyn miehen käytössä olleen henkilöauton liikkeitä.

– Sain heidän puheistaan sellaisen käsityksen, että auto tiedetään ja että se on Helsingissä, mies sanoo.

Miehen mukaan surmasta epäillyn 25-vuotiaan helsinkiläismiehen on täytynyt olla jossain lähistöllä, koska naapurista kadonnut tyttö lähti kotoaan vasta illalla.

– Jos tyttö on lähtenyt kotoaan kello 19 ja tämä on tapahtunut kello 14, niin sen pojan on täytynyt olla Porissa koko iltapäivä. Ei tämä sattumaa ole.

Lupan

4.2.2015 08:14

Näin tämä tyypin Puuvilan Cittarissa. Katsoin pitkään.Jotain myllersi alitajunnassa.Tyyppi vaelteli hermostuneena kaupan käytävällä.

Pyöriköhän työkaluosastolla.. Mikähän niin laittoi hermostuttamaan.

[kolumbo]

Syynä se että poliisi ei ole tiedottanut enempää asiasta on mututuntumalla se että ruumista ei ole vielä 100% varmuudella tunnistettu. Dna tunnistus on nykyään tehokkaiden laitteiden ansiosta nopeaa, mutta hammaskartaston/röngtenkuvien vertaaminen voi viedä enemmän aikaa. Ja poliisinhan täytyy olla 101% varmuus uhrin henkilöllisyydestä.

Poliisilla on kuitenkin kiinni tekijä.
Eli ilmeisesti tekijä on saatu kiinni palopaikalta tai ainakin välittömästä läheisyydestä.
Ensin pidätettynä tuhopoltosta, mutta sitten löytyikin ruumis, vangitaan todennäköisin syin, uhria vain ei vielä tiedetä. Mahdollista kyllä.

[Belker]

Pieni pohdinta tekojen motiiveista ja ek:n (elinkautinen) määräämisestä:

* Oletetaan, että A (mies 25-vee) surmaa B:n (17-vee lenkkityttö).

* Väkivalta kohdistuu kaulaan (kuristaminen) ja alavartaloon (puukotus). Uhri kuolee.

* A kuskaa ruumiin tuntemalleen työkaluvara/varastolatoon, jossa on konesaha ym. leikkuuvälineitä. Polttonesteitä.

* A paloittelee koneellisesti B:n niiltä ruumiinkohdilta, joihin vammoja syntyi. Ehkä muualtakin.

* A valelee runsaasti polttonesteitä ja sytyttää suuren tulipalon. Tarkoitus on tehdä ruumiista torso, josta kuolinsyytä ei voitaisi selvittää. Voisiko murha- tai tappoteko täten salautua, koska kuolinsyytä ei saataisi selville?

→ Mielestäni ei missään tapauksessa. Sama, olisiko ruumista edes löytynyt, mikä olisi syytä A:nkin tajuta. Esimerkkitapauksina Ünsal http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kot ... oikeudessa http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 4&start=45 ja ulkomailta rva Reiser http://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_Reiser.

→ Molemmissa tapauksissa tarkka tekotapa ja ruumiin löytyminen eivät olisi/ole olleet välttämättömiä ek:n tuomitsemiseen. Ünsal-jutussa ruumista ei kai vieläkään ole löydetty ja Hans Reiser näytti ruumiin vasta, kun ek olisi ollut muutenkin tulossa. On muitakin ruumiittomia tuomioita, mutta nämä nyt.

→ Veikkaan, että tässä jutussa edes uhrin ruumiin puuttuminen ei estäisi ek:ta A:lle. Koska vahvasti palanut ruumis vaikuttaa olevan B, A:n pelailu on turhaa. Itse asiassa jos mitään ihmeellistä ei ilmaannu ja jollei helvetti jäädy, niin A saa ek:n. Tällöin tunnustaminen ei kuitenkaan olisi ihan turhaa: vaikuttaahan se aikanaan ulospääsyyn. Ek on kuitenkin suhteellinen käsite ja poliisin tyttären murhaaminen-polttaminen-(pilkkominen) ja tunnustamatta jättäminen lienee hyvinkin kovimman ek:n arvoinen. Voidaanpa A laittaa jopa vankimielisairaalaan määräämättömäksi ajaksi, niin siellä saa pelailla pelejään ja leikkiä, että kikkailee itsensä ulos.

Nyt on kuitenkin vähintään torso jäljellä, joten sillä pääsee vielä pidemmälle kuin ruumiitta. IMO poliisilla on jo minimiaineisto ek:een.

[July]

Suomi24 keskusteluissa pyörii lista missä samanniminen kuin epäilty on suorittanut Stadin AO:ssa rakennusalan perustutkinnon. Lisäksi useammassa eri keskustelussa on esitetty väite että epäilty olisi ollut tekemässä "talkoohengessä" raksahommia samalla suunnalla missä palanut navetta/varasto sijaitsi. Lisäksi väitettiin että epäillyn jo poistetuissa FB kuvissa olisi ollut tammikuulta kuva paikasta mikä muistuttaa tämän palopaikan aluetta.

Täälläkin on kerrottu, että epäilty olisi ollut juurikin tuolla palopaikalla rakentelemassa.

[Ärrkele]

Onkohan tämä syytetty ja hänen tuttavansa samaa porukkaa mikä Britanniassa on aiheuttanut melkoisen kohun: http://www.bbc.com/news/uk-england-sout ... e-28939089

Nuohan on siis Pakistanista ja toimintatavoissa näyttää olevan yhtäläisyyksiä, lainaus linkistä: "The inquiry team found examples of "children who had been doused in petrol and threatened with being set alight, threatened with guns, made to witness brutally violent rapes and threatened they would be next if they told anyone"." Eli uhkailtu tuleen sytyttämisellä ja aseilla jos kertoo asiasta jollekin. Niin ja alaikäisiä tyttöjä ovat siis käyttäneet hyväksi nämä olennot. Tässä Porin rikoksessa on juurikin uhri ilmeisesti poltettu ja eikös syytetty ollut aseitakin yrittänyt varastaa.

Britanniassa viranomaiset olivat katsoneet tuota hommaa läpi sormien 16 vuotta ilmeisesti siinä pelossa, että jos asiaan puuttuu heidät olisi leimattu rasisteiksi. Tämä taitaa olla SUomessakin vakava ongelma kun asioihin ei uskalleta puuttua leimaamisen pelossa. Nyt olisi Suomen aika herätä alkaa tutkimaan mitä nämä olennot kuten tämäkin kyseinen syytetty täällä oikeasti hommaavat.

[gettiz]

Onko se nyt ihan tieto että käsi on murtunut vai voiko olla palovammojen takia sidottu?

Eiköhän todennäköisimpänä ole uhrin puolustuksena suorittamasta puremisesta syntyneet vammat, eli haava + mahd. murtuma. Jos näin on niin toivottavasti tutkinnassa ollaan oltu hereillä ja otettu käden jäljistä yksityiskohdat talteen, koska kyseessä voi olla viimeinen tunnistejälki uhrin hammaskalustosta(mikäli itse kroppa on pahasti tuhoutunut).

Aikamoinen puruvoima ja -kalusto, jos puremalla saa murtuman aikaan...
Miten olisi jos pysyttäisiin faktoissa?
(Koskee myös näitä työkaverin tyttären serkun kaiman koulukavereita)