Hirvensalmen perhesurma

[Murhis25]

Poika ei muista mitään koska harva sitä itseensä vasikoi.

Kerta täällä tälläistäkin syyttelyä löytyy, niin puolustukseksi jos miettii, 16-vuotiaan vapaakoulupäivään voisi hyvinkin liittyä pelailua kotosalla/musiikin kuuntelua yms. ,jolloin helpostikkin tulee yllätetyksi. Tai sitten jos on ollut ensimmäinen kolkattava, niin ei muut äänet ole kerennyt havahduttaa ja toisekseen "helpoimmasta" eli nuorimmasta olettaisin tapahtumien alkaneen. Poliisiin jututuksien perusteella mitään kaunoja tms. ei ole ollut, mutta kukapa niitä tuntemattomille noin helpolla kertoisikaan. Toisaalta vaakakupissa on isän taloudelliset ongelmat ja 20-vuotiaan veljen tilanteesta ei myöskään ole tietoa, onko ollut kärhämää perheen suuntaan. Äärimmäisen ikävä tilanne eloon jääneelle pojalle ja lapsien äidille. Voimia.

[Kyläseppä]

Vaikka kiinnostaa kovasti miten tapahtumat ovat edenneet, niin toisaalta myös toivon ettei tämä 16-vuotias tule ikinä niitä muistamaan.

Rankkaa sekin olisi pitkällä tähtäimellä. Jäisi ikuiset arvailut ja pohdinnat ja epätietoisuus, mikä ei tee mielelle hyvää.

Itse toivoisin, että muistaisi ja saisi parhaan mahdollisen avun käsitellä asiat ja vähitellen toipua.

Pikkuhiljaa saattaa tulla mieleen asioita, ihmismieli nyt saattaa unohtaa paskat asiat tietoiesti. Toivottavasti jannu saa terapiaa yms. että asia selviää aikanaan. Ainakin ettei oma mieli jää muistamatta asiaa jota miettii tulevaisuudessa.

[Kateellinen]

Mitä enemmän lehtijuttuja lukee, sitä enemmän tulen vakuuttuneeksi, että 16-vuotias on tekijä molemmissa tapauksissa. Hän on ehkä ollut mahdollisesti tajuttomana jonkin aikaa, mutta ei kauan kun on kuitenkin ollut tajuissaan kun hänet löydettiin... mutta jos ei mitään pahaa aivovauriota ole, niin tuskin on menettänyt muistiaan noin pitkäksi ajaksi.

[Kyläseppä]

Mitä enemmän lehtijuttuja lukee, sitä enemmän tulen vakuuttuneeksi, että 16-vuotias on tekijä molemmissa tapauksissa. Hän on ehkä ollut mahdollisesti tajuttomana jonkin aikaa, mutta ei kauan kun on kuitenkin ollut tajuissaan kun hänet löydettiin... mutta jos ei mitään pahaa aivovauriota ole, niin tuskin on menettänyt muistiaan noin pitkäksi ajaksi.

Odooteleppas nyt, ei 16v jätkä puukolla tapa kahta. Tai vitustako sitä tietää mutta...odotellaan tutinnan tuloksia.

[Roadkill666]

Mitä enemmän lehtijuttuja lukee, sitä enemmän tulen vakuuttuneeksi, että 16-vuotias on tekijä molemmissa tapauksissa. Hän on ehkä ollut mahdollisesti tajuttomana jonkin aikaa, mutta ei kauan kun on kuitenkin ollut tajuissaan kun hänet löydettiin... mutta jos ei mitään pahaa aivovauriota ole, niin tuskin on menettänyt muistiaan noin pitkäksi ajaksi.

Mulle tuli eräässä tapaturmassa noin 3 vuotta sitten kova isku päähän, mutta en saanut mitää aivovauriota, silti en muista kyseisen päivän tapahtumista yhtään mitään, vaikka itse tapaturma sattui noin puolenyön aikaan, niin koko päivän tapahtumat on pimennossa...

[Kukkahattutäti]

Minä taas epäilen, että tapahtumat lähteneet käyntiin isän ja 20 -vuotiaan välillä.

Liekö isällä ollut työpäivän jälkeen hermo pinnassa ja kipuja. Poika saanut valkolakin joulukuussa eli ei ole välttämättä ollut missään töissä eikä ainakaan opinnoissa. Lorvailu kotona, kun itse on töissä, rahavaikeudet, kivut, ihmissuhdeongelmat jne tarviiko väsynyt ihmismieli muuta. Ja mistäpä me tiedämme vaikka kirkolla käynnin syy on ollut vaikka asunnon katsomisreissu tai vaikka terveyskeskus käynti. Mitä viikonloppuna on tapahtunut jne. Onhan voinut ottaa pattiin myös se, että molemmat pojat on ollut kotona lorvailemassa ja häntä on odottanut siellä hommat tekemättä. Samassa tilassa isä on tuskin nuijinut. Oishan ne yrittäneet yhdessä puolustautua, olivatpa vaikka kuinka rimpuloita. Ja toinen kerinnyt vaikka apua hälyttää. Nuoremmallahan oli ollut omia juttuja iltapäivästä ulkona. Liekö isä yllättänyt sinne ja juttu jatkunut sisällä. Silmittömän raivon vallassa tekijä kuitenkin ollut.

Pystyyköhän äiti muka katsomaan miehensä arkkua viattoman pojan vierellä, kun joku tuolla viittasi, että voisi olla yhteinen siunaustilaisuus.

[lammas1]

Siunaustilaisuuden taitaa järjestää joku muu kuin äiti. Vainajat pyritään saamaan aina hautaan nopeasti kuoleman jälkeen oli kuolinsyy mikä oli. (Sen jälkeen kun viranomaiset antaneet luvan) Paikallinen Seo tietotoimisto kertoili ettei äiti halua heitä samaan hautaan.
Poika tuskin netistä saa mitään tietoja, kyky käyttää laitteita on huono päävamman takia. Uskon että sairaalan henkilökunta on hänelle jotain pääpiirteittän kertonut koska vaikka muisti on mennyt, ei äly kuitenkaan.

[Kukkahattutäti]

Ymmärrettävää ettei halua samaan hautaan. Minä en äitinä haluaisi edes samaan siunaustilaisuuteen.

[annaanna]

Mitä enemmän lehtijuttuja lukee, sitä enemmän tulen vakuuttuneeksi, että 16-vuotias on tekijä molemmissa tapauksissa. Hän on ehkä ollut mahdollisesti tajuttomana jonkin aikaa, mutta ei kauan kun on kuitenkin ollut tajuissaan kun hänet löydettiin... mutta jos ei mitään pahaa aivovauriota ole, niin tuskin on menettänyt muistiaan noin pitkäksi ajaksi.

Jaaha.

Kun niissä lehtijutuissa lukee, että poliisi ei epäile isän kuolemaan liityvän rikosta, on etsitty mahdollista itsemurhaviestiä (nuorimmanko ) ja kahden tapon yrityksen tutkinta muuttui toisen pojan kuoleman jälkeen tapon ja tapon yrityksen tutkinnaksi, päättelet poliisin totaalisesti erehtyneen.

Edelliseltä sivulta nuorimmaisesta, poliisin suusta:
- Hän ei ole ehtinyt puolustautua, se kuvaa sitä tilanteen yllätyksellisyyttä, tutkinnanjohtaja sanoo.

Sinä tulkitset puolustusvammattomuutta todisteeksi hyökkäämisestä. Ajatteletko vammat itseaiheutetuiksi eli lavastetuiksi vai menehtyneitten aiheuttamiksi. Poliisit ei vaan tajuu?
Poliisi myös kertonut, ettei ampuma-asetta käytetty ja että oletetut tekovälineet löydetty.
______________________
Tälle lorvailusta tappoihin päätyneelle tiedoksi mitä edellisellä sivulla lukee. Isä ja vanhin, viime keväällä ylioppilaaksi päässyt, olivat päivän poissa, nuorimmainen koulustaan vapaalla.
Vanhimman pojan opinnoista, varusmies- tai siviilipalvelusta tai keskittymisestä hakemaan uudelleen esim. yliopistoon, ei ole kerrottu. Kivuista tai liikuntaelinsairausdiagnoosista ei ole lammas1 lukuunottamatta muut kertoneet. Poliisi kertoilee edellisellä sivulla VAIN taloudellisista murheista.

Poliisi on selvittänyt isän ja poikien välistä suhdetta tutkinnassa.

- Sieltä ei löydy mitään tekoon sopivaa motiivia, ei ole mitään tällaista riita tai kaunaa tai selittävää tekijää, Paukkunen kuvailee.

[Rikoksenuusija]

Vanhemmalla pojalla näkyy facessa työnantajana Hirvensalmen kiinteistönhoito Ky. Tuskin siis lorvaili pelkästään kotonaan, kuten täällä spekuloitiin.

Jännä juttu, että kun tapaus tuli julki, vanhemman pojan Facebook-tili oli suojattu eikä lyötynyt hakemalla, mutta nyt löytyy.

[annaanna]

Kirjoittelin aikajärjestyksessä olevien, lammas1 nikin viesteistä poimimieni, alleviivausten väliin omia kommenttejani ja käsityksiäni tapahtumista.
Ehkä olisi syytä rajoittaa näitä terveystietojen levittämistä.

Perhetragedia niinkuin PekkaHalonen kirjoitti. Sairautta, rahavaikeuksia, jaksamattomuutta. Yritykselle ei jatkajaa. Pidetty henkilö paikkakunnalla. Osanottoni kaikille.
- omistajavaihdos toteutunut ja vainajan Vappuviikolle sopima. Asia oli pikemminkin järjestyksessä kuin levällään.
Sairaudesta ei tietoa, lappu ollut korjaamolla, jossa ilmeisesti kerrottu olevan suljettu sairauden takia, mutta henkilö paiskinut töitä puualan firmassa. Poliisi vahvistanut rahavaikeuksia olleen, mikä ei ennenkuulumaton Suomessa yksityisyrittäjien keskuudessa ole.


Korjaamo on kirkonkylällä. Yrittäjä itse asui syrjemmällä.
Teon tekijää ei ole vahvistettu. Tekoa ennen on ollut jonkinlaista ehkä käsirysyä tms. Nuorin poikakin kuitenkin niin paljon vahingoittunut että ei kyennyt apua hankkimaan vaan häkeen soitti perheen äiti.
- Poliisi kertonut, että ainakaan nuorin ei tätä vahvista ja että on yllätetty täysin.


Saattanut olla huuruinen vkl takana. Ei sellainen perskänni vaan tasanen tuiteri. Ei kuitenkaan välttämättä. Maanantaiaamuna vaimo lähti töihin ja poika kouluun.Vanhempi poika jäänytn kotiin. On tullut riitoja hommista, aina nuoriso valittaa. Nuorempi poika tullut kotiin ja vanhempi veli sanonut jotain kielteistä, vaikka ukko taas kännissä tai ukko taas ryppyilee tms. Isä on kuullut sen ja kuppi mennyt nurin. Raivossa hakattu mikä käteen sopii, pojat oli kooltaan pieniä ja laihoja. Sitte kun ovat hiljentyneet on tehty itselle jotain.
- väärin. Vanhemmat töissä, vanhin myös poissa, nuorin vapaapäivällä, herännyt hänkin ajoissa kaupassa käymään äitinsä kanssa aamulla. Alkoholinkäytöstä ei muulla tähän mennessä mitään mainintaa, sinun tuomaa tietoa.

Tila saattaa olla kantatila, ja jopa jakamaton sellainen.
Kirkossa kerättiin rahalahjoitus perheelle.

- jakamaton pesä? Onko siis tämän miehen äiti kuollut, elossa olevalla isällä puolikkaansa ja mies sisarruksineen ollut jakamatta äidiltä jäämäänsä perintöosuutta. Jos näin, niin ei kyllä luulisi murheita lisäävän.
Kirkossa kerättiin rukouspyyntöjä yms. Kerroit olleesi itsekin kirkossa.


Sahalla työssäoloa vähän kummeksun. Isällä oli tukielinsairauksia muutama viikko aiemmin. Oli näistä lääkärissä. Ja teki työtä korjaamolla.
- sinä olet kertoillut olleen lääkärissä tukielinvaivan vuoksi, muilla ei näitä henkilön terveystietoja ole. Sairauksilla ja vaivoilla on ero. Onko sinulla siis tieto diagnoosista vai vain vastaanotolla käynnistä. Sahallahan hän KÄVI töissä. Ei ollut sairaslomalla yms.


Huhut on huhuja. Jos jollain suvussa on ongelmia se ei tarkoita että kaikilla muillakin olisi.Tämä näin yleistoteamuksena. Isä ei mielestäni ollut mikään mt ongelmainen, samanlaisia juroja miehiä suomi täynnä. Tietenkin kivuliaat sairaudet ja vakavavat terveysongelmat piinavat mieltä ja kipulääkkeet ja muut huolet ei tilannetta auta.



Nyt jäitä hattuun. Surmatyössä mukana ollut isä ei ollut sahalla työssä. Surmtyö tehtiin lehtitietojen mukaan astalolla joka on tylppä lyömäesine. Lehtitietojen mukaan surmassa on käytetty myös useampaa tekovälinettä. Puukko ei sovi astalo määritelmään.
Poikien vammat oli lähinnä pään alueella. Vammat oli syntyneet esineellä iskemisestä ja mahdollusesti nyrkillä lyömisestä sekä potkimisesta. Kuten aiemmin kirjoitin veri on voinut tulla myös suusta korvista nenästä ja silmistä sekä ruhjeista ja haavoista.
Tekovälinettä kuvaa yksi poliisi "ei laittomaksi, kotoa löytyväksi esineeksi" ja epäilen hellakoukkua, halko, pullo tms.

Autokorjaamossa on jo uusi yrittäjä.


Jätetään sahat rauhaan. Selvennys tuli. Itse en tiedä kuin ne 2 suurinta sahaa paikkakunnalla.
Sen kuitenkin tiedän että isä oli tutkimuksissa liikuntaelin sairaudesta keväällä.
Nuorin poika on siirretty Mikkeliin, joten ehkä tällä viikolla saadaan asioihin selkeys. Varmasti vaikea paikka tuo kuulustelu.
Joku mietti miksi nuorukaisilla ei ollut mahdollisuutta kännykällä hälyyttää apua. Teko on varmasti tullut todella yllätyksenä ja uskon että puhelimet on lyöty rikki.



Pojan siirto viivästynyt. Aivovammat on usein sellaisia että niiden tila ainakin näin alkuvaiheessa on ehkä vaikeammin hoidettavissa tai diagnoitavissa. Iskuthan on pääasiassa pään seudulle tehtyjä.
Isä tuodaan haudattavaksi ensi viikolla. Joten hänen osaltaan tutkimukset ohi. Vanhimman pojan hautausta en tiedä, luultavasti siunaus tapahtuu samaan aikaan.
Äiti tietenkin edelleen järkyttynyt ja tuskin palaa asumaan tekopaikkaan. Sieltähän on lähes kaikki tavarat hävitettävä siivon takia ja pinnat uusittava.
-vesi ja suopa on ennenkin auttanut verijälkien siivoamisessa.
Miksi äiti ja nuorin ei palaisi asumaan omaan kotiinsa, miten he johonkin toiseen paikkaan äkkiä muuttaisivat. Toivotravasti naapurostossa on ihmisiä, jotka poliisilra ja äidiltä ovat luvan kysyneet ja siivonneet paikkoja.

Ja kyllä, isä oli työssä ollut maanantain, joten asia on sattunut illansuussa, ehkä kello 17.00 jälkeen.

[URSA]

Taitava 16 -vuotias, jos osasi hakata omaa päätään vasaralla tms. tehohoidettavaan kuntoon.

Vakavasti puhuen, vaikka teinit ovat viime vuosina innostuneet tappamaan toisiaan, niin olisi aika mahdotonta, että yksi 16 -vuotias kykenisi tappamaan kaksi aikuista miestä. Uskottavinta on juuri tuo, että hänet yllätettiin takaapäin ja lyötiin ensin tajuttomaksi vasaralla tai vastaavalla astalolla. Jos pojilla oli päävammoja takaraivossa, mutta isällä ei, syyllinen on selvä. Poliisi vain tutkii tapausta huolellisesti juuri senkin takia, ettei jää mitään epäilystä ainoan selvinneen pojan syyttömyydestä.

[Kukkahattutäti]

Jos todella on kysymyksessä jakamaton kuolinpesä on ex-puolison vaikea palata taloon. Hänhän menetti osuutensa taloon avioerossa.

Isänsä osuuden perii taas eloonjäänyt poika.

Äidillähän on karmaisevat muistot kotiinpaluusta. Niitä ei suopa eikä vesi vie ja onhan veri imeytynyt materiaaleihin. Samoin nuoremman pojan kotiin paluun hetkellä voi huom. voi syntyä muistoja/mielikuvia tapahtuneesta. Oliko niin ettei äitiäkään oltu voitu kunnolla kuulla järkytyksen vuoksi?

Fb-tilin ilmestymistä julkiseksi olen itsekin ihmetellyt. Myös sitä, että isän tili halutaan säilyttää. Pojan tilillä oleva merkintä kiinteistöfirmasta ei välttämättä kerro mitään. Nuoret helposti laittaa sinne esim.kesätyöpaikat. Seon tietotoimisto voisi valoittaa meitä myös tästä

Sitä millaiset välit isällä ja lapsilla on ollut ei voi tietää kuin asianomaiset itse. Sukulaisten ja muiden puheisiin on turha luottaa. Kulisseissa on ennenkin tapahtunut. Paljon touhunneet fb:n mukaan ainakin yhdessä, tosin jossakin kommenteissa isä uhannut nuorempaa poikaa selkäsaunalla. Tämän uskon kyllä olevan heidän välistä huumoria.

Poliisihan ei voi ottaa kantaa terveydellisiin seikkoihin, jos niistä vaikka olisi tietoakin. Nehän on salassa pidettävää tietoa. Mielestäni isän sivuilta oli löytynyt maininta sairaalajaksosta tai käynnistä.

Voihan olla, että varsinaiset syyt jää meille pimentoon. Todetaan vaan ylimalkaisesti tutkimusten valmistuttua kuka teki mitä.

En tiedä, itse en jaksa uskoa suunnitelmallisuutta rekotavan raakuuden vuoksi. Pikaistuksissa tehty paremminkin. Kuppi meni jonkun asian takia nurin. Jos asiat huolella solmussa ei paljoa tarvita.

Ratkaisevaa on onko taloudelliset ongelmat ratkenneet yrityskaupassa. Voi olla ettei, jos on vakavista ongelmista kyse. Spekuloida vois myös sillä, että toiko posti jotain ei mieluisaa luettavaa.

[lammas1]

En tietääkseni ole levittänyt mitään muuta terveystietoa kuin liikuntaelin sairaus. En edes sitä millainen sairaus on. Sairauden laadun tieto on saatu sieltä mistä muukin tieto, eli kyläläisiä kuullen. Olen myös tavannut kyseisen isän muutaman kerran mutta mitään salaperäisiä sairauskertomuksia emme vaihtaneet, lähinnä tasolla helvetti kun on selkä tai lonkat kipeät. Lehdissä taas mielestäni viitataan muihinkin terveysongelmiin ( ehkä sitten henkisiin) mutta niitä ei tietenkään vahvisteta.
Kun lukee lehtiä ja tiedotteita on kaikki kertomani myös niissä, spekulaatioita lukuun ottamatta. Tämä surma kuten aikoinaan Seinäjoen teini surma kiinostaa läheisyyden takia. Seinäjoellakin asiat suurimaksi osin kylällä tiedossa vaikka itse tapahtuman tekotapa yllätti.
Siivous on varmasti paikallaan, mutta siivouksessa vain pinta puhdistuu, mielen haavat eivät. En siis ihmettelisi vaikka kotiinpaluu äidille ja pojalle olisi mahdotonta.
Talo oli miehen kotitila ja usein maalla on tälläisiä jakamattomia tiloja joissa yksi lapsi kotimiehenä. Miehen äiti on kuollut ja isä elää. En usko että tilan tai talon omistamisella on tekoon mitään osuutta.

[vegelius]

Lammas1 on ihan oikeassa !!! Tuolla isällä oli sellainen sairaus joka tuhosi/haurastutti luita - toinen lonkka operoitu ainakin kertaalleen ja toiseen operointiin oli aika varattuna. Kivut operoinnin jälkeen olivat sellaiset, että hän ei tahtonut liikkumaan päästä - söi vahvoja särkylääkkeitä !!!! 20v. poika ei lorvaillut kotona - vaan oli töissä ja hoiti työnsä kunnolla !!! 16.v pojalle tehtiin kymmenen tuntia kestänyt leikkaus - joten ei välttämättä ihan kaikkea muista !!! Ja jos tuo pitää paikkansa, että 16.v poika on täysin yllätetty - eikä hän ole ehtinyt puolustautumaan, niin viittaisi siihen, että he eivät ole keskenään siellä edes tapelleet !!!!