Perheenisä surmasi vaimonsa ja itsensä - Hki Vuosaari

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3100
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

Juanita kirjoitti: Mietin onko äijä pakottanut vaimonsa vaihtamaan facen profiilikuvan ja taustakuvan ennenkuin on ottanut vaimonsa hengiltä vai vaihtanut ne itse sen jälkeen kun vaimo on jo tapettu.
Yhdessätuumin, ennen sovittua kaksoisitsemurhaa.
it's my car !
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja cicero »

Kumpikin pariskunnasta näyttää normaalilta. Poliisi ei ole kertonut että kyseessä olisi mustasukkaisuusdraama, ainoastaan velat mainitaan ja aika hassulta se faktojen varjossa kuulostaisi. Pariskunta on elänyt on/off-suhteessa jo vuosia. Avioeroa on työstetty yhdessä ja nainen avoimesti hakenut uutta asuntoa. Tiedot miehen mustasukkaisuudesta ovat tuon siskon oudon haastattelun pohjilta johon hän sujuvasti sekoittaa myös naisen ja miehen työpaikat.

Uskoisin että mustasukkainen narsisti olisi tappanut myös lapsen. Kaikki mikä on hänen omaansa. Mustasukkainen ei valikoi vaan on ihan tasaisesti mustasukkainen kaikesta omastaan.

Tosi ikävä juttu joka jäi vaivaamaan minua. Jotakin tuossa jutussa on takana jota poliisi ei kerro. Omituista myös sanoa heiltä ettei viitteitä ulkopuolisesta tappajasta ole ja vaikka sellainen tulisi esiin niin siitä ei välttämättä uutisoida :shock:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja Luupää »

cicero kirjoitti:Miksi miehen työpaikalta olisi soitettu miehen kälylle ja ihmetelty miehen viime aikaista käytöstä? Miksi miehen käly olisi tiennyt asiasta mitään? Järkevämpää olisi ollut soittaa ja kysyä vaimolta. Tai miehen vanhemmilta tai sisaruksilta mutta että vaimon siskolta :shock: Ei kyllä ole normaalia työpaikalta soitella sukulaisille muutenkaan ja mistä lie olisivat saaneet puhelinnumeron ja tienneet edes että miehen vaimolla on sisko :roll: Avioero oli laitettu vireille yhteistuumin vaimon kanssa.
Meni toisin päin nuo soittohommat jo ketjuun kopsatun maikkarin uutisen mukaan. Uhrin sisko se oli soitellut kummankin työpaikalle ja kun kumpikaan ei ollut töissä ja feissarikuvien vaihtuminenkin herätti huolta, lähti soitto hätänumeroon. Uutisessa esitetty tapahtumien kulku vaikuttaakin järkeenkäyvältä.

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikk ... ta/6488440
...

– Yritimme tavoittaa siskoani aamusta lähtien. Soitin molempien työpaikoille ja kysyin olivatko he töissä. Tämän jälkeen soitin hätäkeskukseen, että menisivät käymään asunnolla, koska aavistelimme, että jotain oli sattunut, nainen kuvailee eilisaamun tapahtumia.
...
Viimeksi muokannut Luupää, Pe Kesä 30, 2017 1:11 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1267
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Luupää kirjoitti:
cicero kirjoitti:Miksi miehen työpaikalta olisi soitettu miehen kälylle ja ihmetelty miehen viime aikaista käytöstä? Miksi miehen käly olisi tiennyt asiasta mitään? Järkevämpää olisi ollut soittaa ja kysyä vaimolta. Tai miehen vanhemmilta tai sisaruksilta mutta että vaimon siskolta :shock: Ei kyllä ole normaalia työpaikalta soitella sukulaisille muutenkaan ja mistä lie olisivat saaneet puhelinnumeron ja tienneet edes että miehen vaimolla on sisko :roll: Avioero oli laitettu vireille yhteistuumin vaimon kanssa.
Meni toisin päin nuo soittohommat jo ketjuun kopsatun maikkarin uutisen mukaan. Uhrin sisko se oli soitellut kummankin työpaikalle ja kun kumpikaan ei ollut töissä ja feissarikuvien vaihtuminenkin herätti huolta, lähti soitto hätänumeroon. Uutisessa esitetty tapahtumien kulku vaikuttaakin järkeenkäyvältä.

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikk ... ta/6488440
...

– Yritimme tavoittaa siskoani aamusta lähtien. Soitin molempien työpaikoille ja kysyin olivatko he töissä. Tämän jälkeen soitin hätäkeskukseen, että menisivät käymään asunnolla, koska aavistelimme, että jotain oli sattunut, nainen kuvailee eilisaamun tapahtumia.
...
Jutussa sanottiin myös näin:
MTV:lle antamassaan haastattelussa surmatun naisen sisko kertoo, että miehen käytös oli pantu merkille myös hänen omalla työpaikallaan.

– Sieltä soitettiin minulle viime viikolla ja ihmeteltiin miehen outoa käytöstä.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Jospa joku vaimon siskon tuttu oli samassa työpaikassa miehen kanssa ja oli soitellut juorutakseen miehen tekemisistä/käytöksestä. Tuskinpa sieltä kukaan oikein virallista ihmettelysoittoa soitti miehen vaimon siskolle.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
aga
Adrian Monk
Viestit: 2754
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 11:21 am

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja aga »

Samantyyppisiltä "kauniilta" pinnallisilta ihmisiltä vaikuttaa kun Raaseporinkin pariskunta, ei se kauneus ja hyvännäköisyys sittenkään kaikkia ihmisiä näytä pelastavan.

Erikoinen päätös muuttaa kalliiseen Helsinkiin Pohjanmaalta, kun kummatkaan ei erityisen suuripalkkaisia tai muutenkaan erityislaatuisia töitä tehneet. Ehkä se oli osa sitä pinnallisuutta, Tsadissa asuminen kun on niin coolia? Vai oliko joku järjellinenkin syy? Omien typerien tehtyjen valintojensa syytä rahaongelmat kaiken kaikkiaan taisivat olla.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja cicero »

No juu. On kyllä silti erikoista että miehen työpaikalta otetaan yhteyttä vaimon siskoon missään kohtaa. Eivät ne työpaikoilta yleensä anna mitään infoa vaimollekaan vaikka vaimo kysyisi. Mahtaako olla edes laillista :shock: En ihan kokonaan niele tuota siskon purkausta tuollaisenaan.

Toinen juttu on se, että pariskunta on muuttanut Helsinkiin vuonna 2016 ja sen jälkeen on ulosottoon asti ehtinyt useampi kuin kymmenen velkomusta Helsingistä joissa mukana vuokravelkaa, fortumia, dnata ja muuta...mies on kuitenkin koko ajan ollut töissä :? Jos näitä nykyajan velkaantuneita ajattelee niin varmaan on useampia muita laskuja vielä jäänyt maksamatta jotka eivät ole ehtineet perintään tai muuhun käsittelyyn...Naisen puolelta näitä asioita ei ole tuotu julkisuuteen eikä varmasti tuoda kun kyseessä on uhri (eikä tarvitse tuoda esiin). Mitä tälle pariskunnalle oikein tapahtui Helsinkiin muuton jälkeen?
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
JackSparrow
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2012 11:47 am
Paikkakunta: Pori

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja JackSparrow »

Iltalehdestä:

"Vaimonsa Vuosaaressa surmannut isä irtisanoutui töistä pari päivää ennen surmaa

Vuosaaren perhetragediassa nuori perheenisä oli ensin surmannut vaimonsa puukottamalla ja sen jälkeen itsensä ampuma-aseella. Asunnossa oli tekohetkellä paikalla myös pariskunnan 3-vuotias lapsi.

Iltalehden tietojen mukaan mies oli irtisanoutunut töistä vain muutama päivä ennen surmaa. Hän oli kuitenkin luvannut olla vielä hetken töissä, minkä vuoksi hänen työkaverinsa huolestuivat, kun mies ei ilmestynytkään keskiviikkona töihin.

Työkaverit eivät saaneet yhteyttä mieheen ja soittivat lopulta viranomaisille.

Poliisin saavuttua paikalle oven takaa kuului lapsen itkua. Poliisi yritti ensin käskeä asukkaat ulos asunnosta, mutta kun kukaan ei avannut, sisälle mentiin lopulta huoltomiehen avaimella.

Pariskunnan poika oli löydettäessä fyysisesti hyvässä kunnossa.

Toinen asunnossa kirjoilla ollut, vuonna 2005 syntynyt lapsi ei ollut parin yhteinen ja oli tapahtumahetkellä sukulaistensa luona.

Tutkitaan murhana

Rikoskomisario Jari Koski kertoo, että poliisi tutkii tapausta murhana ja kuolemansyyn tutkintana. Käytännössä 29-vuotias aviomies olisi ensin tappanut 32-vuotiaan vaimonsa ja sen perään itsensä.

- Meillä ei ole tällä hetkellä mitään syytä epäillä, että joku kolmas henkilö liittyisi asiaan, toteaa Koski.

Naisen surmaa tutkitaan rankimman mukaan murhana. Näin Helsingin poliisi tekee "kokonaisarvioinnin perusteella". Rikoskomisario Koski ei toistaiseksi avaa murhaotsikointiin johtaneita yksityiskohtia.

Tapahtui yöllä


Epäilty henkirikos ja sitä seurannut itsemurha tapahtuivat todennäköisesti joskus keskiviikon vastaisena yönä.

Toistaiseksi poliisilla ei ole tietoja, onko joku naapureista kuullut tai nähnyt jotakin tuona yönä. Näin voi olla tapahtunut, sillä kyseessä on kuitenkin vanha kerrostalo.

Poliisi sai mahdollisesta rikoksesta tiedon keskiviikkona. Mies oli jäänyt odottamatta pois töistä eivätkä hänen työkaverinsa saaneet häneen yhteyttä.

Poliisi päätti mennä tarkastamaan tilanteen. He löysivät asunnosta ruumiit ja pikkupojan.

Muut lapset poissa

Kosken mukaan pikkupoika ei ollut ollut suoranaisesti osallisena teossa. Hän ei ole loukkaantunut.

Koski ei osaa sanoa, onko 3-vuotias nähnyt tekoja vai onko hän ollut toisessa huoneessa.

- Minä en voi sanoa pojasta mitään. Me tutkimme rikosta. Sosiaaliviranomaiset ottivat tietenkin heti pojan hoiviinsa.

Kahdesta muusta lapsesta Koski toteaa, että he ovat alaikäisiä. He eivät ole pariskunnan yhteisiä. Kaksi muuta lasta eivät olleet tapahtuma-aikaan kotona.

Koski ei osaa sanoa, asuivatko lapset ylipäätänsä Vuosaaren asunnossa.

Motiivista ei vielä tietoa

Rikoskomisario Koski korostaa tutkinnan olevan vasta alussa. Veriteon motiivista hän ei voi tässä vaiheessa voi lausua yhtään mitään.

- Meillä meni keskiviikko tapahtumapaikan tutkintaan. Taustaselvityksissä emme ole tämän vuoksi kovinkaan pitkällä.

Epäillyn murhan tutkinta etenee normaalisti, vaikka todennäköinen syyllinen on kuollut. Selvää toki on, ettei poliisitutkinta koskaan päädy syyteharkintaan tai oikeuteen - ellei sitten jotain odottamatonta ilmaannu.

Surma-asunto sijaitsee 1960-70-lukujen vaihteessa rakennetussa kuusikerroksisessa talossa. Kyseessä ei ole standarditalo vaan ns. terassitalo.

Rakennus sijaitsee lähellä Vuosaaren kirkkoa ja jättilähiön keskustaa."

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017062 ... 7_u0.shtml
Syntyminen on vain kuoleman odotusta
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja joey »

Luulen, että miehen on ollut tarkoitus tappaa myös lapsi, mutta kantti ei ole onneksi kestänyt naisen tappamisen jälkeen. Lapsen hyvinvointi ei häntä ole ainakaan kiinnostanut yhtään, kun on jättänyt 3-vuotiaan oman onnensa nojaan asuntoon. Miksi ei olisi vaimonsa tapettuaan soittanut vaikka hätäkeskukseen tai jollekin kaverille, että nyt on rouva tapettu ja seuraavaksi tapan itseni, hakekaa penska kun ehditte? Vai eikö tullut edes ajatelleeksi lasta ja lapsen kohtaloa? Entä jos poliisilla olisi kestänyt esim. kolme päivää tulla asuntoon?
delila
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja delila »

Johan tässä alkaa syitä ja "logiikkaakin" löytyä.
- Mies on ollut mustasukkainen ja yrittänyt estää naisen muuttoa pois. Tästä on ollut tietoinen ainakin naisen lähipiiri, todennäköisesti miehenkin.
- Nyt on kuitenkin päädytty siihen että nainen on ihan yleisen tiedon mukaan ollut muuttamassa pois -> miehellä on ollut viimeiset hetket tehdä "jotain" ennen kuin jää yksin ilman puolisoa ja velat niskassaan.
- Velkoja on ropissut, vaikka kuinka on käynyt töissä, tilanne on lähtenyt hallinnasta, Helsingissä asuminen olikin kalliimpaa kuin tajuttiin. Kun muutenkin on haluttu näyttää ulospäin, että ollaan kauniita ja komioita ja hyvin menee, niin velkatilannetta ei ole osannut käsitellä.
- Päätös on alkanut kypsyä ja sitä on suunniteltu. Töihin on ilmoitettu irtisanoutumisesta ja hetki on ollut sellainen, että vanhemmat lapset ovat olleet muualla. Ainut, että mies on niin munaton ollut, ettei ole nuoremmalle lapselle voinut hankkia hoitopaikkaa, vaan on jättänyt lapsen katsomaan tilannetta.
- Vai onko sittenkin meinannut alun perin surmata myös lapsen? Mutta lopulta ei ole pystynytkään tähän? Nainen on hänen silmissään ollut jo ongelmien aiheuttaja, mutta lapsi onkin ollut viaton, eikä vihaa lasta kohtaan ole ollutkaan.

Itse uskon vahvasti, että näin suunnitelmallisessa tilanteessa tuo profiilikuvan vaihto on tapahtunut sen jälkeen, kun tekijä on ensin surmannut jo naisen. Hän on tiennyt, ettei toisten fb-tileihin pääse tuosta vaan käsiksi, ja hän on halunnut jättää koko kansan tietoon kuvan heistä avioparina.

En tiedä, oletteko huomannut, että uhrin fb-kavereista löytyy hänen tämä 12-vuotias poikansakin. Ainakin täsmää etunimi, sekä uhrin tyttönimi.
ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2874
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 10:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja ktaina »

Kyllä tuo laskujen laiminlyönti on alkanut jo ennen muuttoa ja toki jatkunut edelleen.
AnitaBlake
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: Pe Touko 20, 2016 1:57 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja AnitaBlake »

Tyyppi vaikuttaa hyvin perinteiseltä pohoojalaasmieheltä. Sielä seudulla ei nöyristellä, kaiken pitää näyttää ulospäin mahdollisimman hienolta ja isolta sekä ongelmat lakaistaan maton alle.

Selailin rouvan julkisia FB päivityksiä. Niiden perusteella vaikuttaa siltä, että Helsinkiin on muutettu kun duunia ei kotiseudulta löytynyt. Ei ehkä kuitenkaan olla oltu ihan perillä asioista. Aika innoissaan ja ihmeissään rouva ollut alkuun pääkaupunkimme valoista. Mutta yksinäinen - kovasti kaipaillut ystäviä ja perhettä kotikonnuilla ja käyneet sielä usein. Yhdessä päivityksessä kertoi innoissaan kun uusi työkaveri oli pyytänyt illalla ulos ja pohti, saisiko hän nyt ystävän ja mieskin luvannut, että saa lähteä ulos... Muutenkin Rouva vaikuttanut aika maalaiselta eikä kovinkaan paljoa varmaan ole päässyt aikaisemmin pois sieltä kotikonnuilta. Tallinnan reissutkin olleet uutta ja ihmeellistä. Elämä tosiaan näköjään ollut hyvin samaa kaavaa toistavaa; päivityksiä iltavuoroon menosta tai oman miehen ja lasten kanssa hengailusta kotona tai Helsingissä.

Olivat näköjään ensin Helsinkiin tullessaan muuttaneet Kalasatamaan. Helsingin hintataso varmaan jossain vaiheessa realisoitunut, että eipä heidän tulotasollaan täällä asuta yhtä ytimessä kuin jossain Jurvassa. Liekkö tullut pakkomuutto Vuosaareen, jossa nyt ehkä vähän halvemmalla saa kämpän verrattuna Sörkkään kun on alkanut selviämään, että aika harvalla Helsingissä on varaa asua paraatipaikoilla. Jossain lehtijutussa mainittiin, että yksi velkojista on joku entinen taloyhtiö missä asunut. Olisiko siitä alkanut myös miehen velkaantuminen tosissaan - pakko pitää yllä kulisseja eikä maitojunalla Pohjanmaalle voi palata. Eihän kummanakaan heidän työpaikat ole olleet kovinkaan hyviä palkkapussimielessä, joten varmasti on rahavaikeuksia alkanut tulemaan jos ei olla osattu suhteuttaa ostovoimaa pk-seudun tasoon. Käynyt liikaa miehen kunnian päälle varmaan myös oma epäonnistuminen raha-asioissa ja työelämässä. Eipä tuo cv kovin kummoinen ole; nuohooja/laitosmies/portsari.

Ehkä Rouva oli alkanut kotitutua sitten kuitenkin paremmin ja saanut töiden kautta uusia ystäviä yms sekä mahdollisuutta lähteä suhteesta mikä selkeästi oli jotain muuta kuin onnellista yhdessäoloa. Pohoojalaasmies ei anna periksi ja päättää näin sitten, että Rouva ei muuten lähäre mihkään.

Ihan järkyttävä juttu lasten kannalta. Olivat äidille selkeästi todella rakkaita. Onneksi mies ei niitannut kotona ollutta poikaa.
Kukkahattutäti
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Touko 08, 2017 9:14 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja Kukkahattutäti »

Minä haluan uskoa, että lapsi on ollut nukkumassa, kun teot on tapahtuneet. Ehkäpä juuri se pelasti hänet.

Voihan olla, että isä on irtisanoutunut ja ollut aikeissa palata takaisin kotikonnuille ilman, että olisi suunnitellut tätä tekoa erityisemmin. Tilanne vaan pääsi lähtemään kotona lapasesta. Kovin myrskyisä on ollut suhde eli äkkiäkö saadaan tulipalo aikaiseksi, kun kaadetaan bensaavliekkeihin. Tuli sieluja molemmat.

Itse kiinnitin huomiota, että joku ulkomaalainen oli käynyt tykkäilemässä ja lähetellyt sydän emoijeita uhrille. Liekö ne lietsoneet lisää tekijän mustasukkaisuutta.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11378
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tälle perhetragedialle ei taida olla olemassa yhtä selvää syytä. 28 000 euron velat ovat sitä kokoluokkaa, josta olisi selvinnyt hankkimalla apua velkaneuvonnasta ja käyttämällä osan palkasta velkojen makseluun. Perheellä oli kuitenkin koti veloista huolimatta.

Sitä vähän ihmettelen, miksi aviopari muutti yhdessä Helsinkiin, jos oli avioeroaikeita. Vai oliko muutto samalla uusi alku avioliitolle? Siskon haastattelun perusteella kaikki vaaran merkit olivat olleet olemassa, mutta nainen kuitenkin muutti mustasukkaisen aviomiehensä kanssa Helsinkiin. Olikohan Helsingissä asuminen vaimon haave, jonka mies yritti toteuttaa, vaikka se ei ollut taloudellisesti mahdollista. Se selittäisi miehen loppuunpalamisen ja katkeroitumisen.

Onneksi poliisit tajusivat tarkistaa tilanteen työtovereiden huolen perusteella, ja pelastivat lapsen ajoissa. Olisiko asuntoon edes menty sisälle, jos lapsi ei olisikaan jaksanut enää parkua.
Muppe
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: Ma Elo 24, 2015 9:35 pm

Re: Perheenisä surmasi itsensä ja vaimonsa Hki

Viesti Kirjoittaja Muppe »

delila kirjoitti:En tiedä, oletteko huomannut, että uhrin fb-kavereista löytyy hänen tämä 12-vuotias poikansakin. Ainakin täsmää etunimi, sekä uhrin tyttönimi.
Minkä rikoksen hän on tehnyt että sun pitää tulla tänne levitteleen että mistä löytää?

Antaisit edes pikkulapsen olla rauhassa,hänellä on varmasti paha olla ilman sinulaisiakin liskoja..

Täällä on niin hullua sakkia että ne laittaa hänet seurantaan ja lisäilevät jopa kavereiksikin "jos se hyväskyis niin päässi kyttään".Tosin niin olet varmaan sinäkin jo tehnyt.
Kuten tuolla Pihlstörmin ja Backlundin ketjussakin niin yks sekopää on lähettänyt seurantapyynnön kuolleelle "jos joku sitä päivittää" mikä lie hinkutin69 olikaan..
Lopetti tietojen kirjoittelun kokonaan foorumille 13.3.2019.
Jäseninä suuri määrä idiootteja joilla ei ole foorumille mitään järkevää kirjoitettavaa tai tietoa asioista vaan ovat paikalla vain todistamassa ja vannomassa omaa tyhmyyttään.
Vastaa Viestiin