Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Maalis 29, 2019 10:39 am

hipsulainen kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1aec ... a04ae4f765

3-vuotiaan tyttärensä tappajan katumuksen puute tyrmistyttää - sai murskaavan loppuryöpyn oikeudessa
...
Syyttäjän mukaan Nicolas Cherchel ei halua ottaa mistään teostaan vastuuta ja näkee virheitä ainoastaan muissa.

Uhrin asianajaja vaati katumuksen puutetta kirjattavaksi tuomioon, jotta se tulee huomioiduksi myös ehdonalaista vapautta mietittäessä.
...
– Toivottavasti täällä ei vielä ehdi tulla esiin sitäkin, että [murha] olisi ollut poliisin syy, kun tuli väliin, Haavisto aloitti.
– Hänessä ei ole koskaan mitään syytä. Hän ei ota mistään asiasta vastuuta. Ainoa hänen myöntämänsä virhe oli, että hän vei lapsen Karibialle. Kuulostaa todella omituiselta sellaiselta henkilöltä, joka on surmannut oman lapsensa.
– Hän soittelee edelleen äidille ja syyllistää häntä. On minusta vastenmielistä väittää, että asiat ovat jonkun toisen syy, Haavisto arvosteli.

Ehdonalaiseen 2030-luvulla?
...
Haaviston ja toisen syyttäjän Emilia Ilander-Raulahden mukaan mies osoitti sitkeää surmaamispyrkimystä, kun teko keskeytyi vasta poliisin rynnistykseen. Syyttäjien mukaan Cherchelin aiemmat uhkaukset olivat viitteitä etukäteissuunnittelusta, joka niin ikään on yksi murhan kriteereistä.
...
– Tämä helpottaisi hovioikeuden käsittelyä 12-13 vuoden päästä, kun hänen asiansa on ehkä uudelleen käsiteltävänä. Se, että henkirikoksen tekijä ei kadu tekoaan on mielestäni asia, jonka hovioikeuden pitäisi tietää myös seuraavalla vuosikymmenellä, Fredman sanoi.
Tässä on monia mielenkiintoisia havaintoja sekä huomautuksia; miten kauan Cherchel olisi lapsensa puukotusta jatkanut, elleivät poliisit olisi sitä keskeyttäneet?
- Sattuivat onneksi olemaan lähellä, eivätkä valvomassa väärää pysäköintiä Kevätkummussa...

Oliko Cherchelin tarkoitus jatkaa puukotusta niin kauan, että lapsen äiti olisi tullut paikalle - juossut puistoon ja yrittänyt estää - ja että hän olisi nähnyt surmaamisen aivan vierestä ja olisi ollut seuraava uhri?

Asianomistajan aa kuittasi osuvasti vaatimalla kirjattavaksi Cherchelin katumattomuuden ja muiden syyttämisen; toivottavasti hovioikeus muistaa ne kun aika on täysi ja Cherchel anoo armoa. Veikkaan, että pari ensimmäistä anomusta menee silppuriin saman tien.
- Tosin, osa meistä ei enää silloin ole hengissä, joten jätetään vedonlyönnit ja veikkaukset vapautumisestaan sikseen.

Syyttäjällä oli ironiaa;
toivottavasti täällä ei vielä ehdi tulla esiin sitäkin, että [murha] olisi ollut poliisin syy, kun tuli väliin
En olisi ihmetellyt vaikka Cherchel olisi näin sanonutkin.

Hyvin harvoin lapsensa murhaaja on soitellut vankilasta entiselle puoliskolleen ja syyllistänyt tätä. Sellaista on toki ollut, että murhaaja/surmaaja/tappaja syyttää olosuhteita, toista osapuolta suhteen kaatumisesta, mutta myöntää tappaneensa lapsen/lapset kostoksi. (Kiteen tapaus).

Vaikka kaikenlainen erilaisten kulttuurien arvostelu (paitsi suomalaisen kulttuurin, kysykää vaikka juopolta kirjailija Jari Tervolta) onkin väärin, niin kyllä tässä näkyy Cherchelin mukanaan tuoma karibialainen kulttuuri ja kunniakäsite. Mies ei ollutkaan perheen pää. Ei hänellä ollut siihen minkäänlaisia edellytyksiä. Sekös otti koville.
- Ajatelma tosin sopii myös moniin suomalaisiin perheisiin...

Hovioikeudessa osansa saivat niin asianomistajan aa, syyttäjä, poliisi ja kaikki suomalaiset; rasismia ilmassa, tulkkaus päin persettä... Jos ja kun tästä menee tieto ulkomaille, niin mitähän ne meistä sen jälkeen ajattelevat, miettii nyt moni suomalaisuuttaan häpeävä.

Lapsena pidin opettajia suuressa arvossa; he tietävät, he osaavat. Ja usein asia niin olikin, sillä 1950-luvulla he tiesivät (melkein) eniten. Nyt opettaja - koulutettu henkilö - lähti miehelään ja toi köyhästä maasta kotosiin olevan, mitään osaamattoman ja persaukisen henkilön Suomeen aviomiehekseen ja uskoi, että nyt on hyvä koska suomalainen sosiaaliturva.

Rakkaus on sokea.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Maalis 29, 2019 12:12 pm

Syyttäjä ihmetteli Porvoon lapsenpuukottajan puheita: "Hyvin outoa ihmiseltä, joka on tappanut lapsensa – egosta kiinni"

Syyttäjä antoi Helsingin hovioikeudessa kyytiä Porvoossa toissa vuonna 3-vuotiaan tyttärensä puukottaneen miehen puolustuksen puheille. Syyttäjän mukaan mies näki aina vian muissa ihmisissä, ja kertoi esimerkiksi katuvansa vain sitä, että vei lapsen Karibialle.
– Hyvin outoa ihmiseltä, joka on tappanut oman lapsensa, syyttäjä totesi oikeudessa.

Oikeudessa esitettiin eilen torstaina loppulausunnot Porvoon lapsimurhaksi kutsutussa tapauksessa, jossa Nicolas Cherchel puukotti 3-vuotiaan tyttärensä kuoliaaksi leikkipuistossa tytön äidin nähden.

Cherchel tuomittiin käräjäoikeudessa murhasta, mutta hän vaatii rikosnimikkeen lieventämistä tapoksi.

"Ei häpeä tai ota mitään vastuuta"
Syyttäjän mukaan mies ei sen enempää välittänyt oikeuden päätöksistä tai äidin kannoista – vain hänen oma mielipiteensä määräsi, miten asioiden pitäisi olla.
– Se on hänen egostaan kiinni, syyttäjä totesi.

Jos mies ei voi päättää kaikista lapsen asioista, ei sitä voi tehdä äitikään. Jos hänen tahtoaan vastustetaan, ei hän voi sitä sietää, syyttäjä kuvaili käsitystään miehen ajatusmalleista.
– Kun kaikki meni vastoin hänen tahtoaan, hän alkoi toteuttaa uhkauksiaan. Surmaaminen oli hänelle varteenotettava vaihtoehto.
– Hän ei häpeä tai ota mitään vastuuta omista tekemisistään, syyttäjä sanoi.

Syyttäjä kuvaili väitteitä vastenmielisiksi
Puolustus katsoi, että miehen aiemmat tekemiset, muun muassa tappouhkaukset, eivät liity käsiteltävänä olevaan henkirikokseen. Tällä perusteella puolustus katsoo, että kyseessä oli tappo, ei suunnitelmallinen murha. Syyttäjä on täysin toisilla linjoilla.
– Minusta on vastenmielistä väittää, että nämä eivät liity toisiinsa, hän toteaa.

Lopulta kokonaisuus päättyikin henkirikokseen, jota syyttäjä kuvailee "järjettömän brutaaliksi". Syyttäjän näkemyksen mukaan mies oli ottanut mukaansa tekovälineen vartavasten väkivallantekoa varten. Teko ei ollut syyttäjän mukaan pikaistuksissa tehty, vaan harkittu rikos.

Mies oli syyttäjän mukaan surmatyössään sitkeä, ja teko keskeytyi vasta poliisin taklattua miehen. Motiiviksi syyttäjä katsoi koston lapsen äidille.
– Ei se lapsi todellisuudessa merkinnyt hänelle yhtään mitään, syyttäjä lausui.

Millainen uhri on 3-vuotiasta puolustuskyvyttömämpi?
Syyttäjä painotti, että rikos kohdistui miehen omaan lapseen, jolla oli erityinen luottamus vanhempaansa, jonka olisi pitänyt huolehtia hänestä.
– Ei paljon puolustuskyvyttömämpää voi olla, syyttäjä totesi.

Teko jatkui, vaikka lapsi reagoi väkivaltaan, ja puukoniskut loppuivat vasta poliisin taklattua miehen maahan.

Puolustus pitää tappona
Miehen puolustuksen mukaan tekoon vaikuttivat miehen kärsimät psykologiset ja fyysiset vammat, jotka liittyivät eroprosessiin ja lapsen huoltajuuteen.

Puolustuksen mukaan tämä henkinen epätasapaino tulisi huomioida tuomiossa. Puolustus myös toi esille, että teko oli nopea, minkä takia sitä ei tulisi pitää erityisen raakana tai julmana. Myös veitsi oli puolustuksen mukaan mukana muusta syystä kuin rikosta varten.

Puolustukseen mukaan teko alkoi vasta, kun poliisiauto saapui paikalle, ja puolustuksen mukaan tämä olikin teon aloittanut "action trigger". Tämän johdosta kyseessä ei ollut puolustuksen mukaan suunnitelmallinen teko.

Mieheltä kysyttiin oikeudessa, onko hänellä jotain sanottavaa asiassa.
– En tiedä, voisinko esittää mitä minulla on sanottavana hieman myöhemmin, kuului vastaus.

Miehen puolustus vaatii, että mies on tuomittava taposta enintään 10 vuoden vankeusrangaistukseen.

Tuomio asiasta tullaan antamaan toukokuussa.
mtvuutiset
29.03.2019 07:00
Ei se lapsi todellisuudessa merkinnyt hänelle yhtään mitään, syyttäjä lausui.
Harvinaisen tyly kuittaus - mutta pitänee paikkansa. Liekö lapsi hankittu a) oleskeluluvan varmistamiseksi b) muuten vaan
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
Tackleberry
Hercule Poirot
Viestit: 2079
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Tackleberry » Pe Maalis 29, 2019 1:59 pm

Vaikka kaikenlainen erilaisten kulttuurien arvostelu (paitsi suomalaisen kulttuurin, kysykää vaikka juopolta kirjailija Jari Tervolta) onkin väärin, niin kyllä tässä näkyy Cherchelin mukanaan tuoma karibialainen kulttuuri ja kunniakäsite. Mies ei ollutkaan perheen pää. Ei hänellä ollut siihen minkäänlaisia edellytyksiä. Sekös otti koville.
- Ajatelma tosin sopii myös moniin suomalaisiin perheisiin...
Vai karibialainen kulttuuri ja kunniakäsite. Jos lapsensa tappaja olisi ollut suomalainen (niin kuin usein onkin), niin tuomio olisi ollut "narsisti", mutta nyt syytetään kulttuuria, koska neekeri. :lol:
Lapsena pidin opettajia suuressa arvossa; he tietävät, he osaavat. Ja usein asia niin olikin, sillä 1950-luvulla he tiesivät (melkein) eniten. Nyt opettaja - koulutettu henkilö - lähti miehelään ja toi köyhästä maasta kotosiin olevan, mitään osaamattoman ja persaukisen henkilön Suomeen aviomiehekseen ja uskoi, että nyt on hyvä koska suomalainen sosiaaliturva.

Rakkaus on sokea.
Ja loppuun vittuilua uhrille. Kehtaat täällä kauhistella ja samaan hengenvetoon syyllistää tätä äitiä. Häpeä saatana.
Doctor Lecter kirjoitti:Asianomistajan aa kuittasi osuvasti vaatimalla kirjattavaksi Cherchelin katumattomuuden ja muiden syyttämisen; toivottavasti hovioikeus muistaa ne kun aika on täysi ja Cherchel anoo armoa. Veikkaan, että pari ensimmäistä anomusta menee silppuriin saman tien.
- Tosin, osa meistä ei enää silloin ole hengissä, joten jätetään vedonlyönnit ja veikkaukset vapautumisestaan sikseen.
Taidat olla aika vanha. Se selittääkin osittain sun juttujas.

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Maalis 29, 2019 5:01 pm

Tackleberry kirjoitti:Vai karibialainen kulttuuri ja kunniakäsite. Jos lapsensa tappaja olisi ollut suomalainen (niin kuin usein onkin), niin tuomio olisi ollut "narsisti", mutta nyt syytetään kulttuuria, koska neekeri. :lol:

Neekeri - sen sanoit sinä. En minä. Mutta mielestäni kyseessä saattaa olla tiettyä yhtäläisyyttä karibialaiseen kulttuuriin; mies on perheen pää tms. Onhan tunnettua ja tunnustettua, että joihinkin kulttuureihin kuuluu hyvin erilaiset kunniakäsitteet ja niiden takia ollaan valmiit surmaamaan itselleen hyvinkin läheinen henkilö. Jos tekijä olisi ollut suomalainen, niin olisin todennut, että (taas) joku saatanan mustasukkainen vätys asialla. Harmi kun et itse (taaskaan) tuonut esiin mitään muuta kuin vittuilua.
- Onko sinulla esim. omia mielipiteitä ollenkaan, kun kaikki vastauksesi ovat lähinnä kuittailuja muille?

Sinä sen rassismin kaivoit tässä esiin. Oikeudessa sen teki Cherchel. Kyllä te oikeamieliset olette sitten kovia näkemään rasismia.
Tackleberry kirjoitti:Ja loppuun vittuilua uhrille. Kehtaat täällä kauhistella ja samaan hengenvetoon syyllistää tätä äitiä. Häpeä saatana.
Missä kohtaa minä vittuilin uhrille? Uhri oli se tyttö, en missään vaiheessa ole hänelle vittuillut. Uhrin äiti oli tehnyt oman ratkaisunsa puolisonsa valinnan suhteen - ja nyt tuosta epäonnistuneesta suhteesta tietää koko Suomi. Näitä epäonnistuneita suhteita on minfossa ruodittu aiemminkin, mutta jostain syystä tartuit juuri tähän - ehkä siksi, että tekijä oli ulkomaalainen, tai ehkä siksi, että minä kirjoitin ko. tekstin.
- Entä missä kohtaa "kauhistelin? Jos, niin tein, niin oliko sitä "kauhistelua" mielestäsi liikaa?
Tackleberry kirjoitti:Taidat olla aika vanha. Se selittääkin osittain sun juttujas.
Taidat olla aika hölmö. Se selittääkin sun juttujas. Todennäköisyyslaskelmien mukaan Cherchel suorittaa tuomiotaan (jos hovista tulee ek, ja sehän tule) n 14 vuotta, jolloin osa tänne nyt kirjoittavista on jo kuollut. Syitä voi olla useita; onnettomuudet, sairaudet, iän mukanaan tuoma hiipuminen, itsemurha.
- Ei tämän itsestäänselvyyden toteamiseksi tarvitse olla vanha ja väsynyt.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Tiukkameno
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 196
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 3:39 pm

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Tiukkameno » Pe Maalis 29, 2019 6:11 pm

Saattaa kaveri miettiä tossa viidentoista vuoden päästä että olisko kannattanu katua aikoinaan jos tuo katumattomuus saadaan liitettyä pöytäkirjoihin.
Samoin saattaa käydä muillekin idiooteille kun pitää olla kovaa poikaa...

Avatar
Tackleberry
Hercule Poirot
Viestit: 2079
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Tackleberry » Pe Maalis 29, 2019 7:23 pm

Doctor Lecter kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti:Vai karibialainen kulttuuri ja kunniakäsite. Jos lapsensa tappaja olisi ollut suomalainen (niin kuin usein onkin), niin tuomio olisi ollut "narsisti", mutta nyt syytetään kulttuuria, koska neekeri. :lol:

Neekeri - sen sanoit sinä. En minä. Mutta mielestäni kyseessä saattaa olla tiettyä yhtäläisyyttä karibialaiseen kulttuuriin; mies on perheen pää tms. Onhan tunnettua ja tunnustettua, että joihinkin kulttuureihin kuuluu hyvin erilaiset kunniakäsitteet ja niiden takia ollaan valmiit surmaamaan itselleen hyvinkin läheinen henkilö.

"Mielestäni saattaa olla tiettyä yhtäläisyyttä...", "joihinkin kulttuureihin..."

Aiemmin kuulostit aika varmalta. Älä lässytä, jos et pysty seisomaan sanojesi takana.

Missä kohtaa minä vittuilin uhrille? Uhri oli se tyttö, en missään vaiheessa ole hänelle vittuillut. Uhrin äiti oli tehnyt oman ratkaisunsa puolisonsa valinnan suhteen - ja nyt tuosta epäonnistuneesta suhteesta tietää koko Suomi. Näitä epäonnistuneita suhteita on minfossa ruodittu aiemminkin, mutta jostain syystä tartuit juuri tähän - ehkä siksi, että tekijä oli ulkomaalainen, tai ehkä siksi, että minä kirjoitin ko. tekstin.
Myös äiti on tässä uhri. Se on selvä asia kaikille paitsi joillekin internetin autisteille.

Tartuin siksi, että syyllistit uhria. Koska hänen olisi ilmeisesti pitänyt tietää, että neekerin kanssa käy näin väkisinkin. Koska Lecter tietää, että näinhän siinä käy. Mutta rasisti hän ei ole. :roll:
Taidat olla aika hölmö. Se selittääkin sun juttujas. Todennäköisyyslaskelmien mukaan Cherchel suorittaa tuomiotaan (jos hovista tulee ek, ja sehän tule) n 14 vuotta, jolloin osa tänne nyt kirjoittavista on jo kuollut. Syitä voi olla useita; onnettomuudet, sairaudet, iän mukanaan tuoma hiipuminen, itsemurha.
- Ei tämän itsestäänselvyyden toteamiseksi tarvitse olla vanha ja väsynyt.
Whatever, old man.

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Maalis 29, 2019 8:55 pm

Tackleberry kirjoitti:"Mielestäni saattaa olla tiettyä yhtäläisyyttä...", "joihinkin kulttuureihin..."

Aiemmin kuulostit aika varmalta. Älä lässytä, jos et pysty seisomaan sanojesi takana.
Ei me kait voida koskaan tietää kuinka paljon kulttuuri vaikutti. Jostain syystä haluat sulkea kulttuurelliset syyt kokonaan pois. No, se on yksi näkökohta ja varmasti ihan hyvä sellainen. Mielestäni kulttuuri voi olla yhtenä tekijänä. Jos kulttuuriset näkökohdat ovat sinulle uusia ja outoja, niin käy tutustumassa eri kulttuurien kunniakäsityksiin.
Tackleberry kirjoitti:Myös äiti on tässä uhri. Se on selvä asia kaikille paitsi joillekin internetin autisteille.

Tartuin siksi, että syyllistit uhria. Koska hänen olisi ilmeisesti pitänyt tietää, että neekerin kanssa käy näin väkisinkin. Koska Lecter tietää, että näinhän siinä käy. Mutta rasisti hän ei ole. :roll:
Myös äiti on "uhri", mutta oikeudellisessa mielessä hän oli paikalla asianomistajana. Missä vaiheessa ilmaisin tekijän olevan neekeri? Sinä olet tässä sitä neekeriä hokenut hokemasta päästyäsi. Onko tekijän etnisyys sinulle jonkinlainen ongelma?
- Ei heidän kanssaan aina käy näin. Mistä kummasta sellaisen käsityksen olet saanut? Suurin todennäköisyys Suomessa joutua ulkomaalaisen surmaamaksi (naisen osalta) on parisuhteessa eläminen lähi-itäläisen tai afrikaanon kanssa. Lapsiuhrit ovat hyvin harvinaisia ja heidän surmaajansa ovat useimmiten toinen vanhemmista - yleensä suomalaisia koska Suomessa ollaan. Tapaus on tilastollisesti harvinainen, mutta ei ainutlaatuinen.
- Jos tilastot kertovat tekijöistä sinulle epämieluisia asioita, niin onko tilasto rasistinen?
Tackleberry kirjoitti:Whatever, old man.
Selvisikö asia? Kysy edunvalvojaltasi jos askarruttaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Marja
Alokas
Viestit: 24
Liittynyt: To Tammi 24, 2019 7:45 pm

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Marja » La Maalis 30, 2019 7:15 am

Erilaista kulttuuria? Puukottaa Omaa Lastaan päähän ?käyttikö edes vaippamuulina kotireissullaan

Marja
Alokas
Viestit: 24
Liittynyt: To Tammi 24, 2019 7:45 pm

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Marja » Su Maalis 31, 2019 9:11 pm

Siis tämä nekru puukotti omaa lastaan Päähän,ja rasimi yms selitys ?

originalnightstalker
Sammakkoprofessori
Viestit: 435
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2018 7:10 pm

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja originalnightstalker » Su Maalis 31, 2019 9:20 pm

Tiukkameno kirjoitti:Saattaa kaveri miettiä tossa viidentoista vuoden päästä että olisko kannattanu katua aikoinaan jos tuo katumattomuus saadaan liitettyä pöytäkirjoihin.
Samoin saattaa käydä muillekin idiooteille kun pitää olla kovaa poikaa...
Veikkaisin et menee 16-20 vuoteen ennen ku tämä ihmis-saasta vapautetaan, jos josaki o hyvä esimerkki kuolemantuomiolle ni se ois tämä.
Ai että oisin ilonen ku joku pistäs tämän kylmäks ja mielellään mahollsimman kivuliaasti

Villeri
Poliisikoira Rex
Viestit: 595
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Villeri » Su Maalis 31, 2019 10:26 pm

Doctor Lecter kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti:"Mielestäni saattaa olla tiettyä yhtäläisyyttä...", "joihinkin kulttuureihin..."

Aiemmin kuulostit aika varmalta. Älä lässytä, jos et pysty seisomaan sanojesi takana.
Ei me kait voida koskaan tietää kuinka paljon kulttuuri vaikutti. Jostain syystä haluat sulkea kulttuurelliset syyt kokonaan pois. No, se on yksi näkökohta ja varmasti ihan hyvä sellainen. Mielestäni kulttuuri voi olla yhtenä tekijänä. Jos kulttuuriset näkökohdat ovat sinulle uusia ja outoja, niin käy tutustumassa eri kulttuurien kunniakäsityksiin.
Tackleberry kirjoitti:Myös äiti on tässä uhri. Se on selvä asia kaikille paitsi joillekin internetin autisteille.

Tartuin siksi, että syyllistit uhria. Koska hänen olisi ilmeisesti pitänyt tietää, että neekerin kanssa käy näin väkisinkin. Koska Lecter tietää, että näinhän siinä käy. Mutta rasisti hän ei ole. :roll:
Myös äiti on "uhri", mutta oikeudellisessa mielessä hän oli paikalla asianomistajana. Missä vaiheessa ilmaisin tekijän olevan neekeri? Sinä olet tässä sitä neekeriä hokenut hokemasta päästyäsi. Onko tekijän etnisyys sinulle jonkinlainen ongelma?
- Ei heidän kanssaan aina käy näin. Mistä kummasta sellaisen käsityksen olet saanut? Suurin todennäköisyys Suomessa joutua ulkomaalaisen surmaamaksi (naisen osalta) on parisuhteessa eläminen lähi-itäläisen tai afrikaanon kanssa. Lapsiuhrit ovat hyvin harvinaisia ja heidän surmaajansa ovat useimmiten toinen vanhemmista - yleensä suomalaisia koska Suomessa ollaan. Tapaus on tilastollisesti harvinainen, mutta ei ainutlaatuinen.
- Jos tilastot kertovat tekijöistä sinulle epämieluisia asioita, niin onko tilasto rasistinen?
Tackleberry kirjoitti:Whatever, old man.
Selvisikö asia? Kysy edunvalvojaltasi jos askarruttaa.
Asiaan on kyllä helposti löydettävissä kulttuurista ulottuvuutta. Karibian (se kai oli tekijän taustaksi mainittu?) henkirikoslukemat ovat helposti kymmenkertaisia Suomeen verrattuna.
https://www.worldatlas.com/articles/mur ... untry.html

Liekö sitten omaavat enemmän viinan varastamisesta puukottelevia ryyppyremmejä.

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » To Touko 16, 2019 10:12 am

Hovioikeuden päätös tulee tänään!
Kolmivuotiaan tyttärensä puukottanut isä tänään tuomiolla – oikeus päättää, oliko teko murha

Helsingin hovioikeus antaa tänään tuomionsa marraskuussa 2017 tyttärensä porvoolaisessa leikkipuistossa puukottaneen isän tapauksessa.

Ranskasta kotoisin oleva 39-vuotias mies surmasi tyttärensä kolmella puukoniskulla.

Hovioikeus päättää aamupäivällä, oliko miehen teko murha vai ei.

Mielentilatutkimuksen mukaan isä toimi puukotuksen aikana täydessä ymmärryksessä. Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa hänet tuomittiin murhasta, lapsikaappauksesta, pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta ja kotirauhan rikkomisesta elinkautiseen viime kesänä.

Hän valitti tuomiostaan hovioikeuteen. Miehen puolustus vetosi siihen, että teko ei ollut erityisen raaka tai julma eikä mies suunnitellut tyttärensä tappamista etukäteen.

Puolustus vetosi myös miehen psyykkiseen tilaan ja olosuhteisiin, kuten avioeroon ja sitä seuranneeseen asunnottomuuteen.

Mies myöntää teon tappona – siitä voidaan tuomita vankeuteen määräajaksi, joka on vähintään kahdeksan vuotta. Murhasta seuraa aina elinkautinen vankeustuomio.
Uusimaa.fi
16.5.2019 08.17

Veikkaan vahvasti ek:n säilymisen puolesta. Sen jälkeen karkotus joko Ranskaan tai Karibialle.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » To Touko 16, 2019 10:29 am

Mies murhasi pienen lapsensa leikkipuistossa Porvoossa – Hovioikeus tuomitsi elinkautiseen vankeuteen

Tuomion mukaan mies puukotti kolmevuotiasta lastaan.
Nicolas Mathieu Cherchel peitti kasvonsa Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa kesäkuussa 2018. (KUVA: JUHANI NIIRANEN / HS)
Nicolas Mathieu Cherchel peitti kasvonsa Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa kesäkuussa 2018. (KUVA: JUHANI NIIRANEN / HS)
porvoolaismies.jpg (36.43 KiB) Katsottu 2067 kertaa
HELSINGIN hovioikeus antoi torstaina tuomion kolmevuotiaan lapsen henkirikoksesta Porvoossa. Tuomittu sai murhasta elinkautisen vankeustuomion.

Myös käräjäoikeus tuomitsi hänet aiemmin elinkautiseen vankeuteen. Mies vaati hovioikeudessa lievennystä tuomioon.

TUOMION mukaan 39-vuotias Nicolas Mathieu Cherchel puukotti 3-vuotiasta lastaan leikkipuistossa marraskuussa 2017. Lapsi kuoli ambulanssissa matkalla sairaalaan.

Cherchel oli siepannut lapsen tämän äidiltä.

Cherchelillä ja lapsen äidillä oli vireillä lapsen huoltoa koskeva kiista, joka oli muutama kuukausi ennen henkirikosta ratkennut äidin hyväksi.

Uutinen päivittyy.
Helsingin Sanomat
16.5. 10:06
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
On Anoi Kaa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5902
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Pe Touko 17, 2019 12:29 am

"OLEN OPTIMISTINEN HENKILÖ, JOLLA ON PALJON TOIVOA", tuumaili karibialaismurhaaja Cherchel.

Edellisen sivun oikeudenkäydin seurannasta (IL) poimintoja, allleviivauksia ja jokunen kommentti, harvinaisen vastenmielinen tyyppi*:
Doctor Lecter kirjoitti://
klo 13:18: Nainen kertoo menneensä paniikkiin, kun isää ei kuulunut. Sitten Cherchelin puhelin meni pois päältä. Äiti soitti poliisille ja sosiaaliviranomaisille. Lopulta mies soitti takaisin kello 12 aikaan yöllä. "Hän oli innoissaan ja sanoi, että ovat Karibialla. En voinut uskoa häntä."

klo 13:14: Asianomistaja palaa pyynnöstä kesään 2017, kun isä kaappasi pienen tyttären mukaansa Karibialle.
//
klo 12:47: Nainen vastaa kysymyksiin ruotsiksi. Suhde alkoi tapaamisesta vuonna 2008 ja jatkui jonkin aikaa verraten hyvissä oloissa, asianomistaja kertoo. Cherchelillä oli vanhempi tytär, jota kohtaan hän kuitenkin alkoi käyttäytyä väkivaltaisesti. "Kun vanhempi tytär tuli Suomeen, ongelmat alkoivat. Perhedynamiikka meni vaikeaksi"
//
A: Tuliko miehen vanhempi tytär Suomeen äitinsä hyväksymänä? Mikä lie hänen tilanteensa nyt, ehtikö suomenruotsalaisäiti kiintyä jo häneen vai joutuiko (tai siis pääsi poispaskasta Suomesta, missä kaikki oli heitä vastaan) palaamaan takaisin mystiselle Karibialle, ehkä Ranskaan?
B: Miksi sitä vanhempaa tytärtä piti alkaa piestä, oliko hän liian vaativa vai oliko hän saanut huonot geenit äidiltään, kun omat varmaan oli viattomat? Varmaan välttyi murhalta vain siksi, ettei äitinsä ollut paikalla kärsimässä. Joku lehti olisi kyllä voinut tavoitella naisen haastatteluun (jos olisi myöntynyt). Hän olisi voinut kertoa monta asiaa, mutta se olisi ehkä nähty jälkiviisasteluna, olisi kuitenkin kertonut millainen mies oli ennen rasistista Suomea. Miksikähän on päästänyt lapsensa tänne, kun Suomi tunnetaan ja mies koki Suomen niin rasistisena ja epämiellyttävänä?
C: Mikä on tuo Karibia, mistä oikeudenkäynnissäkin useasti puhutaan? Iso alue, joka sisältää paljon saaria, kaippa tarkoittavat jotain näistä paikoista tau nämä ovat ne paikat jotka tiedän kuuluvan Ranskalle, mutta onhan siellä valtava määrä muita ihan omavaltaisia valtioitakin (joista iso osa toki kv-tuen varassa, koska hieno kulttuuri). Tässä siis näitä ranskalaisia karibialaisia:
- Guadeloupe
- Martinique
- Saint-Barthélemy
- Saint Martin
Doctor Lecter kirjoitti:Ehdin jo kummastella, että missä viipyy sana rasismi, mutta tulihan se sieltä:
IL seuraa hetki hetkeltä: Porvoon surmaajaisä avautuu epäoikeudenmukaisesta kohtelustaan - syyttää suomalaisia rasisteiksi
//
klo 11:35: Syyttäjä kysyy, miten mies aikoi selvitä matkan lopusta, kun hänen rahansa loppuivat. Cherchelin alkuperäinen suunnitelma oli olla Karibialla kaksi kuukautta. "En ole mikään epäluotettava, huolimaton henkilö, joka ei tee budjettia lomamatkalle lapsen kanssa."
//
klo 11:13: "Olen optimistinen henkilö, jolla on paljon toivoa. Tämä piirre on sellainen, joka on aiheuttanut paljon vaikeuksia ja vienyt minua harhaan. Se tekee minut hyvin naiiviksi", Cherchel sanoo.
//
klo 10:51: Vastaajan mukaan surmaveitsi oli hänen laukussaan useita päiviä ennen tekoa. "Siksi, että olin menossa keskustelemaan asunnon edellisen haltijan kanssa, jolle minun olisi pitänyt maksaa 300 euroa ennen kuluvan viikon loppua. Tiesin, etten pystynyt maksamaan sitä. Minulla oli sellainen ajatus, että tulisin tarvitsemaan veistä. En pidä suurista veitsistä, joten valitsin pienemmän."
//
klo 10:41: "Asunnossa oli useita eri pituisia veitsiä, muistaakseni 15. Tämä ei siis ole tarkka arvio. Siellä oli lautasia, laseja, kahvikuppeja. Erilaisia keittiövälineitä ja huonekaluja."

klo 10:40: "Henkilö, jonka alivuokralaisena asuin, oli myös muuttamassa pois asunnosta. Kun hän oli muuttamassa, hän kysyi, olisiko minulla ollut tarvetta tavaroille", Cherchel väittää.
//
klo 09:47: Asianajaja pyytää Chercheliä kertomaan passin hankinnasta.

klo 09:44: Tilanne meni repimiseksi ja vetämiseksi. "En usko, että hän halusi kuulla, mitä minulla on sanottavana", mies väittää.

klo 09:43: "Otin hänestä kiinni hellästi ja romanttisesti, koska en halunnut, että tilanne eskaloituisi." Cherchel kiistää muistavansa, että naiselle olisi tullut mitään vammoja pahoinpitelyssä. Vastaaja siis myöntää hovioikeudessa ainoastaan lievän pahoinpitelyn.

klo 09:40: Cherchel sanoo, että hänen oli vaikea käsittää kieltoja. Lapsen äiti meni makuuhuoneeseen ja isä kiihtyneenä perässä. Cherhel muistelee, että väittely passiasiasta jatkui makuuhuoneessa.

klo 09:39: "En missään vaiheessa pyytänyt häneltä paljoa", Cherchel väittää. "Kun olin kerrankin tehnyt aloitteen, siihen vastattiin kieltävästi. Kiihdyin ja iskin nyrkillä pöytää."

klo 09:38: Cherchel alkoi järjestää tyttärelle passia. Isälle ja äidille tuli riitaa asiakirjojen allekirjoittamisesta. Isän mukaan hän ainoastaan pyysi äitiä laittamaan nimensä alle.
//
klo 09:28: "Olin keskustellut hänen kanssaan jo vuodesta 2015 lähtien, että haluaisin matkustaa kahden lapsen kanssa Karibialle tapaamaan isovanhempiani."

klo 09:26: Vastaaja väittää, että lapsikaappaukseen johtaneet passierimielisyydet olivat yksinkertainen asia. Miehen mukaan Suomen asiakirjoja ja asioita hoiti tyttären äiti. Isä puolestaan sanoo hoitaneensa Ranskaan liittyviä asioita. Mies väittää, että ex-parilla oli tästä yhteisymmärrys.
Taisipa tämä, jolle kulttuurimies jäi 300 pystyyn välttyä karibialaiselta halaukselta tehostettuna karibialaisella puukkohipalla? Varmaan hieman kylmännyt, jos ei ollut varautunut väkivaltaan.

Yksinkertainen asia, halusi vaan kaapata lapsensa varmaan pysyvästi isovanhempiensa huomaan ja naisen olisi tullut tämä hyväksyä. Nämä on ihan oikeasti niitä kulttuurisidonnaisia asioita, jotka tulisi rakkauden huumassa huomioida, se suomalaisnarsisti ei kaappaile lapsiaan jonnekin helvetin karibialle, joka ole edes valtio.

No minkälaisen budjetin karibialainen mahtoi laatia? Huonon, koska rahat loppui kesken. Ehkä joku karibialainen antoi karibialaiselle murhaajalle karibialla karibialaisen "romanttisen halauksen" eli pahoinpiteli ja vei rahat? Joku selitys budjetin kusemiseen varmasti löytyi ja syy ei varmasti ollut itse karibialaismurhaajassa, syyttelihän hän jopa tulkkiaan oikeudenkäynnin yhteydessä.
...kaikki puhuisi minua vastaan: ihonvärini, kulttuurini, kokoni"
En minäkään tuollaista tyyppiä hyvällä olisi katsellut ennen murhaakaan - pieksi lapsiaan ja puolisoaan. Eli kyllä tuo "karibialainen kulttuuri" mistä nyt onkaan, vähän tympeä kulttuuri on, kun noiden alueiden henkirikos- ja väkivaltatilastoja katselee. Tuolta löytyy siis sitä ehta oikeaa toksista maskuliinisuutta, mistä ihan tavallisia ja kunnollisia miehiä syytetään äärifeministien taholta. Ehkä tämäkin tapaus tiputtaa suomuja silmiltä, erilaista perheväkivaltaa maahanmuuttajamiehet kuitenkin tekevät moninkertaisesti suomalaisäijiin verrattuna. Tästä ei vaan puhuta, ei vaikka lapsia puukotellaan ja vaimoja tapetaan, kun mies ei saa tahtoaan läpi. Parhaassa tapauksessa jemmaillaan turvakodeissa ja toivotaan, että mies häipyisi mistä on tullutkin. Mutta karkotus ei ole helppoa, jos mies ei taho. Liekö toiseen EU-maahan edes kohta voi karkottaa, kun ollaan kaikki kohta yhtä suurta ihanaa mössöä, perhettä?
Doctor Lecter kirjoitti:Onkohan näiden tummapintaisten saapujien asenteissa jotain vikaa? Kauhea hinku päästä Suomeen kokemaan rasismia ja sitten valittaman siitä kun kokee rasismia?
Melkoiselle ämmälle vaikuttaa tämä yksilö, ehkä ei todellakaan kannattaisi tuolla asenteella tulla. Täällä on kuitenkin paljon tummapintaisia, jotka viihtyvät oikein hyvin ja heidän kokemansa rasismi kuitataan hymyllä. Heillä on kuitenkin ammattitaito ja sen tuoma itsevarmuus.

Edelleenkin haluan tarjota oluen tai pari sille kamraatille, joka taputteli tätä sopivasti päähän kesken ruoanlaiton, kun karibian viattomin mies alkoi avautumaan mistä syystä on kiinni.

*) Jokohan on kirjeitä selliin satanut, naisilta jotka haluavat rakastaa hänet ehjäksi tai miehiltä, kun eletään kuitenkin vuotta 2019 ja lisäksi karibialaisella kulttuurimiehellä vaikuttaa olevan lisäksi varsin naisellinen lantion seutu ja hän saattaisi olla hieno kandidaatti muodinmukaiselle sukupuolenvaihdokselle leikkauksineen ja hormooneineen. Jos tämä kustannettiin usalaisvangille, niin varmasti tämä kuuluu ihmisoikeuksien suojaan ja veronmaksajan maksettavaksi myös Suomessa?!

Jos ei tullut tekstistäni esille, niin ärsyttää tuo Karibiasta puhuminen. Miksi täkäläisistä rikollisista, joilla on ulkomaalaistausta, puhutaan "oululaismiehinä" tai "kotkalaismiehinä"? Miksi tässä tuota Karibiaa pitää hokea siellä sun täällä kertomatta kuitenkaan tarkemmin miltä saarelta ja mistä kulttuurista tämä kulttuurimies sai Eurooppaan sukunsa selvästi hieman tyhmäksitekevät geenit kuljetettua?

- Toivottavasti vanhemmalla siis eloonjätetyllä tyttärellä on ollut apunaan sellainen tuki mitä hän tarvitsee, hänen tilanteensa ei ole helppo ja pidän varmana sitä että isänsä yrittää tavoitella ja aivopestä häntä. Vaikka onhan lapsella oikeus isäänsä, vaikka se vähän siskopuolta murhaillut onkin.
"Vaikka antaisimme islamille periksi kuinka paljon tahansa, olisimme viime kädessä kuitenkin aina vääräuskoisia ja rasistisia sortajia – aina siihen asti kunnes itse ”palaamme islamiin”.
- Atte Kaleva

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11648
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Syys 27, 2019 6:32 pm

Lapsensa leikkipuistossa murhanneen ranskalaisisän elinkautistuomio jäi voimaan

Korkein oikeus ei ottanut juttua käsittelyyn.

KORKEIN oikeus hylkäsi torstaina valituslupahakemuksen jutussa, jossa ranskalaismies oli tuomittu käräjä- ja hovioikeudessa lapsensa murhasta. Miehen elinkautinen vankeusrangaistus jää näin voimaan.

Veriteko tapahtui porvoolaisessa leikkipuistossa marraskuussa 2017. Tekohetkellä 38-vuotias Nicolas Mathieu Cherchel löi tytärtään kolme kertaa puukolla.

Mielentilatutkimuksen mukaan miehellä oli mielenterveydellisiä ongelmia, mutta hän toimi täydessä ymmärryksessä. Hovioikeus katsoi, että kun huomioidaan teon etukäteissuunnittelu sekä poikkeuksellinen raakuus ja julmuus, todetuilla psyykkisillä häiriöillä ei ollut kokonaisarvioinnissa lieventävää vaikutusta.

Cherchel tuomittiin hovissa murhan lisäksi pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta, lapsikaappauksesta ja kotirauhan rikkomisesta. Lapsen äiti oli hakenut aiemmin syksyllä 2017 miehelle lähestymiskiellon, koska tämä oli puhunut perheensä tappamisesta.
Helsingin Sanomat
26.9. 15:49
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Vastaa Viestiin