Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Mutta tuokin tieto isän halusta hoitaa lapsia perustuu pelkästään äidin kertomaan. Eli sekin voi olla vale.

Tämä on hankala tapaus analysoida, kun vahvistettua faktatietoa on suht vähän. Onko vauvaa oikeasti käytetty lääkärissäkään, kuten äiti kertoo? Luulisi nimittin kylkiluut murtavasta rusentelusta tulevan mustelmiakin ja nykyään ollaan tarkempia selvittämään lapsen tilanne, jos vastaanotolla tulee pientäkin epäilyä väkivallasta.

Isä nyt selvästi on empatiaktvytön, itsekeskeinen ja julma ihminen, mutta voihan sen LISÄKSI äiti olla samalainen. Tai ainakin valehtelija. Aika usein on niin onneton tilanne, ettei kumpikaan oikein pysty vanhemmuuteen, varsinkin näin sekavissa ja impulsiivisesti muuttuvissa perhekuvioissa.

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

Niinhän se voi olla. Ei äidistä saanut alkuunkaan epäilystäkään esittää eli häntä piti suojella. Eli täälläkin se näkyy ...välillä tulee väkeviä kommentteja aiheesta. Ainakin on ollut ns sokea rakkaudesta alkuunsa...mutta miksi ero? Ei kukaan kasva erilleen kahdessa vuodessa. Miksi lapsi toisen perään ja sitten heti ero ennenkuin oli syntynytkään..... vaikka olikin mukana synnytyksessä ja hoidossa isukki. Ei kai yhteiskunnan tuet syy..... eronneena parempi. yksi mahd. syy vain muiden joukossa.

Mielensäsanoittaja
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Marras 25, 2019 3:20 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Mielensäsanoittaja »

Mä en ymmärrä miks täällä puhutaan äitin antaneen vauvan isälle hoitoon, kun kyse on lapsen oikeudesta tavata vanhempiaan. Lapset menevät hoitoon esimerkiksi isovanhemmille, mutta omia vanhempia mennään tapaamaan. Tässäkin tapauksessa vanhemmat olivat sopineet tapaamisista.

Mua oikeesti kuvottaa tää äidin jatkuva syyllistäminen, kun hän on tukenut lapsensa oikeutta omaan isään eikä ole estänyt heidän tapaamisiaan (niinkuin monet koittavat eron tullen tehdä). Sitä en tiedä oliko lastenvalvoja vahvistanut tapaamiset ja jos näin oli lähivanhemnan velvollisuus on antaa lapsi sille toiselle vanhemmalle sopimuksen mukaisesti, ellei sulla ole jotain järkevää syytä ja perustetta tehdä toisin. Se, että lapsi tapaa vanhempaansa ei ole sama asia, kuin luovuttaisi lapsen vieraalle ihmiselle hoitoon.

Ja jos nyt sattuski niin, et se "vuoden isukki" ei oo pitäny lapsista hänellä etävanhempana ei ollut velvollisuutta ottaa lasta vastaan vaikka tapaamissopimusta yleensä pyritäänkin noudattamaan.

Äiti tuskin olis luovuttanut pientä vauvaa, jos olisi tiennyt väkivallan uhasta. Mä olen kans sen kannalla, et tämä väkivaltaisuus on tullut äidille totaalisena yllätyksenä, koska isä esittänyt jotain muuta hänen edessään. Ja kyllä, joskus ihmiset eroaa ihan vain huomattuaan, etteivät he sovi yhteen eikä erot aina johdu väkivallasta :roll:

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Kyllä lapsen oikeus elää ja saada hoivaa ja hellyyttä ajaa tuon mainitsemasi "lapsen oikeus isään" homman edelle. Vauva varmasti pelkäsi kovakouraista isäänsä kylkiluut murtuneena. Hänen suurin oikeutensa olisi ollut saada elää. Tässä tapauksessa mutsinsa päättämä velvollisuus tavata isää tarkoitti pelkoa, kipua, laiminlyöntejä ja kuolemaa. Jos todella ajattelet noin mitä kirjoitit, hämmästelen empatiakyvyn puutettasi pientä avutonta ja hoivasta riippuvaista vauvaa kohtaan.

Toisaalta paikalla oli ilmeisesti tämän naisen oma lapsikin, jolle tappaja ei ole sukua.
Oliko tapaamisoikeus jo virallisesti päätetty? Vauvahan oli vasta 4kk, eikä hän ollut asunut ollenkaan isän kanssa samassa taloudessa. Tappaja muutti pois ennen lapsen syntymää ja huom ei jäänyt edes Lietoon vaan muutti Oripäähän. Tähän ei tainnut olla mitään syytä. Hänhän olisi voinut jäädä lähemmksikin, jotta olisi voinut luoda suhteen lapseen vauva-aikana lyhyemmilä tapaamisilla, mikä on vauvan kannalta.parempi.

Tapaamisoikeudessakin on ainakin se velvoite, ettei luovuta lasta humalaiselle, joka ei hänestä kykene huolehtimaan. Viranomaisille voi kertoa väkivallan uhasta tai tehdä lasun, jolloin tapaamiset voi määrätä valvottuina.
Tietty se yksikin vuoden äiti tunki tyttönsä monen vuoden ajan ystävälleen (teko)hintille pantavaksi ja kuvattavaksi, välittämättä vaikka lapsi kirkui ja yritti kieltäytyä lähtemästä. Joku moraalinen velvollisuus on selvittää, että paikka ja hoitaja on lapselle turvallinen ja siellä on riittävä varustus ja ruokaa.
Tässäkään ei ole missään sanottu, että kyse olisi ollut tapaamisoikeuden puitteissa toteutuneesta isäviikonlopusta. Harvemmin nähdessä viikonloppu on liian pitkä aika ja yleensä näissä siltäkin osin pohditaan se lapsen etu ihan tapaamisia määrätessä ja selvitetään suhteen läheisyys.

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

Jos ne oli heidän välisesti sovittuja tapaamisia ja oliko niitä ollut muita kahden kesken kuin nämä väkivaltakerrat..... Tosin maksaako mikään taho elareita jos ei ole mustaa valkoisella tapaamisista?

Mielensäsanoittaja
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Marras 25, 2019 3:20 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Mielensäsanoittaja »

sarah6719 kirjoitti:
Su Joulu 20, 2020 6:10 pm
Jos ne oli heidän välisesti sovittuja tapaamisia ja oliko niitä ollut muita kahden kesken kuin nämä väkivaltakerrat..... Tosin maksaako mikään taho elareita jos ei ole mustaa valkoisella tapaamisista?
Elareista voi myös sopia keskenään. Mun vanhemmilla ei oo pienimmästä sisaruksesta lastenvalvojalla sovittuja tapaamisia eikä elatusjuttuja. Ne on keskustellu asiat keskenään ja molemmat noudattaa yhdes sovittui pelisääntöjä.

Unensieppaaja
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:38 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Unensieppaaja »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Su Joulu 20, 2020 3:37 pm
Kyllä lapsen oikeus elää ja saada hoivaa ja hellyyttä ajaa tuon mainitsemasi "lapsen oikeus isään" homman edelle. Vauva varmasti pelkäsi kovakouraista isäänsä kylkiluut murtuneena. Hänen suurin oikeutensa olisi ollut saada elää. Tässä tapauksessa mutsinsa päättämä velvollisuus tavata isää tarkoitti pelkoa, kipua, laiminlyöntejä ja kuolemaa. Jos todella ajattelet noin mitä kirjoitit, hämmästelen empatiakyvyn puutettasi pientä avutonta ja hoivasta riippuvaista vauvaa kohtaan.

Toisaalta paikalla oli ilmeisesti tämän naisen oma lapsikin, jolle tappaja ei ole sukua.
Oliko tapaamisoikeus jo virallisesti päätetty? Vauvahan oli vasta 4kk, eikä hän ollut asunut ollenkaan isän kanssa samassa taloudessa. Tappaja muutti pois ennen lapsen syntymää ja huom ei jäänyt edes Lietoon vaan muutti Oripäähän. Tähän ei tainnut olla mitään syytä. Hänhän olisi voinut jäädä lähemmksikin, jotta olisi voinut luoda suhteen lapseen vauva-aikana lyhyemmilä tapaamisilla, mikä on vauvan kannalta.parempi.

Tapaamisoikeudessakin on ainakin se velvoite, ettei luovuta lasta humalaiselle, joka ei hänestä kykene huolehtimaan. Viranomaisille voi kertoa väkivallan uhasta tai tehdä lasun, jolloin tapaamiset voi määrätä valvottuina.
Tietty se yksikin vuoden äiti tunki tyttönsä monen vuoden ajan ystävälleen (teko)hintille pantavaksi ja kuvattavaksi, välittämättä vaikka lapsi kirkui ja yritti kieltäytyä lähtemästä. Joku moraalinen velvollisuus on selvittää, että paikka ja hoitaja on lapselle turvallinen ja siellä on riittävä varustus ja ruokaa.
Tässäkään ei ole missään sanottu, että kyse olisi ollut tapaamisoikeuden puitteissa toteutuneesta isäviikonlopusta. Harvemmin nähdessä viikonloppu on liian pitkä aika ja yleensä näissä siltäkin osin pohditaan se lapsen etu ihan tapaamisia määrätessä ja selvitetään suhteen läheisyys.
Vastaan tähän viestiin vaikka ei ollut minulle juuri tarkoitettukaan.

Syytät vauvan äitiä vaikka et voi tietää miten asiat menivät. Eikö se ole empatiakyvyttömyyttä sinulta? Miten äiti olisi voinut tietää vauvan aiemmasta pahoinpitelystä kun lääkärikään ei sitä epäillyt vauvaa tutkiessaan? Kukaan ei ole tähän ottanut kantaa.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Lääkärissä käynnistä ei ole muuta tietoa kuin äidin sana. Mitä mieltä itse olet, voiko varttitunnin rusentelulla murtaa kylkiluut ilman mustelmien syntyä? Mustelmat lääkäri olisi nähnyt ja alkanut epäillä väkivaltaa. Tähän perustan arvioni, ettei vauvaa ole edes lääkärissä käytetty.
Murtuneet kylkiluut on helvetin kipeät, ihan sen tukisiteen kanssakin, saati ilman. Vauvaparka. Silti äiti ei huomaa vauvan tuskaa ja tätä retuutetaan ympäriinsä ja ilmeisesti isä löi häntä jo edellisenä iltana (sohvalta putoaminen on paskapuhetta) ja viimeisen vuorokauden vauvalla on ne vammat kasvoissa/päässä ynnä kuukausi sitten murtetut kylkiluut kunnes taas hakataan päähän ja hän kituen kuolee tuntien kuluessa.

En tunne empatiaa äitiä kohtaan. Miksi pitäisi? Kuinka julma ja hullu pitää olla, ettei huomaa runnellun vauvan vammoja ja vielä järjestää tälle takuulla kivuliaita automatkoja isukin luo.

Äiti valehtelee. Älä unohda, ettei äitiys tee automaattisesti ihmisestä hyvää. Äiti on Sirpa Laamanenkin, joka tappoi Vilja-Eerikan, insuliinisurmaajalla oli lapsi ja Oulun pakastaja jätti vastasyntyneet kuolemaan sankoihin.
Hymiötulvastaan huolimatta hän voi olla itsekin tappajan lailla empatiakyvytön ja julma. Tähän viittaa sekin, ettei hän välitä vauvan huonosta voinnista tai "huomaa" kipua.
Pyydäpä jotakuta pätkäyttämään kylkiluumurtumat itsellesi pesäpallomailalla ja kysäise tutuilta, näkyykö kipu sinusta ja liikkeistäsi mitenkään? Tuolle pienellle on vaipanvaihtokin ja pesu ollut täyttä tuskaa viimeisen elinkuukauden ajan.

Mielensäsanoittaja
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Marras 25, 2019 3:20 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Mielensäsanoittaja »

Ikävä ja karu fakta on se, ettei kylkeen aina tule mustelmaa, vaikka kylkiluut olisikin murtuneet.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Mielensäsanoittaja kirjoitti:
Su Joulu 20, 2020 9:00 pm
Ikävä ja karu fakta on se, ettei kylkeen aina tule mustelmaa, vaikka kylkiluut olisikin murtuneet.
Totta, mulla on murtunut vaikka kuinka monta kertaa, ja ekoja kertoja joskus ennen 7 vuoden ikää, kun tykkäsin kovasti kiipeillä kallioilla ja puissa, enkä aina selvinnyt putoamatta.

Ei yhden yhtää kertaa mitään havaittavaa jälkeä.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

asdaski
Remington Steele
Viestit: 204
Liittynyt: Ma Touko 07, 2018 8:02 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja asdaski »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Su Joulu 20, 2020 7:50 pm
Lääkärissä käynnistä ei ole muuta tietoa kuin äidin sana. Mitä mieltä itse olet, voiko varttitunnin rusentelulla murtaa kylkiluut ilman mustelmien syntyä? Mustelmat lääkäri olisi nähnyt ja alkanut epäillä väkivaltaa. Tähän perustan arvioni, ettei vauvaa ole edes lääkärissä käytetty.
Murtuneet kylkiluut on helvetin kipeät, ihan sen tukisiteen kanssakin, saati ilman. Vauvaparka. Silti äiti ei huomaa vauvan tuskaa ja tätä retuutetaan ympäriinsä ja ilmeisesti isä löi häntä jo edellisenä iltana (sohvalta putoaminen on paskapuhetta) ja viimeisen vuorokauden vauvalla on ne vammat kasvoissa/päässä ynnä kuukausi sitten murtetut kylkiluut kunnes taas hakataan päähän ja hän kituen kuolee tuntien kuluessa.

En tunne empatiaa äitiä kohtaan. Miksi pitäisi? Kuinka julma ja hullu pitää olla, ettei huomaa runnellun vauvan vammoja ja vielä järjestää tälle takuulla kivuliaita automatkoja isukin luo.

Äiti valehtelee. Älä unohda, ettei äitiys tee automaattisesti ihmisestä hyvää. Äiti on Sirpa Laamanenkin, joka tappoi Vilja-Eerikan, insuliinisurmaajalla oli lapsi ja Oulun pakastaja jätti vastasyntyneet kuolemaan sankoihin.
Hymiötulvastaan huolimatta hän voi olla itsekin tappajan lailla empatiakyvytön ja julma. Tähän viittaa sekin, ettei hän välitä vauvan huonosta voinnista tai "huomaa" kipua.
Pyydäpä jotakuta pätkäyttämään kylkiluumurtumat itsellesi pesäpallomailalla ja kysäise tutuilta, näkyykö kipu sinusta ja liikkeistäsi mitenkään? Tuolle pienellle on vaipanvaihtokin ja pesu ollut täyttä tuskaa viimeisen elinkuukauden ajan.
Murtuneista kylkiluista ei muuten välttämättä saa verenpurkaumaa, vaikka se onkin harvinaisempaa. (Tuli testattua lapsena, sain pesäpallomailasta hyvän osuman kylkeen.) Mutta epäilisin, että jos nuo lääkärissä käynnit eivät pidä paikkaansa, niin tuo nainen olisi tienannut jo hyvä tovi sitten itselleenkin pikatiketin kuulusteluihin, koska silloin tämä kuulostaisi valitettavan paljon vilja eerikalta. Siihen en osaa sanoa, kuinka paljon vauva oireilee ja mikä osa menisi vielä normaalin itkeskelyn piikkiin. Nuokin murtumat tuskin ovat olleet mitään kokonaan poikki -tyylisiä, koska kyllä sen tuntisi typerämpikin äiti ja lääkäri ainakin. Veikkaisin hiusmurtuman tapaisia murtumia, jotka ovat luultavasti oireilleet outoina särkyinä. Mutta edelleen, vastuu tästä henkirikoksesta on edelleen vain miehellä. Tässä äiti on kuitenkin pyrkinyt olemaan kohtalaisen reilu miestä kohtaan ainakin näin yleisesti, kerta ei ole lapsia ainakaan yrittänyt omia itselleen. Tietysti nyt olisi ollut parempi vaikka lukita lapset keskenään kämppään ja painua baanalle.

Palatakseni mieheen, niin aiemmin spekuloimaani narsismiin sopisi tässä kyllä myös se, että mies on esittänyt naiselle jotain muuta mitä on ja mahdollisesti käyttänyt lastenhoitokorttia suhteen uudelleen lämmittelyyn - narsistit osaavat oikeasti esittää kultaisia kun pistävät esityksen päälle. Tuttavuus ei kuitenkaan älyttömän kauaa ole kestänyt, joten tuossa ollaan mahdollisesti oltu vaiheessa, jossa on ollut ylä-ja alamäkiä, mutta alamäet eivät nyt vielä niin radikaaleiksi välttämättä ole muodostuneet, ja lisäksi niistäkin on varmasti saatu osa pistettyä jo aiemman enkelivauvan piikkiin.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Nykyisin viranomaiset vahtivat tarkasti, että etävanhemman oikeus lasten tapaamisiin säilyy. Tällä pyritään estämään lasten vieraannuttamista toisesta vanhemmasta. Tässä kuviossa edes etävanhemman todistettu väkivaltaisuus lähivanhempaa kohtaan ei ole este tapaamisille. Myöskään se, että lapsi ei itse haluaisi tavata etävanhempaa, ei ole este tapaamisille, vaan näissä tilanteissa katsotaan että lähi on voinut tahallaan vieroittaa lapsen etästä. Tässä puheena olevassa tapauksessa äidin olisi ensinnäkin pitänyt tietää, että iskä pahoinpitelee lasta, että pystyä myös todistamaan se, jos olisi halunnut estää tapaamiset.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

Se toinen ei ollut edes tämän miehen. ja jos on ennenkin joutunut keskustelemaan miten lasten kanssa ollaan niin....noin pieni on äidissä kiinni ..Kun vein 10 kk ikäisen perhehepvhoitoon sanottiin liian pieni.....

jasso
Neuvoja-Jack
Viestit: 542
Liittynyt: Ke Huhti 29, 2020 7:29 am

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja jasso »

Minkälainen äiti antaa 4 kuukautta(!!!) vanhan lapsensa hoitoon? Vaikka olisi ollut se maailman paras lastenhoitaja kyseessä niin silti, ei helvetti.
Muistelen, kun oma lapsi oli tuon ikäinen niin oli äidin lähellä yötä päivää, jos ei nyt ihan vieressä niin ainakin viereisessä huoneessa niin että kuuli, jos pikkuinen heräsi.

Taisin jossain vaiheessa jo aikaisemmin kysyäkin, mutta kysyn vielä. Minkälainen psykopaatti pystyy elämään itsensä kanssa tiedostaen, että on tappanut oman lapsensa?

Mielensäsanoittaja
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Marras 25, 2019 3:20 pm

Re: Neljän kuukauden ikäinen tyttövauva surmattu Oripäässä

Viesti Kirjoittaja Mielensäsanoittaja »

jasso kirjoitti:
Ma Joulu 21, 2020 1:05 pm
Minkälainen äiti antaa 4 kuukautta(!!!) vanhan lapsensa hoitoon? Vaikka olisi ollut se maailman paras lastenhoitaja kyseessä niin silti, ei helvetti.
Muistelen, kun oma lapsi oli tuon ikäinen niin oli äidin lähellä yötä päivää, jos ei nyt ihan vieressä niin ainakin viereisessä huoneessa niin että kuuli, jos pikkuinen heräsi.

Taisin jossain vaiheessa jo aikaisemmin kysyäkin, mutta kysyn vielä. Minkälainen psykopaatti pystyy elämään itsensä kanssa tiedostaen, että on tappanut oman lapsensa?
Edelleenkään lapsi ei ole ollut isänsä luona hoidossa, eikä äiti ole antanut lastansa hoitoon, vaan turvannut lapsen oikeuden molempiin vanhempiinsa. Mua alkaa ärsyttää tää itseni toistaminen. Se, että sinä et ole halunnut antaa lastasi jollekkin hoitoon tuon ikäisenä ei tee siitä väärää jos joku toimiikin niin.

Varsinkin yksinhuoltajatkin kaipaavat sitä omaa aikaa jotta jaksavat sitten taas olla parempia vanhempia lapsilleen. Heillä kun ei ole sitä toista aikuista arjessa jakamassa vastuuta lapsesta. Mua suorastaan vituttaa tää miesten äiteihin kohdistama syyllistäminen. Ottakaa se pää pois perseestä ja ajatelkaa asioita välillä muidenkin kannalta.

Vastaa Viestiin