Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Hermione kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 7:31 pm
Marilynmarilyn kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 6:50 pm

69 a § (12.4.2019/542)
Luvatta laitoksesta poistuneen lapsen palauttaminen

Jos lapsi on poistunut luvattomasti lastensuojelulaitoksesta (laitos) tai ei palaa sinne ennalta sovitusti luvallisen poistumisen jälkeen, laitoksen on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin lapsen etsimiseksi ja palauttamiseksi laitokseen.
Kiitos tästä! tuolta osin lakia on päivitetty kohtuullisen hiljattain (2019). Voiko olla mahdollista, että lakisääteiset vaatimukset eivät ole vielä päätyneet ohjeisiin ja käytäntöihin? Jos näin on, niin sanktioita lienee tiedossa usealle taholle tästä(kin).
Tuota noin, viranomaisten kuuluu olla tietoisia kulloisestakin voimassaolevasta laista. EI kukaan voi puolustautua sillä ettei ollut tietoinen. Jos näin olisi, ihmiset voisivat täytellä esim. veroilmoituksiaan myös vanhenevien pykälien ja prosenttien mukaan. Kun laki astuu voimaan, se on voimassa. Ei siinä ole mitään "tutustelu ja omaksumisaikaa".

Lastensuojeluyksikkö tai tämä kyseinen sijoitusyksikkö on ilmeisimmin laiminlyönyt velvollisuuksiaan.

Ihmetyttää myös koulu. Tarkoitan, että kouluissa on kerran kuukaudessa kokoontuva ryhmä (joka koostuu rehtorista, joistain opettajista ja terveydenhoitajasta, kuraattorista) joka nimenomaan pui yksittäiseen oppilaaseen liittyviä ongelmia. Näistä tulee tehdä pöytäkirjat. Ja ongelmien kanssa heidän tulisi kääntyä asiantuntevien tahojen puoleen, mitä ne sitten olisivatkaan. Poliisi, lastensuojelu, lääkäri, psykiatri....

Näistä kokouksista pitäisi olla tieto vanhemmilla.
NoMeansNo
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ma Touko 11, 2020 6:10 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja NoMeansNo »

Marilynmarilyn kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 6:50 pm Kyllä laki on ihan yksiselitteinen:

69 a § (12.4.2019/542)
Luvatta laitoksesta poistuneen lapsen palauttaminen

Jos lapsi on poistunut luvattomasti lastensuojelulaitoksesta (laitos) tai ei palaa sinne ennalta sovitusti luvallisen poistumisen jälkeen, laitoksen on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin lapsen etsimiseksi ja palauttamiseksi laitokseen.
Kyllä. Jos illalla laitoksessa on ollut töissä yksi yökkö, niin kerrotko, miten hän lähtee etsimään nuorta? Voi tulla yllätyksenä, mutta ei lastenkodeissa ole mitään partiota, jotka voitaisiin hälyttää paikalle. Lakiin voi laittaa velvollisuuksiaa, mutta kun ei niiden täyttämiseen ole olemassa resursseja, niin ne ovat tyhjiä kirjaimia.

Plus, jos nuori lähtee laitoksesta, eikä halua palata, ei lastenkoti voi tällä hetkellä tehdä asialle mitään.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1277
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja maxi »

Hermione kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 6:19 pm
Ghost hunting kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 4:52 pm Pidän kyllä outona, että sijoituspaikka ei tehnyt asialle yhtään mitään, että alkaisivat etsimään vaikka pyydettiin.
Resurssipulaa vai saamattomuus? Vai onko yleiseti niin, että asiakkaat saakin olla vaikka hatkassa.
Näillä kaiketi kuitenkin oli tieto, että mihin poika oli menossa.
On ilmeisesti aika tavanomaista, että hatkanuoria ei etsitä. Näille nuorille myös sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ikävää hatkojensa aikana.

Se mistä tämä kertoo, on että lastensuojelun piirissä olevista lapsista ja nuorista ei pidetä huolta siten, kuin pitäisi. Se o oikeasti aivan hirveä juttu, että suojelun tarpeessa olevista ei välitetä sen vertaa, että näitä edes yritettäisiin tavoittaa. Jos vanhempiensa luona asuva ei-lasun piirissä oleva lapsi tai nuori katoaa tavoiltaan epätyypillisesti, niin etsintäkoneisto käynnistetään välittömästi ja media otetaan mukaan tiedotuskanavaksi, kuten pitääkin.

Toivon todella, että Atson kuolema henkirikoksen uhrina ei jää "turhaksi", vaan johtaa konkreettisiin muutoksiin jotta elämänsä alussa olevia avuntarvitsijoita ei enää putoaisi kaikista turvaverkoista läpi.

On todella hienoa ja arvostettavaa, miten Atson vanhemmat ovat antaneet poliisille luvan avoimeen tiedottamiseen, ja että Helsingin poliisi on näin myös toiminut. Asiat eivät voi muuttua paremmaksi, ellei ongelmia tunnisteta ja niitä korjata.

Atson kuolema oli täysin turha, niin nyt kuin aiemmin ja tästä eteenpäinkin. Keskustelua käydään nyt siitä, että mitään ei tehty kun se keskustelu olisi pitänyt käydä aikoja aikoja sitten ja ilman mitään ennakkomurha tapauksia.
Tuppaa vain olemaan niin ikävästi, että näihin herätään kun on alustettu ennakkotapauksella. Ja tällä tarkoitan yhteiskunta päättäjiä en palstan kirjoittajia.

Tässä ei lienee kyse siitä, että Atso olisi ottanut hatkat vaan oli ilmeisesti ihan normaalilla iltavapaallaan mennyt syntymäpäivän viettoon.
Elämä on laiffii
LKS
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2020 11:55 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja LKS »

Inanna kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 10:57 am No niin, siinähän se tuli. Sijoitettua lasta ei siis lastensuojelun taholta kaivattu, joilla siis oli vastuu tästä pojasta.

Ja vielä itketään lisää resursseja tälle kalsean välipitämättömälle byrokraattiselle taholle, jonka maine on, kyllä, syystäkin HUONO.

Veronmaksajien varoilla ylläpidetään tällaista rahasyöppöä. Jos ei nyt tule laajaa ja kunnollista ulkopuolisen tekemää auditointia tästä laitoksesta, niin sitten sossun valta on karannut liian kauas. Ihan jokaikisen pitäisi olla huolissaan millaista valtaa nämä ihmiset käyttävät sosiaalilain nojalla ja turvin ja maa on täynnä surkeita tarinoita siitä johtuen.
Justiinsa näin!
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Inanna kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 8:52 pm
Ihmetyttää myös koulu. Tarkoitan, että kouluissa on kerran kuukaudessa kokoontuva ryhmä (joka koostuu rehtorista, joistain opettajista ja terveydenhoitajasta, kuraattorista) joka nimenomaan pui yksittäiseen oppilaaseen liittyviä ongelmia.
Tällaista ryhmää kouluilla ei lain mukaan voi olla.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1277
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja maxi »

NoMeansNo kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 9:12 pm
Marilynmarilyn kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 6:50 pm Kyllä laki on ihan yksiselitteinen:

69 a § (12.4.2019/542)
Luvatta laitoksesta poistuneen lapsen palauttaminen

Jos lapsi on poistunut luvattomasti lastensuojelulaitoksesta (laitos) tai ei palaa sinne ennalta sovitusti luvallisen poistumisen jälkeen, laitoksen on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin lapsen etsimiseksi ja palauttamiseksi laitokseen.
Kyllä. Jos illalla laitoksessa on ollut töissä yksi yökkö, niin kerrotko, miten hän lähtee etsimään nuorta? Voi tulla yllätyksenä, mutta ei lastenkodeissa ole mitään partiota, jotka voitaisiin hälyttää paikalle. Lakiin voi laittaa velvollisuuksiaa, mutta kun ei niiden täyttämiseen ole olemassa resursseja, niin ne ovat tyhjiä kirjaimia.

Plus, jos nuori lähtee laitoksesta, eikä halua palata, ei lastenkoti voi tällä hetkellä tehdä asialle mitään.
Laki on laki ja velvoittaa, palvelun tarjoajan on noudatettava lakia. Palkattava yövuoroon niin paljon tekijöitä, että työn tekeminen luonnistuu.
Yökkö voi vuoronsa aikana sairastua...miten sitten? palvelutaloissa tästä on väännetty kättä ja kun AVI on tehnyt tarkastuksia on yövuoroon ollut pakko palkata lisää työntekijöitä.
Sattumoisin tiedän näitä kun olen ollut alalla.
Lakiin kirjattuja velvoitteita täytetään nimenomaan lisä resursseilla.
Elämä on laiffii
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

^ Katoamisilmoitus on toimenpide. Tai puhelut mahdollisilla tahoille, jotka voivat tietää asiasta. Ei tuo tarkoita sitä, että laitoksesta pitää jonkun lähteä kaduille pyörimään.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1277
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja maxi »

Marsalkka kirjoitti: La Helmi 13, 2021 2:28 pm ^ Katoamisilmoitus on toimenpide. Tai puhelut mahdollisilla tahoille, jotka voivat tietää asiasta. Ei tuo tarkoita sitä, että laitoksesta pitää jonkun lähteä kaduille pyörimään.
Tarkoitan sitä, että hatkojen ottaminen ja karkaileminen ei ole läheskään niin helppoa kun on työntekijöitä joilla on silmät valvomiseen.
Lisäksi viranomaiset ovat sitä varten jotka ilmoituksen mukaan ovat velvoitettuja etsimään kadoksissa olevaa ja heille kuuluu myös ennaltaehkäisevä työ se on kirjattu poliisin velvollisuuksiin.
Elämä on laiffii
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

maxi kirjoitti: La Helmi 13, 2021 4:41 pm
Marsalkka kirjoitti: La Helmi 13, 2021 2:28 pm ^ Katoamisilmoitus on toimenpide. Tai puhelut mahdollisilla tahoille, jotka voivat tietää asiasta. Ei tuo tarkoita sitä, että laitoksesta pitää jonkun lähteä kaduille pyörimään.
Tarkoitan sitä, että hatkojen ottaminen ja karkaileminen ei ole läheskään niin helppoa kun on työntekijöitä joilla on silmät valvomiseen.
Lisäksi viranomaiset ovat sitä varten jotka ilmoituksen mukaan ovat velvoitettuja etsimään kadoksissa olevaa ja heille kuuluu myös ennaltaehkäisevä työ se on kirjattu poliisin velvollisuuksiin.
Mihin tämä liittyy?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Mauseleum
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2021 9:45 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Mauseleum »

Tervehdys! Monia ketjuja pitkään lukeneena ja jännityksellä seuranneena rohkenin minäkin oman nimimerkin tehdä ja hypätä mukaan kommentoimaan eri tapahtumia.
Minun mielestä tässä ketjussa mennään nyt jollain tapaa harhaan, kun alamme miettimään eri tahoja ketkä olisivat voineet Atson kammottavan kohtalon estää. Todennäköisesti nämä kolme "sairasta saastaa" olisivat saaneet tekonsa suoritettua jollain toisella tapaa tai toiseen uhriin kuitenkin jossain kohtaa.
Tietysti virheitä on tehty niin lastensuojelun, viranomaisten ja koulunkin puolesta, mutta tärkeintä tässä on kuitenkin se, että nämä tekijät eivät enää koskaan pääse toteuttamaan sairaita fantasioitaan uudestaan. Se käykö näin jää nähtäväksi!
Huuhka
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: La Helmi 13, 2021 6:54 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Huuhka »

Tervehdys täältäkin :)
Nyt oli pakko rekisteröityä ja kommentoida.
Otan kantaa tähän poliisin tutkimukseen joka kohdistuu viranomaisiin ja heidän toimintaan Atson tapauksessa.
Atson kiusaaminen olisi pitänyt saada päätökseen jo alakoulussa, itse henk.kohta syyllistän jo niitä aikuisia jotka eivät silloin pystyneet auttamaan. Tuolloin annettu apu olisi ehkä "pelastanut" nämä 3 syyllistäkin valitsemaan elämänsä polun hieman toisin.
Todennäköisesti kuitenkin Atso olisi nyt normaali nuori joka miettisi mitä vanhempana tahtoo elämällään tehdä.

Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että sitä apua on vanhemman todella hankala saada, sua ja lasta siirretään luukulta luukulle ja joka kerran sinä saat pienen toivonkipinän josko apua nyt saisi. Ammattilaiset jopa syyttävät kiusattuja "erityisherkiksi" ehkä sua ei edes oikeasti kiusata🙁
Tätä kun jatkuu niin voin vain kuvitella Atson masennuksen ja ahistuksen olevan jo sitä luokkaa että fyysinen kipu on ollut ajoittain jopa helpottava. Näin pahoinpitelytkään eivät ole työntäneet Atsoa pois porukoista. Epäilen että itsetuhoisuuskin jo niin pinnassa et vastaanpaneminen kohtalokkaassa illassa on ollut olematonta, "tappakaa saatanat niin pääsen pois tästä helvetistä" Vanhempien ratkaisu sijoitukseen tuntuu olevan viimeinen oljenkorsi saada Atsolle apua, heille paljon jaksamista elämään.

Yhteenvetona, olen tyytyväinen että viranomaisten toimet ja tekemättä jättämiset tutkitaan . Uudistukset tietysti pitää saada myös käytäntöön.
Fuck this Wold, I'm goin to Wonderland.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

Huuhka kirjoitti: La Helmi 13, 2021 7:57 pmYhteenvetona, olen tyytyväinen että viranomaisten toimet ja tekemättä jättämiset tutkitaan . Uudistukset tietysti pitää saada myös käytäntöön.
Kiusaamisesta on puhuttu vuosikymmenet, yleensä korostuneesti jonkin paikallisen tai valtakunnallisen uutiskynnyksen ylittäneen tapauksen jälkeen. Mikään ei ole muuttunut. Toivoa tietysti sopii, mutta todennäköisyys millekään ratkaisevalla parannukselle on lähes olematon.
????? ?? ??????.
Mauseleum
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2021 9:45 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Mauseleum »

Tätä kun jatkuu niin voin vain kuvitella Atson masennuksen ja ahistuksen olevan jo sitä luokkaa että fyysinen kipu on ollut ajoittain jopa helpottava. Näin pahoinpitelytkään eivät ole työntäneet Atsoa pois porukoista. Epäilen että itsetuhoisuuskin jo niin pinnassa et vastaanpaneminen kohtalokkaassa illassa on ollut olematonta, "tappakaa saatanat niin pääsen pois tästä helvetistä" Vanhempien ratkaisu sijoitukseen tuntuu olevan viimeinen oljenkorsi saada Atsolle apua, heille paljon jaksamista elämään.
Varmasti juuri näin on ollut ja sieluni vuotaa verta pitkään tämän tapahtuman johdosta. Jostain syystä tämä tapahtuma on koskettanut itseäni todella paljon vaikka en ketään jutussa muka olleista millään lailla tunne tai tiedä. On vaan niin helvetin väärin, että nämä tekijä kusipäät ovat saaneet rellestää jo pidemmän aikaa kenenkään siihe isolla kädellä puuttumatta!
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Huuhka kirjoitti: La Helmi 13, 2021 7:57 pm Tervehdys täältäkin :)
Nyt oli pakko rekisteröityä ja kommentoida.
Otan kantaa tähän poliisin tutkimukseen joka kohdistuu viranomaisiin ja heidän toimintaan Atson tapauksessa.
Atson kiusaaminen olisi pitänyt saada päätökseen jo alakoulussa, itse henk.kohta syyllistän jo niitä aikuisia jotka eivät silloin pystyneet auttamaan. Tuolloin annettu apu olisi ehkä "pelastanut" nämä 3 syyllistäkin valitsemaan elämänsä polun hieman toisin.
Todennäköisesti kuitenkin Atso olisi nyt normaali nuori joka miettisi mitä vanhempana tahtoo elämällään tehdä.

Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että sitä apua on vanhemman todella hankala saada, sua ja lasta siirretään luukulta luukulle ja joka kerran sinä saat pienen toivonkipinän josko apua nyt saisi. Ammattilaiset jopa syyttävät kiusattuja "erityisherkiksi" ehkä sua ei edes oikeasti kiusata🙁
Tätä kun jatkuu niin voin vain kuvitella Atson masennuksen ja ahistuksen olevan jo sitä luokkaa että fyysinen kipu on ollut ajoittain jopa helpottava. Näin pahoinpitelytkään eivät ole työntäneet Atsoa pois porukoista. Epäilen että itsetuhoisuuskin jo niin pinnassa et vastaanpaneminen kohtalokkaassa illassa on ollut olematonta, "tappakaa saatanat niin pääsen pois tästä helvetistä" Vanhempien ratkaisu sijoitukseen tuntuu olevan viimeinen oljenkorsi saada Atsolle apua, heille paljon jaksamista elämään.

Yhteenvetona, olen tyytyväinen että viranomaisten toimet ja tekemättä jättämiset tutkitaan . Uudistukset tietysti pitää saada myös käytäntöön.
Kiusasivatko surmaajat Atsoa ala-asteelta lähtien?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1245
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Marsalkka kirjoitti: La Helmi 13, 2021 1:49 pm
Inanna kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 8:52 pm
Ihmetyttää myös koulu. Tarkoitan, että kouluissa on kerran kuukaudessa kokoontuva ryhmä (joka koostuu rehtorista, joistain opettajista ja terveydenhoitajasta, kuraattorista) joka nimenomaan pui yksittäiseen oppilaaseen liittyviä ongelmia.
Tällaista ryhmää kouluilla ei lain mukaan voi olla.
Sitä kutsutaan oppilashuollon ryhmäksi ja on kaikissa kouluissa.
Vastaa Viestiin