Turku, Perno: Kaksoismurha 3.4.2021 - syyntakeeton ampuja pakkohoitoon

[erämaaetsivä]

PCP taitaa aineena olla sellainen, että ihminen saattaa muuttua "berserkiksi" ja pysäyttäminen edes ampumalla ei välttämättä ole helppoa. Muistaisin jenkeistä tällaisista kokemuksista joskus kerrotun?

Tässä myös hyvä syy lisätä kodinturvaa lakimuutoksella ja aivan varmasti pysähtyy kun tietää mihin ampuu. Pysähdys jää viimeiseksi, myös huumekoukku irtoaa.

[Villeri]

Taitaa olla keskivertokansalaisella osaaminen aika vähissä, kun ovesta tullaan tuliaseen kanssa tappamistarkoituksessa. Varsin moni todennäköisesti lamaantuu.

Ilma-aseillahan on tehty henkirikoksiakin, mutta vähissä lienevät he, jotka tuollaisessa tilanteessa ampuvat osuman silmään. Turriharrastajien joukossa osaaminen voi olla lähes olematonta.

Ehkä hieman yllättävää - kenties omista ennakkoluuloistani johtuen - että riidan hetkellä molemmille turriharrastajille on löytynyt ampuma-ase käteen.

[Hermione]

Olen miettinyt tuota häke-puhelua, ja olen tullut siihen johtopäätökseen että häkevirkailija ei olisi pystynyt hoitamaan omalta osaltaan tilannetta paremmin.

Mun mielestä häkevirkailija ei ollut tilanteen tasalla sen vakavuuden suhteen. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on ollut syynä käskyttää ilmakivääri pois, onko sen taustalla häkevirkailijoiden koulutus ja pyrkimys rauhoittaa tilanne vai kylmän viileä arvio, ettei ilmakiväärillä paljon mahda. Veikkaisin ensimmäistä. En kuitenkaan usko häkevirkailijalla olleen kovin paljon vaikutusta lopputulokseen, ei sieltä luurin toisesta päästä ihmeitäkään tehdä.

Jos puhelu alkaa sillä että soittaja kertoo häntä ammutun kiväärillä päähän, niin heti alkuasetelma voi kuulostaa melko epäuskottavalta. Ihmisiä ne häkevirkailijatkin ovat. Joka tapauksessa hän ei aikaillut hälyttää virkavaltaa paikalle.

Vaikka häkevirkailija ei olisikaan käskyttänyt luopua aikeista puolustautua ilmakiväärillä, niin lopputulos olisi joka tapauksessa saattanut olla täysin sama. Päähän loukkaantunut uhri ilmakiväärin kanssa vs. huumeissa oleva haulikkomies, saisi nappi osua kertalaakista kupoliin että olisi ollut mahdollisuus lamaannuttaa hyökkääjä.

[poliisikoiran pentu]

Tuota litteroitua häke-keskustelua lukiessa tulee kyllä turhautunut olo. Älytöntä jankkaamista, jonka tarkoituksena oli ilmeisesti vain selvittää uhrin päävamman vakavuus, pitääkö lähettää ambulanssi kiireellisenä vai kiirettömänä vai voisiko olla lähettämättä ollenkaan. Virolainen anoppikin piti käskyttää kommentoimaan ja todistajaksi, koska hänellä oli suora näköyhteys uhriin (ja siihen päävammaan). Mutta akuutin vaaran ja rikoksen osalta virkailijan tilannetaju
lähes olematonta! Ja käskytykset "auktoriteettina" sitä myöten ihan älyvapaita kuten täälläkin on jo todettu. Ilman niitä ja lässytystä puhelimessa uhrille olisi annettu edes mahdollisuus selvitä ja yrittää puolustautua tai suojautua.

[Sopuli]

Siis ampujahan käskee tuon litteroidun puhelun mukaan uhria laskemaan aseen ja olemaan ampumatta. Sen perusteella se ilma-ase olisi hänellä ollut esillä huolimatta häkepäivystäjän ohjeista. Ehkä ollut välillä lattialla ja siitä napattu uudestaan käsiin, tiedä häntä. Itseäni mietitytti monesta muusta poiketen tuo kehotus lähteä katsomaan ikkunasta näkyisikö ampujaa. Myönnän olevani aika vellihousu ja tottumaton mihinkään jännään, joten takuulla en uskaltaisi vastaavassa tilanteessa nousta ikkunoiden luo kurkistelemaan. Pitäisin myös pyyntöä vähän kummallisena, vaikka näin ulkopuolelta pointin tajuankin. Samoin haavoittuneen pyytäminen liikkumaan vielä noilla sanoin vaikuttaa hiukan harkitsemattomalta.

Silti en todellakaan kuvittele, että itse olisin osannut paremmin. Eikä tässä tapauksessa lopputuloskaan olisi ollut erilainen, mutta ihan pelkkää puhelua ajatellen.

[Gentle]

Taitaa olla keskivertokansalaisella osaaminen aika vähissä, kun ovesta tullaan tuliaseen kanssa tappamistarkoituksessa. Varsin moni todennäköisesti lamaantuu.

Ilma-aseillahan on tehty henkirikoksiakin, mutta vähissä lienevät he, jotka tuollaisessa tilanteessa ampuvat osuman silmään. Turriharrastajien joukossa osaaminen voi olla lähes olematonta.

Ehkä hieman yllättävää - kenties omista ennakkoluuloistani johtuen - että riidan hetkellä molemmille turriharrastajille on löytynyt ampuma-ase käteen.

Se on kyllä juuri näin. Ei se onnistumisprosentti ole sata niilläkään jotka on koulutuksen näiden tilanteiden varalta saanut. Saati sitte tavallinen kansalainen jota on vielä ammuttu. Huomattavasti on helpompaa on palstalla kertoa miten olisi tilanteessa toiminut. Ihan varmasti löytyy ihmisiä jotka pystyy tässäkin tilanteessa toimimaan, mutta 99% ei ainakaan järkevästi.
Eiköhän hätäkeskuspäivystäjälläkin ole tehnyt juuri niin kuin koulutus on annettu. Lähettää heti apua ja yrittää selvittää tilannetta mahdollisimman paljon paikalle menneille poliiseille.
Tämän turriharrastajan sen sijaan vois taas kerran unohtaa johonkin bunkkeriin, pitää vaan hengissä.

[erämaaetsivä]

Taitaa olla keskivertokansalaisella osaaminen aika vähissä, kun ovesta tullaan tuliaseen kanssa tappamistarkoituksessa. Varsin moni todennäköisesti lamaantuu.

Ilma-aseillahan on tehty henkirikoksiakin, mutta vähissä lienevät he, jotka tuollaisessa tilanteessa ampuvat osuman silmään. Turriharrastajien joukossa osaaminen voi olla lähes olematonta.

Ehkä hieman yllättävää - kenties omista ennakkoluuloistani johtuen - että riidan hetkellä molemmille turriharrastajille on löytynyt ampuma-ase käteen.

Se on kyllä juuri näin. Ei se onnistumisprosentti ole sata niilläkään jotka on koulutuksen näiden tilanteiden varalta saanut. Saati sitte tavallinen kansalainen jota on vielä ammuttu. Huomattavasti on helpompaa on palstalla kertoa miten olisi tilanteessa toiminut. Ihan varmasti löytyy ihmisiä jotka pystyy tässäkin tilanteessa toimimaan, mutta 99% ei ainakaan järkevästi.
Eiköhän hätäkeskuspäivystäjälläkin ole tehnyt juuri niin kuin koulutus on annettu. Lähettää heti apua ja yrittää selvittää tilannetta mahdollisimman paljon paikalle menneille poliiseille.
Tämän turriharrastajan sen sijaan vois taas kerran unohtaa johonkin bunkkeriin, pitää vaan hengissä.

Kysehän oli siitä, jos yrittää voi henki säilyä, jos ei tee mitään kuolee, itse havainnollistin vaan miten ilmakiväärillä varustautuneena on jonkinlainen sauma selvitä. Tämä uhri oli jostain kaivanut ilmakiväärin ja oletettavasti osasi sitä myös käyttää, nyt häken käskyttämänä empi ja kuoli. Hyökkäävältä turrilta myös aseenkäyttö onnistui, joten huono aseenkäsittely ei lie kytköksissä turreiluun.
Se miksi tähän ketjuun ylenssäkkin mitään raapustin on juuri kun olen tätä samaa (hätävarjelun häilyvä raja) joutunut miettimään ihan livenä ja vielä elän.

[jepulis82]

Taitaa olla keskivertokansalaisella osaaminen aika vähissä, kun ovesta tullaan tuliaseen kanssa tappamistarkoituksessa. Varsin moni todennäköisesti lamaantuu.

Ilma-aseillahan on tehty henkirikoksiakin, mutta vähissä lienevät he, jotka tuollaisessa tilanteessa ampuvat osuman silmään. Turriharrastajien joukossa osaaminen voi olla lähes olematonta.

Ehkä hieman yllättävää - kenties omista ennakkoluuloistani johtuen - että riidan hetkellä molemmille turriharrastajille on löytynyt ampuma-ase käteen.

Se on kyllä juuri näin. Ei se onnistumisprosentti ole sata niilläkään jotka on koulutuksen näiden tilanteiden varalta saanut. Saati sitte tavallinen kansalainen jota on vielä ammuttu. Huomattavasti on helpompaa on palstalla kertoa miten olisi tilanteessa toiminut. Ihan varmasti löytyy ihmisiä jotka pystyy tässäkin tilanteessa toimimaan, mutta 99% ei ainakaan järkevästi.
Eiköhän hätäkeskuspäivystäjälläkin ole tehnyt juuri niin kuin koulutus on annettu. Lähettää heti apua ja yrittää selvittää tilannetta mahdollisimman paljon paikalle menneille poliiseille.
Tämän turriharrastajan sen sijaan vois taas kerran unohtaa johonkin bunkkeriin, pitää vaan hengissä.

Kysehän oli siitä, jos yrittää voi henki säilyä, jos ei tee mitään kuolee, itse havainnollistin vaan miten ilmakiväärillä varustautuneena on jonkinlainen sauma selvitä. Tämä uhri oli jostain kaivanut ilmakiväärin ja oletettavasti osasi sitä myös käyttää, nyt häken käskyttämänä empi ja kuoli. Hyökkäävältä turrilta myös aseenkäyttö onnistui, joten huono aseenkäsittely ei lie kytköksissä turreiluun.
Se miksi tähän ketjuun ylenssäkkin mitään raapustin on juuri kun olen tätä samaa (hätävarjelun häilyvä raja) joutunut miettimään ihan livenä ja vielä elän.

Kyllä se on vaan parempi lasauttaa se turreilija kuoliaaksi ja vaikka sitten saadan joku tuomio kuin olla mullan alla. Varsinkin jos siinä turreilija sahaa vaimon päätä irti.

Ihme pelleilyä jos päähän ammuttuna ja tilanne päällä kuuntelee mielummin jotain hinttiä puhelimessa joka istuu lämpimässä mussuttamassa pullaa ja runkkailee nettipornolle siellä häkessä.

[On Anoi Kaa]

...
Kuvittele tilanne jossa miespuolinen uhri olisi ampunut puukkomiehen rikotun oven viereen ennen kenenkään joutumista puukotetuksi. Olen varma siitä, että oikeus olisi katsonut teon hätävarjelun liioitteluksi ja muutama vuosi kakkua. Tosin olisihan sekin nyt jotain parempaa, kuin maata kahden metrin syvyydessä vainaana.
...

Puukko vs. ampuma-ase on ongelmallinen itsepuolustustapauksissa, ellei voida pitävästi osoittaa, että on lyönyt puukolla ensin tappotarkoituksessa. Ilmapistoolin käyttö olisi Pernossa ollut ongelmallista, sillå se vain provosoi sekopäätä. Parempi vaikka olisi puukko tai miekka, jota tosin tavis ei osaa oikein käyttää, kun vaatisi ammattilaiseltakin taktikointia ja aggressiivisuutta. Puukko on sinällään yllättävän "voimakas ase" pistoolia vastaan, jos vastassa ei ole todellinen ammattilainen, enkä turrista sitä ikinä tulisi uskomaan. Turrit ovat turreja ja ammattilaiset oikeita tappamisen ammattilaisia.

Eräs tuoreehko ja Suomessa harvinainen oikeutettu itsepuolustus tapahtui haulikolla ampumalla raahessa kesällä 2015. Tosin siinä kävi niin, että vaikka oikeus vapautti miehen taposta hätävarjeluperusteella, joutui tämä käsittääkseni olemaan vangittuna (liian) kauan eli käräjäoikeuden vapauttavaan tuomioon saakka. Ampuja tuomittiin muista asioista kk vankeuteen, minkä toki kärsi jo tutkarina.
viewtopic.php?p=870796#p870796

Tuossa taustalla oli uhkailua ja tapetun voitiin todistaa yrittäneen ampua itsepuolustajaa ensin ja tämä oli myös hovioikeuden vapauttavan tuomion keskiössä. Erittäin hyödyllinen tuomio olla tiedossa, jos sinuun tai lähipiiriisi kohdistuu todellista uhkaa. Silloin on pikku juttu olla vangittuna tuomioon saakka, ottaa riski langettavastikin jopa, kun toista vaihtoehtoa miettii.
Edit. Korjattu ja täydennetty.

[Gentle]

Taitaa olla keskivertokansalaisella osaaminen aika vähissä, kun ovesta tullaan tuliaseen kanssa tappamistarkoituksessa. Varsin moni todennäköisesti lamaantuu.

Ilma-aseillahan on tehty henkirikoksiakin, mutta vähissä lienevät he, jotka tuollaisessa tilanteessa ampuvat osuman silmään. Turriharrastajien joukossa osaaminen voi olla lähes olematonta.

Ehkä hieman yllättävää - kenties omista ennakkoluuloistani johtuen - että riidan hetkellä molemmille turriharrastajille on löytynyt ampuma-ase käteen.

Se on kyllä juuri näin. Ei se onnistumisprosentti ole sata niilläkään jotka on koulutuksen näiden tilanteiden varalta saanut. Saati sitte tavallinen kansalainen jota on vielä ammuttu. Huomattavasti on helpompaa on palstalla kertoa miten olisi tilanteessa toiminut. Ihan varmasti löytyy ihmisiä jotka pystyy tässäkin tilanteessa toimimaan, mutta 99% ei ainakaan järkevästi.
Eiköhän hätäkeskuspäivystäjälläkin ole tehnyt juuri niin kuin koulutus on annettu. Lähettää heti apua ja yrittää selvittää tilannetta mahdollisimman paljon paikalle menneille poliiseille.
Tämän turriharrastajan sen sijaan vois taas kerran unohtaa johonkin bunkkeriin, pitää vaan hengissä.

Kysehän oli siitä, jos yrittää voi henki säilyä, jos ei tee mitään kuolee, itse havainnollistin vaan miten ilmakiväärillä varustautuneena on jonkinlainen sauma selvitä. Tämä uhri oli jostain kaivanut ilmakiväärin ja oletettavasti osasi sitä myös käyttää, nyt häken käskyttämänä empi ja kuoli. Hyökkäävältä turrilta myös aseenkäyttö onnistui, joten huono aseenkäsittely ei lie kytköksissä turreiluun.
Se miksi tähän ketjuun ylenssäkkin mitään raapustin on juuri kun olen tätä samaa (hätävarjelun häilyvä raja) joutunut miettimään ihan livenä ja vielä elän.

Niin ja minä tarkoitin ettei kaikki vaan pysty toimimaan väkivaltaisessa tilanteessa. Se nyt vaan on fakta. Se on hyvä jos sinä pystyt, mutta moni menee täysin lukkoon.

[meitzi]

”Poliisi oli paikalla 11 minuuttia hälytyksen saamisesta.”
Miten tämä voi olla mahdollista? Nopeusrajoitusten mukaisella ajollakin tuon matkan taittaa vartissa, alle jos ei ole ruuhkaa. Luulisi että ampumisen ollessa kyseessä oltaisiin nopeammin paikalla.

Missään ei vissiin kerrottu, että mistä on lähdetty. Lisäksi taktisten pukemiseenkin menee hetki.

Milloinkohan noihin aseiden säilytyksiin puututaan, jos henkilöllä ei ole itsellä sellaiseen lupaa niin ei sellaista voi saada käyttöönsä jos on asianmukaisesti sälytetty.

Joo, mitäänhän ei salakuljeteta, eikä lukkojen takaa mitään ikinä varasteta.

[salapolize]

"Sä tapoit mun muijan”

Oikeudessa kuultiin keskiviikkona vastaajan puukottamaa miestä, joka oli surmansa saaneen naisen tavoin sivullinen uhri.

Mies kertoi, että hän oli tekemässä naisystävänsä kanssa lähtöä ulos, kun he kuulivat laukauksia pihalta. Miehen mukaan laukauksen ääni ei kuitenkaan kuulostanut aseelta vaan hän luuli, että risteyksessä oli sattunut kolari. Esitutkinnassa hän on kertonut äänen kuulostaneen ilotulitteelta. Hän meni ulkopuolelle katsomaan, mitä tapahtuu.

Vastaan tuli vertavuotava naapuri, joka miehen mukaan käytännössä ”kolahti oveen”. Vastaaja oli juuri ampunut asunnon pihalla naapurissa asuvaa 27-vuotiasta miestä haulikolla. Laukaus oli hipaissut miehen ohimoa.

Sivullinen naapuri kertoi esitutkinnassa laittaneensa oven kiinni perässään sanomatta asuntoon jääneelle naisystävälleen sanaakaan. Hän lähti vertavuotavan naapurin perään talon kolmanteen kerrokseen.

Kuului taas laukaus.

Naapuri juoksi alas ja näki, että hänen naisystäväänsä oli ammuttu.

– Näin, kun hän kaatui. Näin, kun hän vuoti verta. Lähdin alas ja huusin: ”Vitun kusipää, sä tapoit mun muijan”, kertoi miesystävä oikeudessa.

Nykyään 28-vuotiaalla vastaajalla oli aseenaan kertaladattava haulikko, eikä hän ollut ehtinyt vielä ladata sitä uudelleen. Hän lähti pakoon juosten ja naapuri ryntäsi perässä pihalle. Takaa-ajo eteni talon nurkan ympäri sen takana sijaitsevan metsikön reunaan.

– Metsän reunassa sain hänet tönäistyä nurin ja menin hajareisin päälle.

Useita puukoniskuja
Alkoi paini. Esitutkinnassa naapuri kertoi lyöneensä haulikkomiestä ennen kuin hän tunsi puukoniskun kainalossaan.

Puukoniskuja tuli naapurin oikeudessa kertoman mukaan ensin alakroppaan, sitten yläkroppaan. Naapuri koki, että haulikkomies yritti iskeä häntä kaulaan ja tappaa.

Mies kertoi olonsa muuttuneen niin heikoksi, ettei hän pystynyt enää pitelemään haulikkomiestä.

Verta tuli miehen mukaan ”niin helvetisti”. Tässä vaiheessa haulikkomies lupasi naapurin mukaan hänelle, ettei tapa häntä, jos pääsee irti. Naapuri päästi. Hän sanoi nähneensä haulikkomiehen keräävän aseensa maasta ja menevän takaisin kerrostaloa kohti.

Mies kertoi kadottaneensa rytäkässä puhelimensa. Hän kävi koputtamassa läheisen rivitalon ovia apua hakien, mutta tuloksetta.

Tähtäsi aseella
Oikeudessa naapuri kertoi palanneensa tämän jälkeen vielä metsänreunaan, vaikka olo alkoi olla jo heikko. Maasta hän löysi kadottamansa puhelimen ja rupesi omien sanojensa mukaan räpläämään sitä. Silloin haulikkomies tuli naapurin mukaan takaisin tien vieressä kulkevaa kävelytietä pitkin ja alkoi tähdätä häntä aseella. Etäisyyttä oli naapurin oikeudessa kertoman mukaan noin 20–25 metriä.

Naapurin mukaan haulikkomies ei sanonut hänelle mitään.

– Hän nosti aseen rinnalle, miten nyt tähdätäänkin, kertoi naapuri oikeudessa.

Mies muisti huutaneensa kolme kertaa: ”Ei!” Hän kertoi menneensä mahalleen ja alkaneensa kieriä sivulle. Päästyään talon kulman taakse vastaaja ei voinut enää tähdätä häntä.

Tämän jälkeen naapuri kertoi raahautuneensa talon takana olevan parvekkeen alle piiloon ja uskoo menettäneensä hetkeksi tajunsa. Hän kertoi huutaneensa parvekkeen alta vielä: ”Älä ammu! Mä kuolen kuitenkin!”

Naapuri kertoo menettäneensä tajuntansa hetkeksi ja sen jälkeen ryömineensä vertavuotavana tielle, josta hänet löydettiin.

– Se on ainut kohta, mitä en muista kirkkaasti. Että miten olen sinne tielle päässyt, kertoi naapuri oikeudessa.

Damn.. että sellanen tarina.. Eli jotenkin tämä mieshenkilö joka selvisi tuli vastaan tätä miesuhria ja sitten tämä joka serlvisi ei sanonut muijalleen mitään vaan antoi muijan mennä alaspäin ja sai haulikosta.. Toki paniikki mutta jooh. Täyspaniikki siitä seurasiki ku nähtävästi sit shokissa lähti ampujan perään ja tämän takia sai puukosta.. Ehkä tän takia muutes uhri sai soitettua häkeen, ja muut asukkaat lisäaikaa piiloutua & pelastua. Olis varmaan löytäny muuten kun olis enemmän aikaa ollu. Ei välttämättä ees olis ehtiny soittaa häkeen.. Tuuria matkassa, perjaattessa.. vaikkei sanonu muijallensa että siel on joku ampuja..

[Yli&Ali]

Itse epäilen tuota pcp huumeen käyttöä. Enemmän kuullostaa viina ja bentso combolta.
-Ensimmäinen epäilys on että on ajellu autolla pcp päissään ja löytänyt perille ei jotenkin kuullosta mahdolliselta.
- pcp nostaa käyttäjän ruumiinlämpötilaa reilusti, se on enemmän sääntö kuin poikleus että käyttäjät tavataan vähissä vaatteissa tai alasti. Tekiällä taisi olla turripukupäällä teon aikaan.
-Totteli poliisien käskytystä Ihan mallikkaasti.

Voi toki olla että käyttöannokset on ollut pieniä ja pcp laimennettua. Tai sitten pcp on ollut jotain tutkari viritys. Mene ja tiedä mutta pcp kuullostaa enemmän valkoiselta valheelta jonka on keksinyt kun motiivia on tentattu. Olikos siitä mainintaa mitä lääkkeitä tekiä oli uhrille vienyt?

[Roki80]

Itse epäilen tuota pcp huumeen käyttöä. Enemmän kuullostaa viina ja bentso combolta.
-Ensimmäinen epäilys on että on ajellu autolla pcp päissään ja löytänyt perille ei jotenkin kuullosta mahdolliselta.
- pcp nostaa käyttäjän ruumiinlämpötilaa reilusti, se on enemmän sääntö kuin poikleus että käyttäjät tavataan vähissä vaatteissa tai alasti. Tekiällä taisi olla turripukupäällä teon aikaan.
-Totteli poliisien käskytystä Ihan mallikkaasti.

Voi toki olla että käyttöannokset on ollut pieniä ja pcp laimennettua. Tai sitten pcp on ollut jotain tutkari viritys. Mene ja tiedä mutta pcp kuullostaa enemmän valkoiselta valheelta jonka on keksinyt kun motiivia on tentattu. Olikos siitä mainintaa mitä lääkkeitä tekiä oli uhrille vienyt?

Uhrin tuntien ni lääkkeet mitä on vienyt ni oxycont tai sit fentanyl! Niitä Makke tykkäsi vetää!

[Yli&Ali]

Katukaupassa arvokkaita lääkkeitä, eivätkä varmaan ole halvimmasta päästä vaikka saisi suoraan apteekista. Onkohan tuo tekiä tarkoituksella vähätellyt tuota 20e motiiviaettei tule myynnistä syytettä?

Itselläni pisti silmään kun tekiä on maininnut että mitenköhän se sen ilmaisi : jotenkin että tuntui kun ei itse olisi ollut omassa kehossa.

Tampereen tesomassa 2014 olleen puukotus tapon tekiä oli poliisikuulusteluissa sanonut että joku tumma hahmo oli yllyttänyt puukottamaan uhria.

Ennen aikaan tälläisistä asioista on puhuttu pirun riivaus tautina" tai räyhähengen riivaamana. Jäkijunassa tiede on nimennyt nämä jakomielitaudiksi jne..

Itse epäilen bentso viina raivoa toki ei pidä vähätellä pcp:n vaikutusta, mutta se pistää käyttäjän niin solmuun" että tuskin olisi autolla selvinnyt perille. Mutta toisaalta mene ja tiedä vaikka olisi ollut riivattu