Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[WalkingDisaster]

Toki oli myös esimerkiksi korvan takana se roiskemainen alue ja niitä pieniä palovammoja eri kohdissa. Toki en tiedä voiko se höyry sitten tehdä sellaisen roiskemaisen vammankin? Sebu kun ei muista yhtään mitä on Milon kanssa aamupäivän aikana tehnyt Tarkkaan en tiedä mistä tutkijat ja miksi epäili myös sitä kuumaa ruokaa ja juomaan tai sitten ei pidä vaan liiaksi heidänkään takertua yhteen epäiltyyn tapaan vaikka se ilmeinen olisikin.

Pakko sanoa, kun niin ahkerasti tänne olet postaillut, niin miksi ihmeessä näissä pohdinnoissasi olet alkanut käyttämään suhteellisen häröjäkin hymiöitä tällaisessa asiassa. Minua ei naurata pätkääkään.
Ja mitä tutkijoihin tulee, heidän uskottavuutensa sinuun (ja moneen muuhunkin spekuloijaan verrattuna) on 100 kertainen.

[Ipsi]

Mua on mietityttänyt, miksi S on sanonut pesseensä ”kusta naamasta”. M kysyi viestissäänkin että miten niin naamasta.
Spekuloin vain, että jos on esim tullut pissa lattialle, ja S olis sitä luutunnut höyryävällö mopilla ja sillä kusisella mopilla huitonut lasta suutuksissaan, yrittänyt varmaan pakottaa haistamaan tai jotain muuta vastaavaa, mutta lapsi on onnistunut rimpuilemaan ja pitämään kiinni nenästään. Oon itse lapsena kokenut traumaattisen tilanteen, kun suuttunut ja uupunut vanhempi tunkee vihaisena roskia naamaan kun olen sotkenut ja unohtanut siivota. Näen tän tosi elävänä silmissäni, että jotain tuollaista voisi päihtynyt henkilö raivoissaan tehdä.

[Rockyfist]

Paljon puhutaan, että myös lastensuojelun vika. Mutta kun sinne ei vaan haluta töihin, uhkauksia, liikaa asiakkaita ettei ehdi edes näkemään näitä penskoja. Joku vastavalmistunut nuori saattaa oikeasti pelätä ku joku iso karski linnakundi tai piripää alkaa uhkailemaan kostolla ja tekee sen takia vääriä päätöksiä. Sehän on naisvaltainen ala muutenkin, en tarkoita ettei naiset osaa tehdä tätä työtä, mutta tuonne pitäs saada myös houkuteltua miehiä. Mutta houkutteleeko palkka ja tulevat hallituksen kaavailemat työntekijöiden heikennykset?

Sitten kun näitä lapsia on per työntekijä ihan vittu liikaa. Siinä kun on yks lapanen työparinsa kanssa liikkeellä kiireellä ja pelko perseessä hoitamassa näitä keissejä niin pakosti menee muutama arvio vikaan.

Nykyinen lainsäädäntö tukee sitä että lapsen paikka on kotona. Eli autetaan kaikin tavoin että lapsi saa asua vanhemman luona. Maksetaan harrastuksia, perhetyöntekijät käy leikkimässä, juttelemassa, jotkut jopa vähän auttaa siivouksessa ym.
Sijoitus on yleensä aluksi lyhyt aika ja sitten tilanne arvioidaan uudesti ja yleensä lapsi palautetaan kotiin.

Mutta onneksi äänestäjät sai mitä halusi eli halvempaa bensaa mikä vie valtion budjetista 270 miljoonaa euroa, niin lastensuojelun jälkihuollosta päästiin leikkaamaan tänä vuonna 12 miljoona euroa ja seuraavana vuonna yhteensö 24 miljoonaa euroa. Bensan alennus on per litra 7 senttiä.

Täytyypä lähteä tästä tankkaamaan Milon muistoa kunnioittaen.

Tää jätkä/nainen taitaa tietää miten homma toimii.
Kiitos asiallisesta analyysistä. Noin se taitaa suurinpiirtein mennä?

[Gunnis]

Tässä ois MEGA-linkkiä tuohon esitutkintapöytäkirjaan: https://mega.nz/file/JO9DjCLD#xA7S7eJuu ... AM8RrqmUB4

[Inanna]

Mitä tulee tele tietoihin, siis missä kumpaisenkin luurit kulloinkin olivat on eksaktia tietoa. Kun ne luurit ovat päällä.

Nyt kuitenkin on hieman kiikaroitava kenties tarkemmin sitä ajankohtaa, kun muusa ensimmäisen kerran aamun lähtönsä jälkeen menee kotiin käväsemään. KOSKA,

aikaikkuna tapahtumille on hyvin kapea tässä. Alle 30 min. tulee tämä ukon viesti lapsen pesusta. Ja siinä kiivasta viestin vaihtoa miten on mahdollista, että pesussa lapselta irtoaa iho kasvoilta.

On kuvailtu, että muusan käden jatkeeksi oli kasvanut puhelin.

Hän itse on kertonut, että jopa kotona ollessaan viestittelivät sen sijaan, että olisivat ottaneet sen 10 askelta puhuakseen. Käyttäen ristiin rastiin toisten puhelimia.

Subutexia ovat kertoman mukaan käyttäneet kerran. Uskoo ken uskoo. Suonen sisäisiä ei, koska ovat parempaa huumeidenkäyttö väkeä.

Tämä on kriittinen ajankohta tarkastella, koska tässä, noilla minuuteilla tapahtumat tapahtuivat.

Totuuttahan me tässä haemme. Ja oikeutta.

Huomionarvoista on se, että tämä isäpuoli oli Milon elämässä noin vuoden. Ulkopuoliset eivät ole havainneet hänen kaltoinkohdelleen poikaa.

muusan kohdalla tilanne on toinen, lukuisat ihmiset ovat eri paikoissa kiinnittäneet huomion hänen ronskiin otteisiin ja rajuun kielenkäyttöön pienelle lapselle. Sekä hylkäämiseen, kuten naapuri kuvaili Milon hätä itkua aamuisin,

Nykyiset tai entiset naapurit eivät ole koskaan nähneet äitiä pihalla Milon kanssa.

eli muusan liikkeitä voisi vielä kerran laittaa aikajanalle, että mitä touhusi ja miksi.

Puhelimen paikkatiedot eivät kerro kenen seurassa puhelin on. Kun puhelinta käytetään, se ei kerro käyttäjää.

Todistaja on todistanut ukon olleen "sekaisin kuin seinäkello" varhain aamulla 7.6. liekö siinä puhelintaan enää vahtinut ja huomioitava sekin, että huumekauppoja viestitteli muusan luurista, kun oma oli missä ?

[Inanna]

Puolustusstrategia on sovittu siten, että kumpikaan ei puhu toista vastaan, tästä pidetään kiinni. Normaali perhe kyseessä, he rakastivat lasta, mutta nyt aarre on jostain ihmeen syystä kuollut.

Kotielämä on ollut tavallista, nyt vain tuli tämmöinen ihmeellinen kuolema tähän.

Ei oikein muisteta mitään, tarkalleen tiedetä mitään, ei epäillä mitään, koskaan ei juuri mitään ole ollut. Normaalia kaikki vaan.

Taitava kuulustelija olisi ampunut tällaisen viritelmän alas, mutta ei. Näiden ehdoilla mennään.

[Inanna]

Selvennykseksi tuohon yllä kirjoittamaani.

Eli kun tuli viestejä, että lapselta lähtee iho kasvoista tai on lähtenyt. muusa saattoi hyvinkin olla jo kotona tuohon hetkeen. Tätä tarkoitan tällä aikaikkunan kapeudella. Puhelin oli napannut lähtöpisteen mastoon jossain kohti, mutta tämä siirtymäaika on tässä varsin lyhyt.

Tarkoitan, että kun ei saanut ukolta mitään vastausta viesteihin, saattoikin kiiruhtaa kotiin, vain nähdäkseen sammuneen ukon ja sotkun. Ihan jo 5 minuutissa saa pahaa jälkeä aikaiseksi jos höyrymopin kanssa raivostuu. Tämäkin tulisi tarkastella ja /tai sulkea pois.

On täysin mahdollista, että ukko aloitti höyrymoppauksen elämänsä ensimmäistä kertaa juuri tuolloin myös.

[Cadi John]

↑

Sulla ja muutamalla muulla on todella vaikeaa ymmärtää, että Sebu on se, joka mopilla heilui. Luotan kyllä tutkijoihin sen verran tässä asiassa ja heidän tekemään aikajanaan. Sulla tuntuu olevan joku naisviha ja Muusa triggeröi sua jostain syystä. Olet alusta lähtien puolustanut Sebua ja varsinkin nyt. Ei Muusa mikään äiti ollut mutta hän ei poikaa polttanut.

[Neonataali]

Puolustusstrategia on sovittu siten, että kumpikaan ei puhu toista vastaan, tästä pidetään kiinni. Normaali perhe kyseessä, he rakastivat lasta, mutta nyt aarre on jostain ihmeen syystä kuollut.

Kotielämä on ollut tavallista, nyt vain tuli tämmöinen ihmeellinen kuolema tähän.

Ei oikein muisteta mitään, tarkalleen tiedetä mitään, ei epäillä mitään, koskaan ei juuri mitään ole ollut. Normaalia kaikki vaan.

Taitava kuulustelija olisi ampunut tällaisen viritelmän alas, mutta ei. Näiden ehdoilla mennään.

Kaikki lienee mahdollista. Ehkä on sovittu asiasta, ehkä se tuli rikolliseen elämään uppoutuneella jo selkärangasta, ehkä on jotain muuta takana. Mistä sitäkään tietää, vaikka tämä velanperijän urasta haaveileva miekkonen olisi uhkaillut äidin puhumattomaksi. Vipuvartta riittää, kun selvitettävänä on lapsen kuolema ja olosuhteet, huumevarkaudet ja myynnit yms.

Noista telegram-viestittelyistä ja muista saa aika hyvän kuvan siitä, miten Sebastiania viehättää väkivalta ja rikollinen elämä ja varmasti on ”kadun laki” hallussa. Hänen taktiikkansa on ollut koko ajan sama, ns. kiviseinäkiisto. Ihan sama mitä on kysytty ja kuinka on kerrottu että tämä ei ole mahdollista, tarina on ollut sama. Lapsi on suihkutettu vahingossa kuumalla, ja siellä hän nätisti seisten ja kiltisti kääntyillen paloi huomaamatta niin, että nahka irtosi.

[Inanna]

Sulla ja muutamalla muulla on todella vaikeaa ymmärtää, että Sebu on se, joka mopilla heilui. Luotan kyllä tutkijoihin sen verran tässä asiassa ja heidän tekemään aikajanaan. Sulla tuntuu olevan joku naisviha ja Muusa triggeröi sua jostain syystä. Olet alusta lähtien puolustanut Sebua ja varsinkin nyt. Ei Muusa mikään äiti ollut mutta hän ei poikaa polttanut. Noi sun teoriat on välillä muutenkin tosi yksinkertaisen ajatusmaailmasta.

Ei tässä ole mitään ymmärtämistä.

Missä se on toteen näytetty kuka höyrymoppia käytti ?

Olet aivan harhaluuloissa, jos luulet minun ketään tässä puolustelevan. Murhasta vaan molemmat. Kaikkien esiin tulleiden seikkojen perusteella. Jos tämä menee juridiseksi taituruudeksi, se on sitten eri asia ja sillä ei ole enää oikeuden kanssa mitään tekemistä kylläkään.

Sehän tässä varmaan se ongelma syyttäjän näkökulmasta on, että ei pysty osoittamaan kuka teki mitä. Kun vain tekijät tietävät. Eivätkä kerro. Löytyykö höyrymopista ukon sormenjäljet? Näkyykö höyrymopista kenenkään sormenjäljet?

Se ei muuta muusan syyllisyyttä mihinkään, vaikka tekijä olisi kaikessa ollut tämä ukko. Ei todellakaan.

Kerropa minulle miksi äiti jättäisi kituvan lapsen pahoinpitelijän kaitsittavaksi, kun on tietoinen asiasta ? Useamman kerran. Kerro ihmeessä miksi toimisi noin ?

[greenmuffin]

Mua on mietityttänyt, miksi S on sanonut pesseensä ”kusta naamasta”. M kysyi viestissäänkin että miten niin naamasta.
Spekuloin vain, että jos on esim tullut pissa lattialle, ja S olis sitä luutunnut höyryävällö mopilla ja sillä kusisella mopilla huitonut lasta suutuksissaan, yrittänyt varmaan pakottaa haistamaan tai jotain muuta vastaavaa, mutta lapsi on onnistunut rimpuilemaan ja pitämään kiinni nenästään. Oon itse lapsena kokenut traumaattisen tilanteen, kun suuttunut ja uupunut vanhempi tunkee vihaisena roskia naamaan kun olen sotkenut ja unohtanut siivota. Näen tän tosi elävänä silmissäni, että jotain tuollaista voisi päihtynyt henkilö raivoissaan tehdä.

Jep, näin siinä on voinut hyvin käydä. Kysyttiinkö Sebastianilta ollenkaan, miten siivosi pissat ym. kämpästä? Kai sitä oli muuallakin (esim. lattialla) kuin vaan vaipassa, jos kerran sitä pissaa oli naamassakin. Jos ei kerran höyrymopilla, niin millä sitten? Pyyhkeillä, räteillä? Missä ne on?

[Inanna]

Jep, näin siinä on voinut hyvin käydä. Kysyttiinkö Sebastianilta ollenkaan, miten siivosi pissat ym. kämpästä? Kai sitä oli muuallakin (esim. lattialla) kuin vaan vaipassa, jos kerran sitä pissaa oli naamassakin. Jos ei kerran höyrymopilla, niin millä sitten? Pyyhkeillä, räteillä? Missä ne on?

Ei ole kysytty, mutta ei siellä oltu myöskään siivottu.

Milon huoneessa / sängyssä virtsan tuoksu ja ulostetta. Käy ilmi EPK:sta. Siellä ei todellakaan ole siivottu. Tai ylläpidetty hygieniaa.

On traagista, että tällaisilla ihmisillä on höyrymoppi. Pakko myöntää, että itse kuulin koko kapistuksesta vasta tämän tapauksen myötä. Tuttava jolla sellainen on, kertoi, että tehokas vehje on, siitä voi roiskua todella kuumaa vettä pisaroina, että varovainen saa olla kun käyttää.

Tietenkin teko ja väline pitäisi saada liitettyä tekijään. Oleellista on, että ukko on kertonut ettei tiedä miten höyrymoppia käytetään, ei ole koskaan itse käyttänyt, niin ne jäljet mopissa? Sekin näkyy jos jälkiä pyyhitty pois. Eihän se moppi sinne eteiseen taivaasta laskeutunut.

[greenmuffin]

Tää kuulostaa varmaan typerältä spekulaatiolta, mutta niin kylmä suhde kun Muusalla on lapseensa ollut, niin onko ihan mahdoton ajatus, että Muusa on aiemmin vahinkojen sattuessa pessyt Milon mopilla, koska ei ole halunnut liata omia käsiään? Siksi kumpikaan ei puhu mopista, peitellään aiempia tapahtumia. Saako mopilla myös kylmää vettä? Sebastian oli nähnyt Muusan pesevän mopilla ja nyt sitten otti mallia ja kuten sanoo kuulusteluissa, niin ajatteli nyt pestä lämpimämmällä, kun ennen huutanut, että ”kylmää, kylmää”. Halusi ”pestä kunnolla”. Aluksi pesi siis kylmällä, mut sit käänsi kuumemmalle, jolloin Milo kääntyi ja ehti runtata sen yhden isoimman palovamman, loput palovammakohdat tulleet vesiroiskeista. Sebastian puhuu ”sumuttamisesta” ja siitä, kuinka ”käänsi veden kuumalle puolelle”. Ei puhu suihkuttamisesta eikä hanasta. Miksei kuulustelijat tarttuneet näihin sanavalintoihin paremmin??

[Justice2024]

Sulla ja muutamalla muulla on todella vaikeaa ymmärtää, että Sebu on se, joka mopilla heilui. Luotan kyllä tutkijoihin sen verran tässä asiassa ja heidän tekemään aikajanaan. Sulla tuntuu olevan joku naisviha ja Muusa triggeröi sua jostain syystä. Olet alusta lähtien puolustanut Sebua ja varsinkin nyt. Ei Muusa mikään äiti ollut mutta hän ei poikaa polttanut. Noi sun teoriat on välillä muutenkin tosi yksinkertaisen ajatusmaailmasta.

Ei tässä ole mitään ymmärtämistä.

Missä se on toteen näytetty kuka höyrymoppia käytti ?

Olet aivan harhaluuloissa, jos luulet minun ketään tässä puolustelevan. Murhasta vaan molemmat. Kaikkien esiin tulleiden seikkojen perusteella. Jos tämä menee juridiseksi taituruudeksi, se on sitten eri asia ja sillä ei ole enää oikeuden kanssa mitään tekemistä kylläkään.

Sehän tässä varmaan se ongelma syyttäjän näkökulmasta on, että ei pysty osoittamaan kuka teki mitä. Kun vain tekijät tietävät. Eivätkä kerro. Löytyykö höyrymopista ukon sormenjäljet? Näkyykö höyrymopista kenenkään sormenjäljet?

Se ei muuta muusan syyllisyyttä mihinkään, vaikka tekijä olisi kaikessa ollut tämä ukko. Ei todellakaan.

Kerropa minulle miksi äiti jättäisi kituvan lapsen pahoinpitelijän kaitsittavaksi, kun on tietoinen asiasta ? Useamman kerran. Kerro ihmeessä miksi toimisi noin ?

Kyllä se mullakin on mielessä käynyt, että entä jos muusa saapui kotiin puolen päivän jälkeen, reilusti ennen kahta ja siellä huudettu ja tapeltu ja hinkattu mopilla ja vahingossa miloakin. Entä jos muusa raivostui tästä oletetusta sienellä hakkaamisesta siinä määrin et yritti mopilla höyryttää sebua, sebu voimakkaampana sai mopista kiinni, milo itkie juoksi "äiti äiti," ikäänkuin väliin, ja siinä sitten millon osunut moppi tai jompikumpi kumpi mopitti mutta että kaikki kolme onki ollu tässä kotona. Ja miksi maalitan Muusaa on se että jotain se valehtelee. Selvästi jokin tuossa 7.pv toihuissa ei mättää. Ja Eikö se soittanut häkeen milon vammoista siksi että pelkäsi milon sanovat että asti teki ton pipin

[Ludmina]

Lastensuojelu maksaa - katso hoitojen kustannuksia

https://im.mtvuutiset.fi/image/8397270/ ... et-web.jpg

Hinnat vaihtelevat halvimmassa palvelutasossa eli "kuntouttavassa laitoshoidossa" 270 eurosta 790 euroon; tähän hintaan Care Componentin tarjoaa palveluitaan erityislapsille. Sen vuosihinta on noin 288 000 euroa. Care Component saa vuodessa 251 kertaa enemmän kuin biologiset vanhemmat, kun mittarina on lapsilisä (1149 euroa vuodessa). (Lähde:lokakuunliike.com)

Kaikkien laitosten vuosihinta nousee yli 100 000 euron, halvinta lukuunottamatta. Vain Nuorten Ryhmäkoti Kompassi Oy:ssa hinta jää alle sen.

En saanut kaikkia tekstejä kopioitua tänne, mutta mielestäni on turha saivarrella että kansa haluaa halvempaa polttoainetta kun lastensuojelun kustannukset ovat nousseet yli miljardiin euroon vuodessa.
Ei silloin enää olla tilanteessa ettei rahaa ole vaan jokin muu asia on pielessä.

Tässä tapauksessa väkivallan merkit oli jo näkyvissä,
-lapsen mustelmat, lapsen kertomus, synnyttäjän ja lapsen välinen kommunikaatio (huutaminen lapselle) sekä aiempi sijoitus
Jo nämä täyttävät KIIREELLISEN yhteyden oton kriteerit poliisiin ja sosiaalihuoltoon.
Tässä tapauksessa kun lapsessa oli parin viikon aikana huomattavia muutoksia, henkisesti ja fyysisesti olisi hälytyskellojen pitänyt soida on lastensuojelun budjetti mikä tahansa. Välillä on helppo piiloutua myös sen taakse ettei rahaa ole, no ei varmaan ole ja varmasti on kiirettä, mutta jos hälytys kellot ei soi mistään,
Ei epäilyistä päihteiden käyttämisestä, asunnon sotkuisuudesta, lapsen ulkoisesta olemuksesta ja kertomuksesta
Lisäksi laki määrää työntekijää kirjaamaan heti ylös mitä lapsi on sanonut, jotta myöhemmin siihen voidaan palata


Tässä tapauksessa rikottiin räikeästi lakia, ja toivottavasti Krp tutkii ja syyttäjä tekee syyttämispäätöksen.
Toivon myös että virkavirheen tehneet työntekijät saavat vastata myös omista työssään tekevistä virheistä.

Sosiaali ja hoitoalan suurin ongelma ei edelleenkään ole raha, vaan se miten raha käytetään.
On käsittämätöntä että työntekijöitä palkataan vähän ja jos henkilökunta on vaikka sairaana niin tuuraajia ei löydy.

Ja mitä tulee tuohon maksetaan harrastuksia ym. Sekin on erikoista että monet lapset joiden vanhemmilla on asuntolainaa eivät ole edes oikeutettuja mihinkään harkinnan varaisiin tukiin, ei edes yritetä auttaa perheitä ja verrattuna vaikka 90-lukuun kaikki lapsi/perhe verovähennykset on poistettu.
Lisäksi on mielestäni huolestuttavaa ettei edes sijoitetuille lapsille kustanneta maksavia harrastuksia, vaan nämä lapset käyvät ilmaisussa kerhoissa, jos käyvät.
Tietyt kaupungit eivät oikeasti edes anna mitään harkinnan varaisia avustuksia lapsiperheille.
-Lämmintä kättä ja jos se ei riitä niin sitten huostaanotto.
Siksi alalle ei jää henkilökuntaa kun mitään ei oikeasti voi tehdä perheiden eteen. Siellä kun johtaja sanoo että rahaa ei käytetä niin sitä ei silloin käytetä.
Ja nämähän ovat ”salassapidettäviä” asioita niin vaikea tuollaisia on lähteä julkisuuteen tuomaan.