Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu (ketju 1)

[Repaleinen Päiväperho]

Kiitokset Timpalle ja Kirsille(halaus myös sinne).
Tiedän sen että tämä jää tänne jalkoihin, mutta asiat lähtee elämässämme todella pienistä asioista.
Todellakin se, halaus, suukko, hymy, oven avaus on niitä asioita jotka meiltä hektisyydessä unohtuu.
Se ei vie kuin sekunnin kaksi kun näitä tekee, joka päivä hyvät foorumilaiset!

[joey]

Ei voi päätellä. Jumalauta, jos jaksaisit lukea edes pari edellistä sivua niin saisit tietää, että aseluvan saamisella ei ole mitään tekemistä aseiden lukumäärän kanssa. Myönnettyjä lupia on Suomessa vähemmän kuin aseita, koska monella luvallisella on useampi ase.

Niin. Aselupia on "vain" 12 prosentilla suomalaisista. Ei pal paskaakaan, eh...

Aselupa on asekohtainen, joten lupia on justiinsa niin monta kuin aseitakin.

Sori terminologia, hallussapitolupaa tarkoitin siis ja niitä on suomessa 650 000, asiasta mainitaan mm. täällä: http://www.hs.fi/juttusarja/jokela/arti ... 5231653399

edit:
Tuosta rakkaus-asiasta... Nimimerkki Mariella kertoi toiseella kuulleensa jostakin, kuinka pieni poika kysyy tapaukseen liittyen äidiltään: "Äiti, miksei sitä poikaa rakastettu tarpeeksi?" tms. Osuu lapsi tietämättään naulan kantaan.

[MONDEO]

Ootko sä Mondeo tosissas..

Tavallaanhan tuo olisi ihan hyvä idea.

Vai mitä mieltä muut ovat?

Niin, kun kerran kysyit... Ideahan on huono!

Jatkaen esimerkistäsi, kyseinen rajariitatapaus ottaisi tietenkin säästössä olevasta 3000 eurostaan tonnin ja lähtisi Ruotsiin, jossa ostaisi esimerkiksi 50 panosta.

Suomeen palatessaan hän verkostoituisi muiden rajariitatapausten kanssa ja myisi 49 panosta hintaan 500 € kohtalotovereilleen. Naapuri siis kuolisi ja ampuja nettoaisi huonon järjestelmän takia 23500 €.

Kuulostaa houkuttelevalta.

No tässähän oli tarkoitus että koko maailmassa olisi tuo 5000€/luoti mutta ihan miten vain.

[Repaleinen Päiväperho]

Poikani 5v sanoi juuri minulle tässä kirjoituksen lomassa, kun sanoin että tänään ei ole peli päivä, että isi,
kyllä sinä vielä selviät tuosta pleikkarin pelaamisesta minun kanssa.
Eli hän tarkoitti sitä, että on sujut asian kanssa.
Laittoi vielä käden olkapäälle kun tämän lauseen kertoi!
Taas sydämmeni heltyi pienen miehen sanoista.

[hyeena]

Uskon kuitenkin Katjushan hahmotteleman lainmuutoksen mahdollisuuksiin, toki poliisi raakkaisi ylilyövät tai höpö-tason ilmoitukset ja "selvät tapaukset", kuten se tekee kaikkien nykyistenkin rikosnimikkeiden tutkinnan aloittamisesta päättäessään.

Mutta kun ei, lakia luetaan kirjaimellisesti.
mm. Lex-karpela etc. joissa vissiin ainoa soveltamien on tapahtunut kun Karpela itse rikkoi lakia..

Toivoisin, että se jauhaminen Suomen "järkyttävästä" asemäärästä lopetettaisiin. Tuntuu että kirjoitan näkymättömällä musteella nyt, kun kolmatta kertaa totean että ne 1,6 tuliasetta ovat 650 000 ihmisellä

No kun se määrä on aivan vitun järkyttävä. Tuskin ne Jenkeissäkään, Jemenissä tai muuallakaan Iiron käkkärässä kaikki aseet on eri henkilöillä. Nyt siitä kannattaa jauhaa kun on tilaisuus.

Esimerkki nykyisesta lainsaadannosta:

18 §
Haulikkoa koskevat rajoitukset
Haulipatruunalla ladatulla haulikolla ei saa ampua hirveä, valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa, japaninpeuraa, karhua, villisikaa, hyljettä tai muflonia. (21.12.2000/1206)

Haulikkoa varten valmistettua luotia ei saa käyttää hirven eikä karhun ampumiseen.

Toisaalla maarataan tiettyjen elainten ampumiseen tarkoitetuista aseiden ja luotien vahimmais tehoista.

Haulikkoa kaytetaan linnustamiseen, sita ei saa kayttaa hirven metsastykseen, mutta peuroja jne saa metsastaa sopivalla luodilla.
Hirven metsastykseen kaytettava asetta voidaan pitaa liioitteluna pien riistaa metsastaessa. Eli kaytannossa metsastajalta loytyy vahintaan 2-3 asetta. Joiltakin enemmankin.
1,6 miljoonaa / 650000 = 2,46 eli 2,5 asetta luvan omaavaa henkiloa kohden. Jos nama kaikki olisivat metsastajia olisi luku itseasiassa yllattavan pieni, eli osa metsastajista harrastaa pelkastaan linnustamista tai hirvimettalla kayntia.
Luvan omaavien joukossa on myos yhdistyksia / yrityksia joilla on useita aseita. Esimerkiksi jotkut ase kerhot vuokraavat omissa tiloissaan kaytettavaksi aseita jotta voi tutustua harrastukseen ennen kuin lahtee hakemaan aseen osto lupaa.

[HrZ]

Monet koittavat syyllistää, nettiä, pelejä, poliisia, ihan mitä mieleen tulee.
Naurettavin on poliittinen vastuu, ministerin pitää erota ! mitä hittoa se auttaa..

Jos on innostunut harrastuksesta, mistä tahansa, niin on ymmärrettävää kertoa siitä, kavereilleen, VANHEMMILLEEN tai laittaa vaikka kuvia / videoita nettiin. Tuo materiaali, minkä poliisi näki netistä, ei mielestäni ole mitenkään raskauttavaa tai edellyttäisi mitään toimenpiteitä. Poliisi ei ole syväluotaava psykoanalysaatori, eikä välttämättä tuntenut ko. henkilö, olisiko poliisin pitänyt ottaa yhteyttä MS:n ystäviin ja kysellä minkälainen poika on kyseessä, ehkä näin olisi saatu jotain lisää, jos kaverit olisivat kertoneet suosiolla jotain ? Mitäs jos MS:llä ei olisi ollutkaan ketään kaveria ?

Musiikin kuuntelu, diggaaminen, riippumatta suuntauksesta, ei sekään vielä riitä ja vaikka olisikin kombinaatio tietynlaista musiikkimakua ja aseita, niin senkään perusteella ei voida tehdä sääntöjä, joka vaikuttaisi pois sulkevasti jonkun osa-alueen toimintaa, kuten vaikka johtaisi asetakavarikkoon ?

Itse olen harrastanut jousiammuntaa jo pitkään, en tosin kuuntele EM. musiikkia, enkä ole laittanut harrastuksestani ammuntavideota nettiin, mutta minulla olisi täysi oikeus ryhtyä kuuntelemaan mitä musiikin lajia ikä haluan, tai laittaa jousiammunta videoita nettiin. Tarkoitan nyt ihan vaan videoita missä esittelisin vaikka taljajousi ammuntaa ilman mitään poliittista kommentointia, tai muuta provosoivaa eikä tämä tee minusta mitenkään potentiaalista tappajaa.

Ennenkaikkea, mikään edellä mainitusta toiminnasta ei vaikuta mitenkään epäkypsältä, sikäli kun joku osaa sen määritellä, ilmeisesti pitää omata joku "kypsyys" aste, johonka vertailla muiden kypsyys asteita ikä/iälle ominasen toiminnnan / käyttäytymismallin indeksillä.

Kuten edellä on mainittu, kyllä näitä vastaavanlaisia ihmisiä on muhimassa ja en usko että tämä loppuisi, vaikka hallitus tai muu elin tekisi mitä tahansa toimenpiteitä, ainakaan ministerien erottamisella ei ole mitään tekemistä ongelmien kanssa.

Vaikka aserajoituksia tulisi, aina joku keksii uuden keinon, myyrmanni, siinä ei aseita ollut mukana.
Pommit tehtiin kotikemistin paketista..että silleen.

Pelit ja elokuvat voivat antaa ideoita jo ennestään pahasti vinksahtaneelle henkilölle, eivät ne kuitenkaan tee ihmisistä sitä mitä ovat.

Tässätapauksessa ei MS ilmeisesti ikänsä / itsenäisen elämänsä puolesta ole ollut aktiivisesti yhteydessä vanhempiinsa, jos ovat elossa ?
Tiedä sitten minkalaisia olivat MS:n vanhemmat, olisko heistä ollut henkistä apua, olisiko MS kertonut uudesta harrastuksestaan vanhemmille ? jne.

Tulevaisuudessa ampuradalla ammutaan sitten haulikolla ja kiväärillä tai kierretään laki pitkä piippuisilla käsiaseilla

[hyeena]

Poliisien mukanaolosta kuljetuksessa arvelisin että syynä oli tosiaan kuljetuksen turvaaminen, etupäässä ulkopuolisilta vaaroilta (esim. tilanne jossa ambulanssi hajoaa kesken matkan ja joudutaan pysähtymään, paikalle saapuu sivullisia jne - toki myös vähäisemmiltä vaaroilta). Lienee normaali käytäntö henkirikostapauksissa joissa tekijä kuljetetaan paikalta suoraan tai välietapin kautta sairaalaan. Ainakin pari esimerkkiä osaisin antaa suoralta kädeltä.

Aiheesta saatiin vissiin kokemusta saukkolassa 2000(?), kun vihainen vakijoukko esti ensihoitajia hoitamasta puukottajaa ennenkuin puukotuksen kohde todettiin kuolleeksi.

[Marsalkka]

Ei voi päätellä. Jumalauta, jos jaksaisit lukea edes pari edellistä sivua niin saisit tietää, että aseluvan saamisella ei ole mitään tekemistä aseiden lukumäärän kanssa. Myönnettyjä lupia on Suomessa vähemmän kuin aseita, koska monella luvallisella on useampi ase.

Niin. Aselupia on "vain" 12 prosentilla suomalaisista. Ei pal paskaakaan, eh...

Aselupa on asekohtainen, joten lupia on justiinsa niin monta kuin aseitakin.

Niin. Ja Joeyn antamien lukujen perusteella aselupia on "vain" 12 prosentilla suomalaisista. Mutta hienoa, että huomasit Joeyn tuossa hieman munineen tuon asian kanssa. Hän taisi tarkoittaa, että henkilöitä joille lupia on myönnetty, on vähemmän kuin luvallisia aseita.

[joey]

Poliisien mukanaolosta kuljetuksessa arvelisin että syynä oli tosiaan kuljetuksen turvaaminen, etupäässä ulkopuolisilta vaaroilta (esim. tilanne jossa ambulanssi hajoaa kesken matkan ja joudutaan pysähtymään, paikalle saapuu sivullisia jne - toki myös vähäisemmiltä vaaroilta). Lienee normaali käytäntö henkirikostapauksissa joissa tekijä kuljetetaan paikalta suoraan tai välietapin kautta sairaalaan. Ainakin pari esimerkkiä osaisin antaa suoralta kädeltä.

Aiheesta saatiin vissiin kokemusta saukkolassa 2000(?), kun vihainen vakijoukko esti ensihoitajia hoitamasta puukottajaa ennenkuin puukotuksen kohde todettiin kuolleeksi.

En Saukkolasta tiedä, mutta mielestäni lentokoneen kimppuun on sivullisen perkeleen vaikea hyökätä sen jo noustua ilmaan. Nuo ruumiit kuljetettiin Helsinkiin siis ilmateitse, kerrottiin juuri tuossa tiedotustilaisuudessa.

Mutta hienoa, että huomasit Joeyn tuossa hieman munineen tuon asian kanssa. Hän taisi tarkoittaa, että henkilöitä joille lupia on myönnetty, on vähemmän kuin luvallisia aseita.

Niin, kuten itse sanoin, tarkoitin hallussapitolupaa.

[Hande]

[IceQueen]

Olen jo niin sekaisin ja tietoa täynnä, että täytyypi varmistaa.

Eikö Saari ollut saanu aseluvan juuri hiljattain..?
Miten hän saattoi saada armeijasta vapautuksen..? Olisi luullut, että jos
aseista pitää niin myös siellä olisi jotain epäilyttävää tapahtunut...

Enkä jaksa uskoa, että Saari olisi vakavissaan suunnitellut iskua vuodesta
2002 - eli 16-vuotiaasta. Saarella kuitenkin oli kavereita ja kävi näiden
kanssa baarissa. Parhaan kaverin on täytynyt tietää, ettei Saari ole ihan
"iskussa", koska oli aiemmin vedonnut tähän, että "Ethän tapa ihmisiä"..?

[Arthur Nebe]

Ilmeisesti edellinen viestini hukkui infoähkyyn mutta kysynpä nyt vielä uusintakierroksella, löytyykö täältä lainkaan tukea ajatukselle viranomaisrekisterien keskinäisen tiedosaannin helpottamisesta ja erityisrekisterin perustamiselle?

Suojelupoliisin perusongelmahan on kenttävalvonnan resurssipula. Lisäksi lähtökohtaisesti työnjako on sellainen että suojelupoliisin kiinnostuksen ylittävät lähinnä valtakunnallisen tason turvallisuutta mahdollisesti vaarantavat henkilöt, ryhmittymät ja ilmiöt. Paikallisemmat, rajoittuneemmat uhkatilanteet ja uhkaavasti käyttäytyneet henkilöt jäävät siten paikallispoliisin ja perinteisemmän rikostutkinnan vastuulle, koska ns. poliittinen komponentti puuttuu.

Näkisin että tässäkin olisi syytä tehdä tarkennusta painotuksista. Monella maalla on erityinen "kotimaan tiedustelupalvelu" joko osana valtiollista poliisia tai itsenäisenä organisaationa ilman varsinaisia poliisivaltuuksia. Esimerkkinä jälkimmäisestä vaikkapa Saksa jossa Verfassungsschutzin (ns. "Perustuslain suojeluvirasto") tehtävä on seurata nimenomaan yhteiskuntaa sisältäpäin uhkaavia ilmiöitä joihin ei välttämättä liity valtiollisen tason tai valtionjohtoon kohdistuvaa vaaraa.

Tällainen organisaatio jaettaisiin alueellisesti nykyisen KRP:n ja Supon tapaan paikallistoimistoihin joista käsin hoidettaisiin kenttävalvontaa. Organisaatio ylläpitäisi myös tätä aiemmin esittämääni "epäilyttävien henkilöiden, ryhmittymien ja ilmiöiden tarkkailurekisteriä" jonka täydentämiseen tulisi olla varsin matala kynnys. Käytännössä toimisi siten että esimerkiksi Youtubessa julkaistu epäilyttävä videokooste ilmoitettaisiin vihjeenä, suoritettaisiin materiaalin tallentaminen ja alkuperän selvittäminen siinä määrin kuin se on mahdollista, kirjattaisiin kaikki selville saatuun henkilöön liittyvät tiedot ja samalla täydennettäisiin niitä suoraan muista rekistereistä ja lähteistä (PV:n varusmiespalvelustietojärjestelmä, kunnalliset koulu- ja sosiaalitoimen rekisterit, yhdistysten jäsenyydet, seulontaa eri foorumeista ja web 2.0 -yhteisöpalveluista epäillyn henkilön kaikilla tunnetuilla nimimerkeillä).

Henkilö kutsuttaisiin kuultavaksi siinä vaiheessa kun juridisesti voitaisiin todeta olevan riittävää syytä ryhtyä toimiin. Tämä helpottuisi jos toisen aiemman ehdotukseni mukaan julkisilla paikoilla tapahtuva tai niitä koskeva uhkailu tai sellaisen suunnittelu kriminalisoitaisiin spesifisti omaksi rikostyypikseen. Henkilön tullessa poliisin kuultavaksi olisi jo valmiiksi kerätty taustakartoitusta siinä määrin että mahdolliseen syytteeseen päädyttäessä olisi esitutkinta-aineistoon valmista lisämateriaalia hyvin saatavilla.

Kuvitteellisessa esimerkissä toissailtana "Kotimaan tiedustelupalvelu" olisi välittömästi ryhtynyt selvittämään Saaren nimimerkin perusteella tämän toimintaa eri yhteisöpalveluissa, hankkimaan palvelujen ylläpidon kautta keskustelulogeja, käyttöhistoriaa jne. Samanaikaisesti olisi paikallispoliisi aloittanut resurssien puitteissa (joita todellakin ns. yhden partion kihlakunnissa välttämätöntä lisätä) kohdetarkkailun.

Kerätty lisäaineisto olisi mahdollistanut a) syytteen nostamisen edellä mainitsemieni "kouluammuskelun-valmistelu-pykälien" perusteella ja b) aseen hallussapitoluvan nopean peruuttamisen saatavilla olevan aineiston todistaessa henkilön ajatuksista ja näkemyksistä.

Kuulostaako pelottavalta? Orwell? 1984? Vai 2000-luvun turvallisuuspoliisityötä virtuaaliyhteisöjen parissa?

[Repaleinen Päiväperho]

Tollaiset ihmisvihaaja ryhmät pitää poistaa Irc-galleriasta!!
Yli 300 jäsentä, ja kummatkin vuoden sisällä joukkomurhan tehneet kuuluneet kyseiseen ryhmään.
Haloo, miksi tollaisia annetaan edes perustaa, no ehkä siksi, että ajatellaan nuorten saavan purkaan tunteitaan siellä. Että ei sattuisi mitään kauheaa "ulkomaailmassa". Vaikea ymmärtää.... Liekö edes tarvetta...
Seurantaan kaikki ryhmän jäsenet, sairaimmille kirjoittajille suoraan lähete ammattiauttajan luokse.
Nää nuoret ovat yksin, täysin yksin.
Sehän on selvä avunpyyntä/huuto
Sori kärkkäät kommentit, hieman ajatus heittää tän maailman tilanteen johdosta

[PorcelainDoll]

Olen jo niin sekaisin ja tietoa täynnä, että täytyypi varmistaa.

Eikö Saari ollut saanu aseluvan juuri hiljattain..?
Miten hän saattoi saada armeijasta vapautuksen..? Olisi luullut, että jos
aseista pitää niin myös siellä olisi jotain epäilyttävää tapahtunut...

Enkä jaksa uskoa, että Saari olisi vakavissaan suunnitellut iskua vuodesta
2002 - eli 16-vuotiaasta. Saarella kuitenkin oli kavereita ja kävi näiden
kanssa baarissa. Parhaan kaverin on täytynyt tietää, ettei Saari ole ihan
"iskussa", koska oli aiemmin vedonnut tähän, että "Ethän tapa ihmisiä"..?

Ei tuo ole ihan noin yksinkertaista että huomaisi kaverissaan jotain "outoa". Itselleni tuli ihan yllätyksenä kun paras kaverini ilmoitti 5vuotta sitten että hän on kärsinyt koko elämänsä paniikkihäiriöstä ja nyt hänellä on lääkitys siihen. Ja kuka kertoo totuuden jos kysytään "ethän tapa ihmisiä". Olihan Auvisenkin koulukaverit kysynyt "ethän suunnittele mitään kouluiskua". Monesti ihmisille riittää pelkkä se että näyttää oudolta tai käyttäytyy oudosti että ihminen olisi sekopää.

[IceQueen]

Kaveri kertoi eilen, että oli tiistaina neljän aikaan aamulla saanut jonkun epäilyttävän tiedoston/paketin joltain taholta, jossa oli Saaren kuvia/videoita/henkilötietoja osoitteesta ja puhelinnumerosta lähtien.. Jotain on siis tapahtunut ennen iskua vastaista yötä. Tai Saari on halunnut pelotella ihmisiä. Tietänyt mitä tekee ja antanut hieman osviittaa.