Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu (ketju 1)

[Jack the Ripper]

Jäin pohtimaan, miksi Saari päätettiin siirtää Seinäjoelta Tampereelle vaikka miehen vamman fataalius oli varmasti tiedossa jo heti Seinäjoella tehdyn ensitarkastelun perusteella. Sairaalassa on kuitenkin neurokirurgi ja annetusta hälytyksestä johtuen kaikki spesialistit olivat käytössä ja saatavilla. Silti päätettiin siirtää Saari vielä viime vaiheessa Tampereelle, kuitenkin maateitse joka sinällään tuntuu oudolta jos hätäsiirtoon kuitenkin ryhdytään.

Yhtä lailla outoa on myös ettei videokuvan perusteella kuljetuksessa ollut mukana kuin kolme sairaankuljettajaa poliisi. Ilmeisesti esim. lääkäriä ei mukaan lähtenyt Seinäjoelta.

Väkisinkin syntyy mielikuva että Saari haluttiin viedä kuolemaan mieluummin yliopistosairaalaan ettei alueen omaa keskussairaalaa syyteltäisi mahdollisista hoitovirheistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008092 ... 1_uu.shtml

Mua mietityttää kuljetuksen kesto SeKS-TAYS= tuon IL:n kellotuksen mukaan 1 h 5 min. Aika haipakkaa on menty, matkaa on jotakuinkin 160-170 km kuitenkin?

Mistä on peräisin tieto, että jo SeKSissa olisi ollut neurokirurgi ja kaikki spesialistiti saatavilla? Kuljetettiinhan myös ilmeisesti pään alueen ampumahaavoja saanut naisuhri TAYS:iin. Miksei häntäkään hoidettu Seinäjoella, jos valmiudet olisivat olleet?

Matkassa on ollut lääkäri ja kaksi ensihoitajaa. Luonnollisesti lääkäri ei ajanut autoa. Ei Medi-Helinkään lääkärillä ole sitä valkoista takkia....

Ambulanssina toimii VW Transporter. Itse olen ajanut kyseisenlaista ambulanssia 180km/h joten aika on maantiellä hyvinkin mahdollinen jopa vanhemmalle Transporterille josta ei tehoja riitä niin paljoa. Joka tapauksessa 180km/h on hurja vauhti pakettiautolle.

[Kirsi]

Kirsi:

SeKS:n www-sivuilta:
http://www.epshp.fi/kotisivu/kirurgia/A22.html
http://www.epshp.fi/kotisivu/kirurgia/Ortopedia.html

Eli osastolla A22 on 6 neurokirurgista paikkaa + neurokirurgian erikoislääkäri osastonylilääkärinä. "Kaikki saatavilla olevat spesialistit" perustuu omaan tulkintaani sairaalan tiedotustilaisuuksista joissa korostettiin täyshälytystä, varauduttiin ottamaan vastaan kymmeniä vaikeasti loukkaantuneita. Joidenkin tietojen mukaan ohjeistus oli että Vaasaan vietäisiin rintakehään loukkaantuneet, Seinäjoelle vakavat verisuoni- ja päävammat. Tämän vuoksi TAYS valmisteli tehohoitohenkilöstön lähettämistä helikopterilla Seinäjoelle, oletuksena että leikkauskelpoisia neurokirurgisia potilaita olisi tullut enemmän.

Tuntuu varsin kummalliselta, miksi päädytään noinkin kiireelliseen mutta samalla omituisen vähäisin resurssein (pieni VW-ambulanssi käytössä, esim. Nuottajärven tunnetut keltaiset Sprinter-pakut huomattavasti tilavampia ja yleensä käytetäänkin SeKS:n tehosiirroissa Treelle). Kovasti pisti silmään sekin ettei lääkäriä ja teho-osaston hoitajaa tuntunut olevan mukana.

En jaksa uskoa että ampujan tila tuli kenellekään todellisena yllätyksenä. Yksi syy siirtoon voi tietysti olla että Tampereella oli parempi kuvantamisvalmius mutta voisi silti luulla että Seinäjoellakin CT-laitteistot löytyy ja miehitetään tällaisen tilanteen myötä, ainakin useimmissa keskussairaaloissa kuuluu hälytysohjeistukseen.

Sinälläänhän lopputuloksen kannalta olisi ollut lääketieteellisesti toivottomalle tapaukselle aivan sama, olisiko kuolinpaikkana ollut Seinäjoen vai Tampereen teho-osasto...

En ole kuunnellut sairaaloiden tiedotustilaisuuksia, joten en tiedä, miten asioita oltiin järjestelemässä. Neurokirurgian erikoislääkärin täytetty vakanssi talossa ei automaattisesti tarkoittane että mt. henkilö on saatavilla juuri suden hetkellä. Mutta kuten vaikutat tietävänkin, tehosiirrot SeKS-TAYS eivät ole kovinkaan harvinaisia, toinen on kuitenkin suuri yo-sairaala toisen tason valmiuksineen.

En tiedä sitten, miksei tekijän olisi annettu kuolla Seinäjoella jos asia kerran oli jo siellä selvä. Pidän kuitenkin, kultaseni , teoriaasi hoitovirheen välttämisestä hieman yliampuvana. Kuka hoitovirhesyytettä olisi tekijän kyseessäollessa lähtenyt ajamaan? media tai hallitus? Tietenkin mahdollista. Edelleen auki jäisi silti, miksei naisuhrin pelastamiseksi sitten tehty käytännössä juri sen enempää kuin tekijänkään.

[Pouhou]

Olen TAYSin pitkäaikainen potilas ja tälläkin hetkellä TAYSissa. Ihmettelin yöllä sairaanhoitajille, että miksi ampuja tuotiin TAYSiin eikä viety Seinäjoen sairaalaan. Hoitajat sanoivat, että TAYS on kuitenkin yliopistosairaala, jossa tietotaito on huomattavasti parempi kuin keskussairaalassa. Täällä on myös neurokirurgian spesialisteja ja sen takia paremmat valmiudet hoitaa vakavia pään alueen ampumavammoja,

[Arthur Nebe]

En laskisi liikaa Iltalehden aikamääreiden varaan, kokemuspohjalta . Kiitos tarkennuksesta kuitenkin, eli lääkäri ilmeisesti oli matkassa. Todennäköisesti yksinkertaisin selitys on että toimittiin normaalin protokollan mukaan: tajuttomat aivovammapotilaat, etenkin jos suurienerginen vamma kyseessä, suoraan lopulliseen hoitopaikkaan eli oman alueen yliopistosairaalan neurokirurgian klinikkaan.

Vaikka taatusti jo ensiarvion tehneet neuro- ja traumakirurgit Seinäjoella tiesivät todennäköisen lopputuloksen, hoitotoimia jatkettiin ja kuljetus tehtiin tosiaan selvästi kiireellisenä. Tässä on varmasti yksi merkittävä tekijä ollut myös tapahtuman uutisarvo: tiedettiin kaikkien viranomaistoimien, myös sairaaloiden hoitotoimien olevan pikkutarkassa seurannassa ja sinänsä toivottomallekin uhrille tehtiin ainakin siirto sinne, jossa voidaan sanoa suuremmalla painoarvolla vääjäämätön totuus tilasta.

[Kirsi]

Ambulanssina toimii VW Transporter. Itse olen ajanut kyseisenlaista ambulanssia 180km/h joten aika on maantiellä hyvinkin mahdollinen jopa vanhemmalle Transporterille josta ei tehoja riitä niin paljoa. Joka tapauksessa 180km/h on hurja vauhti pakettiautolle.

On se, semminkin kun kyydissä on muutama lainvartija. Pakkotila-perusteella ehkä, mutta hurjalta kuulostaa...Nyt kannattaa muistaa että lanssit eivät ole ylinopeuksien riskien suhteen muita autoilijoita kummemmassa tilanteessa. Ensivastepotilaalle ei ainakaan voida tehdä mitään, jos ollaan Parkanon kohdalla katollaan pellolla. Korkeintaan on oari ensivastepotilasta lisää. Tästä on esimerkkejä (lanssi ojaan ko. matkalla)

[Jack the Ripper]

Kirsi:

SeKS:n www-sivuilta:
http://www.epshp.fi/kotisivu/kirurgia/A22.html
http://www.epshp.fi/kotisivu/kirurgia/Ortopedia.html

Eli osastolla A22 on 6 neurokirurgista paikkaa + neurokirurgian erikoislääkäri osastonylilääkärinä. "Kaikki saatavilla olevat spesialistit" perustuu omaan tulkintaani sairaalan tiedotustilaisuuksista joissa korostettiin täyshälytystä, varauduttiin ottamaan vastaan kymmeniä vaikeasti loukkaantuneita. Joidenkin tietojen mukaan ohjeistus oli että Vaasaan vietäisiin rintakehään loukkaantuneet, Seinäjoelle vakavat verisuoni- ja päävammat. Tämän vuoksi TAYS valmisteli tehohoitohenkilöstön lähettämistä helikopterilla Seinäjoelle, oletuksena että leikkauskelpoisia neurokirurgisia potilaita olisi tullut enemmän.

Tuntuu varsin kummalliselta, miksi päädytään noinkin kiireelliseen mutta samalla omituisen vähäisin resurssein (pieni VW-ambulanssi käytössä, esim. Nuottajärven tunnetut keltaiset Sprinter-pakut huomattavasti tilavampia ja yleensä käytetäänkin SeKS:n tehosiirroissa Treelle). Kovasti pisti silmään sekin ettei lääkäriä ja teho-osaston hoitajaa tuntunut olevan mukana.

En jaksa uskoa että ampujan tila tuli kenellekään todellisena yllätyksenä. Yksi syy siirtoon voi tietysti olla että Tampereella oli parempi kuvantamisvalmius mutta voisi silti luulla että Seinäjoellakin CT-laitteistot löytyy ja miehitetään tällaisen tilanteen myötä, ainakin useimmissa keskussairaaloissa kuuluu hälytysohjeistukseen.

Sinälläänhän lopputuloksen kannalta olisi ollut lääketieteellisesti toivottomalle tapaukselle aivan sama, olisiko kuolinpaikkana ollut Seinäjoen vai Tampereen teho-osasto...

En ole kuunnellut sairaaloiden tiedotustilaisuuksia, joten en tiedä, miten asioita oltiin järjestelemässä. Neurokirurgian erikoislääkärin täytetty vakanssi talossa ei automaattisesti tarkoittane että mt. henkilö on saatavilla juuri suden hetkellä. Mutta kuten vaikutat tietävänkin, tehosiirrot SeKS-TAYS eivät ole kovinkaan harvinaisia, toinen on kuitenkin suuri yo-sairaala toisen tason valmiuksineen.

En tiedä sitten, miksei tekijän olisi annettu kuolla Seinäjoella jos asia kerran oli jo siellä selvä. Pidän kuitenkin, kultaseni , teoriaasi hoitovirheen välttämisestä hieman yliampuvana. Kuka hoitovirhesyytettä olisi tekijän kyseessäollessa lähtenyt ajamaan? media tai hallitus? Tietenkin mahdollista. Edelleen auki jäisi silti, miksei naisuhrin pelastamiseksi sitten tehty käytännössä juri sen enempää kuin tekijänkään.

Olikos naisuhrin ennuste sitten jollain tapaa parempi? Eiköhön nuo triagen mukaan olleet mustia (kuollut tai kuoleva, ei hoideta jos muita potilaita) heti alusta lähtien. Ootkos Kirsi kenties mielenterveys- ja päihdetyöhön suuntautunut lähihoitaja. Tietosi ovat laajat mutta pinnalliset. Se on tyypillistä meille lähäreille...

[Nettie]

Hoitovirhe tai ei, todennäköisesti päättävässä asemassa ollut lääkäri on määrännyt siirron siinä vaiheessa kun ko. sairaalassa on tehty kaikki voitava potilaan hyväksi. Ei hän ainakaan SeKSissa maakuuttamalla olisi parantunut.

Iltalehti muuten sanoo nyt että ampuja oli TYKSissä "puoli kahden jälkeen". Vielä vaan vauhti kovenee. Vaikka toisaalta kyseessä on "vain" kuvateksti, jossa virhe voi olla mahdollinen. Ja toisaalta klo.14 on teknisesti puoli kahden jälkeen. Ja sitten taas jos jollain autolla pitää päästä lujaa, niin ambulanssilla. Voisi äkkiseltään kuvitella matkan edenneen tuohon aikaan päivästä kiitettävää vauhtia, olettaen siis ettei tiellä ollut hirveitä ruuhkasumppuja.

[MissHolmes]

Saaren vammojen laatu/vakavuus selvisi vasta TAYSissa kuvauksissa.
Siirron alkaessa Kauhajoelta ei tiedossa ollut muuta kuin se, että valmiudet toimenpiteisiin TAYSissa ovat paremmat.

En usko, että teloittajaa ''päästettiin kuolemaan'' tai tahallisesti pitkitettiin hoitoon pääsyä ajamalla TAYSiin asti.

[Wuulffi]

Minusta poliisin pitäisi ehdottomasti ottaa sellainen käytäntö, että jos nettiin ilmestyy mitä tahansa ampumavideoita tai -kuvia, olivatpa kuinka asianmukaisella ampuraradalla otettuja tahansa tai ei, niin heti ase ja aselupa hyllylle.

Poliisilla ei selvästikään ole asiantuntemusta arvoida ihmisten mielenterveyttä, ja varsinkin psykopaatit voivat hyvinkin esittää järkevänoloista niin halutessaan. Tavallinen poliisi ei pysty näkemään sellaisen esityksen läpi.

Nämä kouluammuskelijat selvästi hakevat julkisuutta ja uhoavat jo etukäteen, joten videon ja kuvien ilmestyminen nettiin on selvä merkki siitä, että kaikki ei ole kunnossa. Silloin poliisin pitää reagoida heti ja ottaa ase + lupa pois. Tasapainoinen, ampumaurheilua harrastava ihminen ei uhoa netissä ammuskeluvideoilla.

[MONDEO]

Jokainen ihminen maapallolla on tietyllä lailla osa meitä kaikkia. Taidamme vielä olla pahoin keskeneräisiä.

Niin kauan kuin maailmassa on sotia ja armeijoita, olemme keskeneräisiä.

Samaa mielta olen kanssasi Jack the Ripper.

Mielestäni Aselaki uudistus ei ole ratkaisu asiaan.
Monet metsästäjät käyttävät käsiasetta NS. lopetusaseena.

Vaikka aseen saanti vaikeutuisi niin kyllä nämä "mielenvikaiset yksilöt" saavat(lue hankkivat) aseen aina jotenkin. Olisihan tämäkin voinut käyttää esim jousiaseita.
Ja monet ovat varmasti tappavempia/tarkempia kuin .22 käsiase.

Tätä ongelmaa(siis "mielenvikaisuutta") ei koskaan tulla kitkemään täysin pois katukuvasta. Aina on joku joka tekee jotain tälläistä. Se vain on valitettava tosiasia. Tässä asiassa on osasyynä esim väestönkasvu ( vaikka vain 0.0001% ihmisistä olisi "mielenvikaisia" niin maailmassa nyt(nykyinen väestömäärä noin 6.5 miljardia ihmistä) niitä olisi 650 000 mahdollista uutta koulusurmaajaa.

Mielestäni ainoa ratkaisu olisi ohjeiden noudattaminen mutta senhän tietää kaikki että se ei tule koskaan onnistumaan.

[Kirsi]

Olikos naisuhrin ennuste sitten jollain tapaa parempi? Eiköhön nuo triagen mukaan olleet mustia (kuollut tai kuoleva, ei hoideta jos muita potilaita) heti alusta lähtien. Ootkos Kirsi kenties mielenterveys- ja päihdetyöhön suuntautunut lähihoitaja. Tietosi ovat laajat mutta pinnalliset. Se on tyypillistä meille lähäreille...

En ole mt- ja päihteisiin suuntautunut lh, ja mulla ei ole pinnallisuuksia suurempia mielenkiintojakaan näiden alojen asioista Hyvä arvaus kuitenkin, ei siitä niin kauaksi mene. Mulla on läheinen joka on suurempi ammattilainen ja hänen kanssaan puimme näitä teemoja enempikin, viimeksi juuri eilen. Ja sitten back to business, please

[ShipWreck]

Tasapainoinen, ampumaurheilua harrastava ihminen ei uhoa netissä ammuskeluvideoilla.

Niin, mutta olivatko nuo videot uhoamista lukuunottamatta sitä You will die next -videota? Mielestäni eivät. Tai no, riippuu, miten uhoaminen määritellään.

[Nettie]

Minusta poliisin pitäisi ehdottomasti ottaa sellainen käytäntö, että jos nettiin ilmestyy mitä tahansa ampumavideoita tai -kuvia, olivatpa kuinka asianmukaisella ampuraradalla otettuja tahansa tai ei, niin heti ase ja aselupa hyllylle.

Olen kieltämättä tavallaan samaa mieltä, mutta koska nämä vinksahtaneet mielet oletettavasti kykenevät toimimaan ihan normaalisti muun maailman mukana, niin eikö tällainen kielto vain varmistaisi etteivät he tekisi videoita tai antaisi näin mitään varoitusta etukäteen. Eli missä on hyöty?

Ja sitten taas: netti on pullollaan kuvia teinipojista "uusine" corolloineen. Eiväthän nämäkään kuvat edellytä kortin pois ottamista, vaikka ehkä antavatkin syytä ymmärtää että nämä pojat saattavat autoillaan rellestää. Monilla on tapana esitellä hienoa, uutta, vaivalla ansaittua omaisuuttaan tai omaa erinomaisuuttaan kuvissa ja videoissa, kuuluu näihin sitten vaikkapa autot tai aseet.

[Jack the Ripper]

Täytyy ihmetellä tuota aikaa jos mukana oli kolme "ylimääräistä" henkilöä eli lääkäri ja kaksi poliisia. Fysiikan lait toimivat samoin pakettiautoon kuin formulaankin. Mitä raskaampi kuorma sitä hitaampi vauhti. Tuo nyt korostuu mutkaisella formularadalla jossa on paljon kiihdytyksiä ja jarrutuksia, massa ei niinkään vaikuta huippunopeuteen kuin kiihtyvyyteen. Mutta voin sanoa että ahdasta on kontissa ollut...

Mitä ne poliisit siellä edes teki? Pelättiinkö että Saari tulee yllättäen tajuihinsa ja käy kuristamaan ensihoitajaa? Yleensä poliisia näkee lanssissa vain kun väkivaltaisesti käyttäytyvää potilasta viedään mielisairaalaan.

[Clyde]

En usko, että teloittajaa ''päästettiin kuolemaan'' tai tahallisesti pitkitettiin hoitoon pääsyä ajamalla TAYSiin asti.

En usko minäkään tähän. Jo ensimmäisistä raporteista mitkä julkisuuteen annettiin toi sellaisen kuvan että mahdollisuudet tekijän selvitytymisestä on erittäin pienet. Itse en tietenkään olisi halunnut tekijän pääsevän noin helpolla pois mutta aika harvoin jos on kyse noinkin pahasta päävammasta että sen saanut jäisi henkiin, samaten kuin päähän ammuttu, kriittisessä tilassa ollut uhri.

/edit; mä sain mielikuvan että poliisi olisi ollut sekä turvaamassa hoitajien että Saaren turvallisuutta. Eräs tamperelainen kertoi nähneensä noihin aikoihin kun Saari TAYSiin kuljetettiin, medihelin lentävän TAYSiin päin. Menikö siis Saari sittenkin kopperilla eikä lanssilla vai oliko kopperi lentänyt Kauhajoelle/Seinäjoelle muuten vain tarkistamaan joitain asioita.