Oulun perhesurma - lokakuu-08

[anneli1]

Aina suositellaan ongelmista puhumista, mutta mitähän se sitten oikeasti hyödyttää? Eihän siitäkään puhuminen auta jos on taloudellisia ongelmia. Niitä on sen puhumisen jälkeenkin. Ei puhuminen poista mitään. Itse en usko puhumiseen enkä ikinä menis avautuun jollekin toiselle omista jutuistani. Ei muutakuin aseet esille ja puheet pois!

Varmistin pois ja liikkuvat taa..?? Et ole tosissasi, Maybrick!

Pysyn sanojeni takana, että vaikka esmes toisen velkoja ei voi puhumalla lievittää, ongelmien solmuja voi aina jakaa ja sillä lailla auttaa.

[Maybrick]

Ok, en ole tosissani aseiden suhteen, mutta minäkin pysyn sanojeni takana eli:
Puhuminen ei auta oikeasti yhtään eikä poista mitään todellisia ongelmia. Ammattiauttajien laumat joutais lopettaan tarpeettomina ja hyödyttöminä.

[X-tine]

Ok, en ole tosissani aseiden suhteen, mutta minäkin pysyn sanojeni takana eli:
Puhuminen ei auta oikeasti yhtään eikä poista mitään todellisia ongelmia. Ammattiauttajien laumat joutais lopettaan tarpeettomina ja hyödyttöminä.

Riippuu kenen kanssa ja miten. Jos erehtyy valitsemaan Jaska Jokusen "Tellun" puhuminen voi pahentaakin tilannetta. Tai neuvon kysyminen joltain psykopaatilta tai muulta hirviöltä. Mutta osaavan ammattiauttajan kanssa kannattaa puhua. Olen sen itse kokenut. Kun näkee asiat uudesta näkökulmasta, asiat asettuvat oikeisiin mittasuhteisiinsa ja ratkaisuja voi löytyä. Ammattiauttaja opastaa tarvittaessa eteenpäin: velkaneuvojalle, lääkärille, juristille tai työnohjaajalle.

[anneli1]

Hienoa, ettet ollut tosissasi, rakas Maybrick!

Mä haluan, että esmes tän surullisen Oulun tapauksen jälkeen ihan oikasti ja rehellisesti käytäis läpi mitä tää pahoinvointi tässä maassa oikein on ja toimittais sen mukaan, näin:

-hallitus antakoon selonteon toimenpiteistä aseiden myöntämisperusteista (pelkkä "ampuma/metsästysharrastus" ei riitä, sen pitää olla elinkeino)

-ammattiauttajien joukko jalkautettakoon norsunluutorneistaan ja päätoimi on ihmisten kohtaaminen myös käytännössä

-luokkakoot pienemmiksi, säästyis oppilaiden ja opettajien hermot

Tätähän voisi jatkaa loputtomiin, eikö? Tiedetään miten pitäisi olla, jokin tahto vain puuttuu.

[CrissAngel]

Taas tällainen ikävä tapaus
http://www.iltalehti.fi/oulu/200810188446853_ou.shtml
Sad But True!

[Arlene]

Psykiatrian dosentin Lauerman mukaan laajennetun itsemurhan taustalla on hyvin erilainen henkilö kuin esimerkiksi koulusurmien.

- Koulusurmissa säännönmukaisesti haetaan julkisuutta, mutta laajennetuissa itsemurhissa ei. Itseasiassa perheen etukäteen surmaamisella halutaan pimittää itsemurhan tieto myös lähimmäisiltä. Ja usein teko tapahtuu yöllä, jolla halutaan varmistaa, että perhe pääsee pois pahasta maailmasta mitään tietämättään.

- Mitään huomiota ei haeta, vaan halutaan vain poistua tästä maailmasta.

Olen dosentti Lauerman kanssa eri mieltä siitä, että kouluampujat hakevat julkisuutta. Kouluampujat saavat paljon julkisuutta, mutta eivät sitä mielestäni hae. Esimerkkinä kouluampumisista kuuluisin Columbine High School, jossa toinen ampujista halusi, että ihmiset eivät hevin unohda ampumispäivää. Eli pikemminkin asetelma halutaan kääntää toisinpäin, me olemme kärsineet, nyt on teidän vuoronne.

[Kirsi]

Olen dosentti Lauerman kanssa eri mieltä siitä, että kouluampujat hakevat julkisuutta. Kouluampujat saavat paljon julkisuutta, mutta eivät sitä mielestäni hae. Esimerkkinä kouluampumisista kuuluisin Columbine High School, jossa toinen ampujista halusi, että ihmiset eivät hevin unohda ampumispäivää. Eli pikemminkin asetelma halutaan kääntää toisinpäin, me olemme kärsineet, nyt on teidän vuoronne.

Jos ampuja on halunnut etteivät ihmiset hevin unohda ampumispäivää, mitä hän on hakenut, ellei julkisuutta?

[CrissAngel]

Psykiatrian dosentin Lauerman mukaan laajennetun itsemurhan taustalla on hyvin erilainen henkilö kuin esimerkiksi koulusurmien.

- Koulusurmissa säännönmukaisesti haetaan julkisuutta, mutta laajennetuissa itsemurhissa ei. Itseasiassa perheen etukäteen surmaamisella halutaan pimittää itsemurhan tieto myös lähimmäisiltä. Ja usein teko tapahtuu yöllä, jolla halutaan varmistaa, että perhe pääsee pois pahasta maailmasta mitään tietämättään.

- Mitään huomiota ei haeta, vaan halutaan vain poistua tästä maailmasta.

Olen dosentti Lauerman kanssa eri mieltä siitä, että kouluampujat hakevat julkisuutta. Kouluampujat saavat paljon julkisuutta, mutta eivät sitä mielestäni hae. Esimerkkinä kouluampumisista kuuluisin Columbine High School, jossa toinen ampujista halusi, että ihmiset eivät hevin unohda ampumispäivää. Eli pikemminkin asetelma halutaan kääntää toisinpäin, me olemme kärsineet, nyt on teidän vuoronne.

Samaa mieltä kanssasi.
Vaikkakin Hannu Lauerman on ihan mukava äijä-olen jutellut hänen kanssaan "livenä", ja monta kertaa!

[tre_1982]

Laajennettu itsemurha -selitys tuntuu olevan Suomessa jotenkin hyväksyttävä tosiasia, miksi ihmeessä??

Koko termi kuulostaa aivan liian lievältä, aivan kuin itsemurhaan "kuuluisi" jotenkin se että tapetaan läheisetkin. Toivottavasti mediassa ei käytetä tuota termiä tapahtumiin liittyen?

Lisäksi pitäisi lakata miettimästä kaikkia isompia rikoksia huomionhakuisuutena/julkisuudenhakuisuutena, ellei ole syytä epäillä että sellaisesta olisi kyse (videot, kirjoitukset tms). Tässäkin tapauksessa on vaikea kuvitella että olisi kyse jostain muusta kuin perheen sisäisistä ongelmista.

[Mariacka]

Ok, en ole tosissani aseiden suhteen, mutta minäkin pysyn sanojeni takana eli:
Puhuminen ei auta oikeasti yhtään eikä poista mitään todellisia ongelmia. Ammattiauttajien laumat joutais lopettaan tarpeettomina ja hyödyttöminä.

Niin, on väärin laittaa ihminen psykiatrisen sairaanhoitajan vastaanotolle, jos hänen ongelmansa johtuvat siitä, että talous on romahtanut. Silloin oikea osoite on pankki tai sosiaalityöntekijä tai velkaneuvoja.

Kuitenkaan en olisi valmis lopettamaan ammattiauttajien laumaa, koska ihmiset oireilevat vaikka "kaikki olisi hyvin". Toisaalta, joku pystyy puhumalla paremmin analysoimaan ongelmiaan ja löytämään niihin itsekin ratkaisuja, mutta toiselle puhuminen merkitsee haavojen uudelleen auki repimistä.

[CrissAngel]

Ok, en ole tosissani aseiden suhteen, mutta minäkin pysyn sanojeni takana eli:
Puhuminen ei auta oikeasti yhtään eikä poista mitään todellisia ongelmia. Ammattiauttajien laumat joutais lopettaan tarpeettomina ja hyödyttöminä.

Niin, on väärin laittaa ihminen psykiatrisen sairaanhoitajan vastaanotolle, jos hänen ongelmansa johtuvat siitä, että talous on romahtanut. Silloin oikea osoite on pankki tai sosiaalityöntekijä tai velkaneuvoja.

Kuitenkaan en olisi valmis lopettamaan ammattiauttajien laumaa, koska ihmiset oireilevat vaikka "kaikki olisi hyvin". Toisaalta, joku pystyy puhumalla paremmin analysoimaan ongelmiaan ja löytämään niihin itsekin ratkaisuja, mutta toiselle puhuminen merkitsee haavojen uudelleen auki repimistä.

Samaa mieltä tosta puhumisesta, mut joillakin ihmisillä on liian korkea kynnys mennä esim.psykologille tms
Mitä noihin osoitteisiisi tulee niin jospa PANKKI olikin jo ns. kustu homma

[Mariacka]

Mitä noihin osoitteisiisi tulee niin jospa PANKKI olikin jo ns. kustu homma

Niin, laitoin ne vain siihen järjestykseen, joissa kuvittelen asioiden hoituvan. Ellei lainanmaksu/otto/hoito onnistu sopimalla pankissa, niin sitten pitäisi mennä tilanteesta riippuen joko sos.työntekijälle selvittämään, onko mahdollista saada tukia asumiseen tmv. tai velkaneuvojalle selvittämään esim. velkajärjestelyä tai muuta järjestelyä veloista selviämiseksi. Esim. laman ja kahden asunnon loukun tai korkojen nousun tai työttömyyden tai kaikkien noiden kurimuksessa elävää takuulla loukkaa, jos ensin käsketään ns. kallonkutistajalle. (Eihän ihmisen päässä oleva vika ole useinkaan tilannetta aiheuttanut.)

Tuohon auttajille menoon: on yritetty kehittää ns. matalan kynnyksen palveluja. En tosin tiedä, miten ne käytännössä toimivat. Mutta silti en näkisi psykiatrisia palveluja sen tarpeettomampina kuin muidenkaan erikoisalojen palveluja.

[Arlene]

Olen dosentti Lauerman kanssa eri mieltä siitä, että kouluampujat hakevat julkisuutta. Kouluampujat saavat paljon julkisuutta, mutta eivät sitä mielestäni hae. Esimerkkinä kouluampumisista kuuluisin Columbine High School, jossa toinen ampujista halusi, että ihmiset eivät hevin unohda ampumispäivää. Eli pikemminkin asetelma halutaan kääntää toisinpäin, me olemme kärsineet, nyt on teidän vuoronne.

Jos ampuja on halunnut etteivät ihmiset hevin unohda ampumispäivää, mitä hän on hakenut, ellei julkisuutta?

Ei ole mielestäni sama asia.

[Porin]

Olen dosentti Lauerman kanssa eri mieltä siitä, että kouluampujat hakevat julkisuutta. Kouluampujat saavat paljon julkisuutta, mutta eivät sitä mielestäni hae. Esimerkkinä kouluampumisista kuuluisin Columbine High School, jossa toinen ampujista halusi, että ihmiset eivät hevin unohda ampumispäivää. Eli pikemminkin asetelma halutaan kääntää toisinpäin, me olemme kärsineet, nyt on teidän vuoronne.

Jos ampuja on halunnut etteivät ihmiset hevin unohda ampumispäivää, mitä hän on hakenut, ellei julkisuutta?

Ei ole mielestäni sama asia.

Ilman julkisuutta kovinkaan moni ei muistaisi koko ampumispäivää. Tai olisi edes kuullut koko tapahtumasta. Eikö vain?

[Arlene]

Jos ampuja on halunnut etteivät ihmiset hevin unohda ampumispäivää, mitä hän on hakenut, ellei julkisuutta?

Ei ole mielestäni sama asia.

Ilman julkisuutta kovinkaan moni ei muistaisi koko ampumispäivää. Tai olisi edes kuullut koko tapahtumasta. Eikö vain?

Ei. Mutta eivät nämä(kään) ampujat kuuluisuutta hakeneet, vaan sitä, että ihmiset kärsisivät. Nämäkin pojat puhuivat siitä, että ihmiset järjestelevät hautajaisia ja itkevät, koulusta valmistumisen juhlimisen sijasta. Lisäksi toinen esitti toivomuksen, että ihmiset saisivat "flashbacks", takaumia.