Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja muualla Suomessa

[THS]

Eikö tuolla tieliikennelaissa lue aikalailla selkokielellä, mitä liikenteenvalvoja saa tehdä ja millaiset sakot voidaan tienkäyttäjille tietyissä tilanteissa määrätä?

Tienkäyttäjän määritelmä tieliikennelain mukaan:

Tienkäyttäjä on jokainen, joka on tiellä taikka kuljettaa sillä olevaa ajoneuvoa tai raitiovaunua.

Ei, poliisilla on tietyt toimivaltuudet, mutta nyt eivät tiedä missä rajat kulkevat. Kannattaa katsoa tuo nettilähetys. Siinä on sanojen lisäksi äänensävy ja kehonkieli. Ne eivät jätä tulkinnalle tilaa.

Tieliikennelaki (729/2018):

162 §
Tienkäyttäjän yleiset rikkomukset
Tienkäyttäjälle voidaan määrätä 100 euron liikennevirhemaksu, jos hän jättää tahallaan tai huolimattomuudesta noudattamatta:

1) 8 §:ssä tarkoitettua liikenteenvalvojan antamaa merkkiä, käskyä, kieltoa tai kehotusta taikka liikenteenohjaajan antamaa merkkiä;

2) 10 §:n säännöksiä esteettömän kulun antamisesta hälytysajoneuvolle tai kulkueelle;

3) 11 §:n säännöksiä esteettömän kulun antamisesta junalle tai muulle rautatiekiskolla kulkevalla laitteelle taikka raitiovaunulle; tai

4) 12 §:n säännöksiä tiellä olevasta esteestä.

Jalankulkijalle 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitetusta rikkomuksesta määrättävä liikennevirhemaksu on kuitenkin 20 euroa ja moottorittoman ajoneuvon kuljettajalle 40 euroa.

163 §
Jalankulkijan rikkomukset
Jalankulkijalle voidaan määrätä 20 euron liikennevirhemaksu, jos hän jättää tahallaan tai huolimattomuudesta noudattamatta:

1) 74, 78–80, 82 tai 86 §:ssä säädettyä liikenteenohjauslaitteen noudattamisvelvollisuutta;

2) 13–16 §:ssä tarkoitettua jalankulkijaa koskevaa liikennesääntöä; tai

3) 58 §:ssä säädettyä moottoritie- ja moottoriliikennetiealueella liikkumista koskevan kieltoa.

Poliisi valvoo tieliikennelain noudattamista.

On totta, että poliisi valvoo tieliikennelain noudattamista mutta poimit rusinat pullasta tai et ymmärrä juridista kokonaisuutta. Esim. niskoittelu, virkamiehen vastustaminen vain pari mainitakseni.

[someraivoaja]

... Liikennesääntöjä...

MTV:n uutinen vahvistaa aiemmin ketjussa esittämäni, eli kyse oli niskoittelusta poliisia vastaan. Ei siis liikennesäännöistä ym.

[palokirves]

Väestönkasvun hillitseminen ja ihmisten määrän rajaaminen ajan kanssa n. 1-2 mrd:iin on ainoa tapa ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, kaikki muu on näpertelyä.

Ja jäljellä olevat voisivat jatkaa sikailuaan entiseen malliin? Eihän tuo väestönvähennys ole kuin tapa vähentää päästöjä. Sen voi tehdä nykyiselläkin väestömäärällä vapaaehtoisesti. Fossiiliset polttoaineet käyvät vähenemään joka tapauksessa. Fiksu mielestäni alkaa siirtyminen muihin energiamuotoihin ennen kuin jysäyttää täysillä seinää päin.

[Kalapaliikki]

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta haluaisin tietää, mitä lakeja Elokapina-liikkeen aktivistit rikkovat osoittaessaan mieltään keskellä Mannerheimintietä tai Unioninkatua. Lisäksi kiinnostaa tietää, mitä ilmoituksia pitäisi tehdä tai lupia hakea, että mieltään saisi osoittaa noilla paikoilla laillisesti.

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta haluaisin tietää, jos ajan noiden älykääpiöiden yli, kuka on syyllinen? Ei autotiellä kuulu maata vaikka ajatus olisi kuinka ylevä tahansa.

[Pieni liekki]

Ei, poliisilla on tietyt toimivaltuudet, mutta nyt eivät tiedä missä rajat kulkevat. Kannattaa katsoa tuo nettilähetys. Siinä on sanojen lisäksi äänensävy ja kehonkieli. Ne eivät jätä tulkinnalle tilaa.

Tieliikennelaki (729/2018):

162 §
Tienkäyttäjän yleiset rikkomukset
Tienkäyttäjälle voidaan määrätä 100 euron liikennevirhemaksu, jos hän jättää tahallaan tai huolimattomuudesta noudattamatta:

1) 8 §:ssä tarkoitettua liikenteenvalvojan antamaa merkkiä, käskyä, kieltoa tai kehotusta taikka liikenteenohjaajan antamaa merkkiä;

2) 10 §:n säännöksiä esteettömän kulun antamisesta hälytysajoneuvolle tai kulkueelle;

3) 11 §:n säännöksiä esteettömän kulun antamisesta junalle tai muulle rautatiekiskolla kulkevalla laitteelle taikka raitiovaunulle; tai

4) 12 §:n säännöksiä tiellä olevasta esteestä.

Jalankulkijalle 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitetusta rikkomuksesta määrättävä liikennevirhemaksu on kuitenkin 20 euroa ja moottorittoman ajoneuvon kuljettajalle 40 euroa.

163 §
Jalankulkijan rikkomukset
Jalankulkijalle voidaan määrätä 20 euron liikennevirhemaksu, jos hän jättää tahallaan tai huolimattomuudesta noudattamatta:

1) 74, 78–80, 82 tai 86 §:ssä säädettyä liikenteenohjauslaitteen noudattamisvelvollisuutta;

2) 13–16 §:ssä tarkoitettua jalankulkijaa koskevaa liikennesääntöä; tai

3) 58 §:ssä säädettyä moottoritie- ja moottoriliikennetiealueella liikkumista koskevan kieltoa.

Poliisi valvoo tieliikennelain noudattamista.

On totta, että poliisi valvoo tieliikennelain noudattamista mutta poimit rusinat pullasta tai et ymmärrä juridista kokonaisuutta. Esim. niskoittelu, virkamiehen vastustaminen vain pari mainitakseni.

Luulen, että olemme aikalailla samoilla linjoilla. Itse lähdin asiassa liikkeelle tieliikennelain noudattamisesta, koska Elokapina-liikkeen aktivistit ovat Mannerheimintiellä notkuessaan tienkäyttäjiä, joita kyseinen laki koskee. Jos tienkäyttäjät eivät noudata liikenteenvalvojan antamaa merkkiä, käskyä tai kieltoa, niin sen jälkeen varmaan alkaa kyse olla kärjistyessään noista mainitsemistasi asioista ja rangaistukset tietysti mahdollisista kyseisistä teoista riippuvaisia.

[Porin kauhu]

https://youtu.be/UQmRhTC2Ito

Tossa vähän mallii helsinkiin ja helsinkiläispoliiseille

[Säde-Sisko]

Kun näitä elokapinaan liittyviä hieman pidempiä haastatteluja youtubesta katselee niin monessa kohtaa kaiken muun lisäksi mainitaan valkoisen ylivallan purkaminen ja intersektionaalinen feminismi. Onkohan kyse sittenkään vain ilmastosta?

[Morapuukko]

Saa nähdä mitä noille tulee maksettavaksi tempauksestaan, vai tuleeko mitään.
Jos joku normaali porukka laittaisi kadun poikki lyötäisiin kouraan tuntuva sakkolappu ja korvaukset päälle. Rahat karhuttaisiin ulosotonkautta jos ei muuten löydy.

[Kalapaliikki]

*poistettu lautamiestekstiä ja nimimerkki tuomioistuimeen*t:mode

[Pieni liekki]

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta haluaisin tietää, mitä lakeja Elokapina-liikkeen aktivistit rikkovat osoittaessaan mieltään keskellä Mannerheimintietä tai Unioninkatua. Lisäksi kiinnostaa tietää, mitä ilmoituksia pitäisi tehdä tai lupia hakea, että mieltään saisi osoittaa noilla paikoilla laillisesti.

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta haluaisin tietää, jos ajan noiden älykääpiöiden yli, kuka on syyllinen? Ei autotiellä kuulu maata vaikka ajatus olisi kuinka ylevä tahansa.

Kyökkijuristi muistuttaa tieliikennelain seuraavasta kohdasta:

4 §
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus
Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi.

Tuli tässä mieleen, että makasin itsekin joitain vuosia sitten hetkisen keskellä maantietä, mutta se johtui siitä, että oli pilkkopimeää ja tietä jalan ylittäessäni liukastuin yllättäen mustaan jäähän. Onneksi autoilijoita ei osunut samaan aikaan paikalle, sillä todennäköisesti kyseisessä kohtaa olisi minulle käynyt ohrasesti.

[Ghost hunting]

Saa nähdä mitä noille tulee maksettavaksi tempauksestaan, vai tuleeko mitään.
Jos joku normaali porukka laittaisi kadun poikki lyötäisiin kouraan tuntuva sakkolappu ja korvaukset päälle. Rahat karhuttaisiin ulosotonkautta jos ei muuten löydy.

Toivottavasti tulee, kymmenkunta poliisiautoa miehistöineen, kuski ja linja-auto. Vai pitääkö lasku lähettää Ohisalolle?

[putsari]

Jos on huolissaan maailman liikakansoituksesta, niin miksi tälläinen henkilö ei kanna omaa kortta kekoon ja tapa itseään? Ota vaikka perhettään ja ehkä jopa koko sukuaan mukaansa.

[THS]

Poliisi valvoo tieliikennelain noudattamista.

On totta, että poliisi valvoo tieliikennelain noudattamista mutta poimit rusinat pullasta tai et ymmärrä juridista kokonaisuutta. Esim. niskoittelu, virkamiehen vastustaminen vain pari mainitakseni.

Luulen, että olemme aikalailla samoilla linjoilla. Itse lähdin asiassa liikkeelle tieliikennelain noudattamisesta, koska Elokapina-liikkeen aktivistit ovat Mannerheimintiellä notkuessaan tienkäyttäjiä, joita kyseinen laki koskee. Jos tienkäyttäjät eivät noudata liikenteenvalvojan antamaa merkkiä, käskyä tai kieltoa, niin sen jälkeen varmaan alkaa kyse olla kärjistyessään noista mainitsemistasi asioista ja rangaistukset tietysti mahdollisista kyseisistä teoista riippuvaisia.

Ok, no worries.

Edit: Liekille kiitos asiallisesta keskustelusta.

[Armchair]

Saa nähdä mitä noille tulee maksettavaksi tempauksestaan, vai tuleeko mitään.
Jos joku normaali porukka laittaisi kadun poikki lyötäisiin kouraan tuntuva sakkolappu ja korvaukset päälle. Rahat karhuttaisiin ulosotonkautta jos ei muuten löydy.

Taloyhtiöiden kannattaa julistaa mielenosoitus kadulle jos remppa vaatii levittäytymistä kadun puolelle, rakennuslupa ilmoitus vaatii kovemmat perusteet.

[someraivoaja]

YLE:n artikkelissa selitetään yleistajuisesti ja kattavasti Elokapinan mielenosoitukseen liittyviä asioita. Laitan oheen lyhennelmän, mutta suosittelen lukemaan koko jutun.

Monia ihmetyttää, miten mielenosoitus voi jatkua useita päiviä Helsingin keskustassa liikennettä häiriten. Yle Uutisten kysymyksiin vastasi poliisin voimankäyttöä tutkinut oikeustieteen tohtori Henri Rikander, joka on itsekin toiminut poliisina.

Miksi mielenosoituksia ylipäätään sallitaan?

Se on yksi sananvapauden käyttämisen muoto ja osa demokraattista yhteiskuntaa. Se uusintaa ja parantaa toimintaympäristöä. Siihen kuuluu oikeus järjestää, oikeus osallistua ja oikeus olla osallistumatta. Se on sitä vapautta, mikä meille on säädetty. ...

Voiko kuka tahansa järjestää mielenosoituksen?

Kyllä. Mielenosoitusoikeus on demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluva itsenäinen, poliittinen perusoikeus ja sisältää muun muassa sananvapauden käyttämistä. ... Mielenosoituksen pitää olla rauhanomainen, ja se on järjestettävä turvallisuutta vaarantamatta ja sivullisten oikeuksia loukkaamatta. Toisaalta mielenosoituksen luonteeseen kuuluu, että se saattaa aiheuttaa liikenteelle häiriötä ja se vaatii ympäristöltä korkeampaa sietokynnystä.

Tarvitaanko mielenosoitukseen poliisin lupa?

Mielenosoituksen järjestämiseen ei tarvitse lupaa, mutta kokoontumislain mukaan poliisille pitää ilmoittaa 24 tuntia aiemmin, että ollaan järjestämässä tilaisuutta, että poliisi ehtii järjestää riittävät resurssit mielenosoituksen turvaamiseksi. Vuorokausi ei kuitenkaan ole ehdoton raja. ... Mielenosoitusoikeus ei kuitenkaan olen täysin ehdoton. Jos mielenosoituksen tarkoitus on epäjärjestyksen aikaansaaminen, se ei nauti Euroopan ihmisoikeuksien sopimuksen suojaa. ...

Kuinka pitkään mielenosoitus voi kestää?

Kokoontumislaissa ei ole määritelty, miten kauan mielenosoitus voi kestää. Se, miten pitkiä mielenosoituksia yhteiskunnassa siedetään, liittyy yhteiskunnan arvoihin. Oikeus elää -mielenosoitus Helsingin rautatientorilla vuonna 2017 kesti 135 päivää. Britanniassa 1980-luvulla ydinaseita vastustanut Greenham Common -mielenosoitus kesti 19 vuotta.

Viime syksynä poliisi hajotti muun muassa kaasusumutteen avulla mielenosoituksen, joka haittasi liikennettä Helsingin Kaisaniemessä. Miksi poliisi tällä kertaa antoi mielenosoittajien ensin jäädä Mannerheimintielle torstaina ja toisaalta sunnuntaina päätti kantaa mielenosoittajat pois kadulta?

Syksyn tapaus on tällä hetkellä esitutkinnassa ja siitä saadaan aikanaan tietää tarkemmin, kun syyteharkinta on päättynyt ja syyttäjä tekee oman ratkaisunsa. Mielenosoitusoikeus pitää olla, ja jos poliisi alkaa siihen puuttua, niin keinot puuttua ovat varsin rajalliset. Näin on haluttu kokoontumislakia säädettäessä. ... Jos tilaisuudesta aiheutuu välitöntä vaaraa ihmisten turvallisuudelle, omaisuudelle tai ympäristölle, ensisijainen vastuu tilaisuuden keskeyttämisestä tai päättämisestä on järjestäjällä. Poliisi voi lain mukaan keskeyttää tai päättää yleisen kokouksen, jos järjestäjä ei itse sitä tee välittömän vaaran uhatessa tai silloin, jos toiminta on olennaisesti lainvastaista. Ensin pitää kuitenkin neuvotella ja pyrkiä siihen, että tilaisuus keskeytetään. Jos keskeytyspäätös on tehty, poliisi voi alkaa tehdä toimenpiteitä. Syksyn tapauksessa ei ole selvää, onko keskeyttämispäätöstä tehty. Jos mielenosoittajat eivät noudata poliisin käskyä, niin sitten heitä voidaan alkaa kantaa pois. ... Tartuntatautilain ja valmiuslain kautta kokoontumisvapauteen voidaan puuttua. Esimerkiksi kunnan tartuntataudeista vastaavat elimet ja aluehallintovirastot voivat kieltää yleisten kokouksien ja yleisötilaisuuksien järjestämisen.

Kuka päättää, milloin mielenosoituksesta on sellaista haittaa, että poliisilla on oikeus hajottaa se?

Poliisin yleisjohto eli päällystöön kuuluva siinä tilanteessa päättää. ... Kokoontumislain perusteella olennaisesti lainvastaista toimintaa voisi olla ihmisten turvallisuuden vaarantaminen, huomattava haitta ympäristölle tai se, jos mielenosoitus häiritsee kohtuuttomasti sivullisia tai liikennettä. Se, mikä on kohtuuton haitta liikenteelle, on poliisin harkinnan varassa. ...

Miksi poliitikot, esimerkiksi poliisiasioista vastaava sisäministeri, eivät käske poliisia hajottamaan mielenosoitusta?

Poliitikoilla ei ole toimivaltaa poliisiin nähden. Poliisin toimivaltakysymykset ovat hyvin selkeitä. Suomalainen poliisi ei ole poliittisen toiminnan ohjauspiirissä. Poliisin yleisjohtaja operoi omalla alueellaan. Poliisin toiminta ei riipu hallituksesta, vaan se perustuu lakiin.
...