Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

OnyxPhoenix kirjoitti:
kuten CBS:n väärinkäsitys että suuri osa aseavusta katoaisi, kun kyseessä oli ei tappavasta avusta jonka senkin perille kulkeutuminen on huomattavasti parantunut.
Katsoitko sen videon ja mistä siinä puhuttiin ? Siinä ei nimenomaan puhuttu mistään ei tappavasta avusta vaan aseista. :wink:

Wagner iskussa kuoli yksi ja useampi haavoittui. Putinin "kokki" oli paikalla pari päivää aikaisemmin.
Viimeksi muokannut sikakoira, Ma Elo 15, 2022 5:20 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5289
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:18 am
OnyxPhoenix kirjoitti:
kuten CBS:n väärinkäsitys että suuri osa aseavusta katoaisi, kun kyseessä oli ei tappavasta avusta jonka senkin perille kulkeutuminen on huomattavasti parantunut.
Katsoitko sen videon ja mistä siinä puhuttiin ? Siinä ei nimenomaan puhuttu mistään ei tappavasta avusta vaan aseista. :wink:
Asia on jo käsitelty älä jankkaa samaa. CBS perusti olettamuksensa väärälle tulkinnalle.
Wagner iskussa kuoli yksi ja useampi haavoittui. Putinin "kokki" oli paikalla pari päivää aikaisemmin.
Aivan mutua koska ryssälähde, mutta voihan tuo sattumalta olla tottakin. Tosin ryssän vääristelyn tuntien kuolleita olisi vähintään se 10x. :mrgreen: En itsekään kyllä ole julistamassa Putinin kokkia kuolleeksi, vähän liian hyvää ollakseen totta.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
CBS sai palautetta demokraateilta ja joutui editoimaan videonsa uuteen uskoon. Kaikkihan sen ovat tienneet että aseet eivät suurinosa perille päädy vaan esimerkiksi Venäläisille markkinoille. Kuten NY Times toteaa on Ukraina Euroopan korruptunein maa.

https://www.nytimes.com/2022/06/17/worl ... ption.html
Internal challenges like corruption pose challenges in Ukraine’s bid to join the E.U.

Viimeksi muokannut sikakoira, Ma Elo 15, 2022 5:32 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5289
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:26 am
^
CBS sai palautetta demokraateilta ja joutui editoimaan videonsa uuteen uskoon. Kaikkihan sen ovat tienneet että aseet eivät suurinosa perille päädy vaan esimerkiksi Venäläisille markkinoille. Kuten NY Times toteaa on Ukraina Euroopan korruptunein maa.
No kai sai palautetta kun väite perustui virheelliseen olettamukseen että kyseessä olisi aseapu eikä ei-tappava apu jossa on ollut enemmän ongelmia. Älä jaksa samaa paskaa enää jankata. Tätä käsiteltiin jo aivan tarpeeksi. Suurin osa aseista pääsee perille.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

OnyxPhoenix kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:29 am
sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:26 am
^
CBS sai palautetta demokraateilta ja joutui editoimaan videonsa uuteen uskoon. Kaikkihan sen ovat tienneet että aseet eivät suurinosa perille päädy vaan esimerkiksi Venäläisille markkinoille. Kuten NY Times toteaa on Ukraina Euroopan korruptunein maa.
No kai sai palautetta kun väite perustui virheelliseen olettamukseen että kyseessä olisi aseapu eikä ei-tappava apu jossa on ollut enemmän ongelmia. Älä jaksa samaa paskaa enää jankata. Tätä käsiteltiin jo aivan tarpeeksi. Suurin osa aseista pääsee perille.
Missä tätä käsiteltiin,sinun päässäsikö :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5289
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Naurattaa tämä ryssiminen. ryssät postaa kuvan jossa vieläpä kyltissä näkyy Wagnerin HQ:n sijainti. :lol:
Voiko enää pahemmin ryssiä? :mrgreen:
Eeppinen virhe - Wagnerin HQ paljastuu.jpg
Eeppinen virhe - Wagnerin HQ paljastuu.jpg (220.67 KiB) Katsottu 646 kertaa

OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5289
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:34 am
OnyxPhoenix kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:29 am
sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:26 am
^
CBS sai palautetta demokraateilta ja joutui editoimaan videonsa uuteen uskoon. Kaikkihan sen ovat tienneet että aseet eivät suurinosa perille päädy vaan esimerkiksi Venäläisille markkinoille. Kuten NY Times toteaa on Ukraina Euroopan korruptunein maa.
No kai sai palautetta kun väite perustui virheelliseen olettamukseen että kyseessä olisi aseapu eikä ei-tappava apu jossa on ollut enemmän ongelmia. Älä jaksa samaa paskaa enää jankata. Tätä käsiteltiin jo aivan tarpeeksi. Suurin osa aseista pääsee perille.
Missä tätä käsiteltiin,sinun päässäsikö :lol:
No voi olla että teillä oli sikakoira-vuorossa silloin joku toinen kaveri jos et kerran muista. :mrgreen:
Löytyy kyllä ketjusta pitkät horinat pari päivää sitten.

VonBiden
Neuvoja-Jack
Viestit: 595
Liittynyt: La Touko 21, 2022 4:05 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja VonBiden »

OnyxPhoenix kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:36 am
No voi olla että teillä oli sikakoira-vuorossa silloin joku toinen kaveri jos et kerran muista. :mrgreen:
Löytyy kyllä ketjusta pitkät horinat pari päivää sitten.
Laitatko linkin?

Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 4:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

Venäjän suunnitelma oli yksinkertainen. Kremlin sotilaat hyökkäisivät Valko-Venäjältä Pohjois-Ukrainaan ja valloittaisivat pääkaupunki Kiovan.
Butshaa miehittänyt venäläinen prikaati on todennäköisesti tuhottu – ja se saattoi olla Kremlin tarkoituskin, ajatushautomo väittää

Sotarikokset pimittääkseen Kreml mahdollisesti antoi Butshaa miehittäneen yksikön tuhoutua taisteluissa, kirjoittaa amerikkalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW).

Venäjän suunnitelma oli yksinkertainen. Kremlin sotilaat hyökkäisivät Valko-Venäjältä Pohjois-Ukrainaan ja valloittaisivat pääkaupunki Kiovan.

Helmikuun 27. päivänä, kolme päivää suurhyökkäyksen alkamisen jälkeen, venäläisjoukot valtasivat Kiovan valloitussuunnitelman varrella olleen vajaan 40 000 asukkaan Butshan, josta vain ani harva Ukrainan ulkopuolella asuva oli kuullut vielä viime vuonna.

Pian Venäjän hyökkäys Kiovan suunnalla pysähtyi. Tappiot kasvoivat ja toistuvista yrityksistä huolimatta tilanne ei Kremlin kannalta parantunut.

Maaliskuun lopulla Venäjän sodanjohto käytännössä myönsi Ukrainan puolustuksen voittaneen ja teki ratkaisun: Venäläisjoukot vedettiin pois Pohjois-Ukrainasta ja näin ollen myös Butshasta.

Huhtikuun 1. päivänä maailman silmien eteen tuotiin kuvia Butshan kaduilla lojuvista ruumiista. Monien kädet oli sidottu selän taakse.

Uutiset teloituksista, sotarikosepäilyistä ja kellarista löytyneestä kidutuskammiosta levisivät. Vaikka Butshassa ei käyty taisteluita, tuli siitä joksikin aikaa Ukrainan sodan päänäyttämö.

Paikallisviranomaiset ovat sanoneet kaupungista löytyneen noin 1 300 ruumista. Kremlin mukaan teurastus on lavastettu venäläisten tekemäksi, mutta muun muassa video- ja kuvatodisteet puhuvat toista kieltä.

Putin myönsi prikaatille kunnia-arvon
Butshan venäläismiehityksestä vastasi 35. armeijan 64. moottoroitu jalkaväkiprikaati. Nyt tuo yksikkö on todennäköisesti tuhoutunut taisteluissa, uutisoi Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL).

RFE/RL:n tutkivan toimittajan Mark Krutovin mukaan yksikössä oli ennen sotaa noin 1 500 sotilasta. Heistä 200–300 on todennäköisesti kuollut, pääosin Itä-Ukrainan Iziumin ja Slovianskin suunnilla käydyissä raskaissa taisteluissa, kertoo Krutov. RFE/RL:n haastattelema asiantuntija Juri Fedorov tosin arvioi prikaatin alkuperäiseksi vahvuudeksi 2 500 sotilasta.

Jokaista taisteluissa kuollutta venäläistä kohden on noin 3,5 haavoittunutta, arvioi Venäjän armeijan asiantuntija Michael Kofman. Näin ollen prikaatin sotilaista haavoittuneita ja kuolleita olisi 700–1 350.

– Noin pahoin kärsineet venäläisyksiköt yleensä hajotetaan ja selvinneet siirretään muihin olemassa oleviin yksiköihin, kirjoittaa ISW.

RFE/RL:n haastattelema Fedorov kuitenkin muistuttaa, ettei 64. moottoroitu jalkaväkiprikaati ole Venäjän armeijankaan näkökulmasta katsottuna mikä tahansa yksikkö.

Butshan miehityksen jälkeen huhtikuun 18. päivänä Venäjän presidentti Vladimir Putin myönsi 64. jalkaväkiprikaatille kunnia-arvon kaartinprikaati.

– Tämän yksikön hajottaminen tarkoittaisi sitä, että Venäjä myöntää sen syyllistyneen sotarikoksiin Butshassa, Fedorov katsoo.

ISW:n mukaan Pohjois-Ukrainasta Itä-Ukrainaan siirretty prikaati heitettiin uudelleen nopeasti taisteluihin ilman kunnon lepoa, huoltoa tai vahvistuksia.

– Silloin spekuloitiin, että Kreml halusi tuhota prikaatin taisteluissa, jotta sotarikokset eivät paljastuisi, ISW kirjoittaa.

Huomioitavaa kuitenkin on, ettei Butshaa miehittänyt prikaati suinkaan ollut ainoa Pohjois-Ukrainasta siirretty yksikkö, joka heitettiin nopeasti tuleen Itä-Ukrainassa. Huollon ja levon puutetta sekä ihmeteltiin että kritisoitiin. Venäjän päätös siirtää Pohjois-Ukrainan yksiköt Itä-Ukrainaan osaltaan auttoi Kremliä valtaamaan Severodonetskin ja Lysytshankin kaupungit.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/but ... aa/8487432
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.

OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5289
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

VonBiden kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 6:06 am
OnyxPhoenix kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:36 am
No voi olla että teillä oli sikakoira-vuorossa silloin joku toinen kaveri jos et kerran muista. :mrgreen:
Löytyy kyllä ketjusta pitkät horinat pari päivää sitten.
Laitatko linkin?
Laitan koska kauniisti pyysit.
Tässä ehkä ne oleellisimmat viestit tuosta jankkauksesta Erkin aloituksella:

viewtopic.php?p=1333747#p1333747
viewtopic.php?p=1333753#p1333753
viewtopic.php?p=1333826#p1333826
https://www.eurointegration.com.ua/eng/ ... 8/7144620/

Elikkä lyhykäisyydessään juttu meni niin että liettualainen Blue Yellow järjestö toimittaa ei-aseellista apua Ukrainan armeijalle. Järjestön perustaja kertoi että sodan alussa 30-40% toimituksista pääsi perille Ukrainassa, mutta myöhemmin toimitusvarmuus on huomattavasti parantunut.

Tämän sitten ensin CBS vahingossa ja ryssämieliset tahallaan väänsivät siten että yleisesti aseavusta vain 30% pääsee perille, mikä on tietenkin aivan virheellinen tulkinta. Sanomattakin on selvää että aseiden kuljetuksessa noudatetaan paljon suurempaa kontrollia ja tuskin jollain hyväntekeväisyysjärjestöllä voi olla edes täsmällistä tietoa aseavusta.
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, Ma Elo 15, 2022 8:40 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Virdon kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 12:52 am
sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 12:35 am
Mitä kauemmin tämä kestää sitä enemmän se Putinin eduksi sataa.
Juu, varmaan. Kaikki luotto siihen että muut vaan luovuttaa auttamasta? No, jos se kerta Putinin etu on profiloitua nyt verenhimoiseksi diktaattoriksi, niin mikäs siinä.
Putte on todellisuudessa jo laskenut rimaa. Hän tietää, ettei häntä rinnasteta Pietari Suureen vaan ehkäpä Iivana Julmaan. Putte ei enää välitä. Bloodymir Putin, se riittää ja antaa tyydytystä hallitsijalle, jonka tulevaisuus tuli ja meni omaan sähläämiseen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Tätä ei opetettu kommarivaltiossa.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Skloddi kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 12:41 am
sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 12:23 am

Eikös tuo ole aika selvä ettei nyt ainakaan tämän vuoden huhtikuussa :lol:
Kyllä operaatio talven yli jatkuu,se on varma.
No niin! Nyt alkaa totuuskin lipsahdella esiin ja sehän on kuin kolhoosin käsikirjasta: jos määrä- tai aikatavoitteita ei saavuteta, pienennetään ja siirretään niitä.
Syytä kiinnittää huomiota myös siihen, että talven yhteydessä vuodesta ei ole mitään puhetta. Ensi keväänä voidaan sitten sanoa, että no eikös se ole aika selvä, että ei tässä ainakaan viime talvea tarkoitettu. :lol: Jotain on siis opittu niistä "huomenna otetaan Kiova haltuun" -höpinöistä.

Sehän muuten yksi tsetse-partakärpästen laumanjohtaja aiemmin julisti, että menevät seuraavaksi Berliiniin. Mitähän sille projektille kuuluu, luulisi tässä ajassa jo ehtineen perille vaikka sitten liftaamalla. Eksyikö pojat matkalla vai odotteleeko ne edelleen Dneprin itärannalla, että "ihan kohta" varmaan on EU riisuttu aseista? :D
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

jhou kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 9:05 am
Skloddi kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 12:41 am
sikakoira kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 12:23 am

Eikös tuo ole aika selvä ettei nyt ainakaan tämän vuoden huhtikuussa :lol:
Kyllä operaatio talven yli jatkuu,se on varma.
No niin! Nyt alkaa totuuskin lipsahdella esiin ja sehän on kuin kolhoosin käsikirjasta: jos määrä- tai aikatavoitteita ei saavuteta, pienennetään ja siirretään niitä.
Syytä kiinnittää huomiota myös siihen, että talven yhteydessä vuodesta ei ole mitään puhetta. Ensi keväänä voidaan sitten sanoa, että no eikös se ole aika selvä, että ei tässä ainakaan viime talvea tarkoitettu. :lol: Jotain on siis opittu niistä "huomenna otetaan Kiova haltuun" -höpinöistä.

Sehän muuten yksi tsetse-partakärpästen laumanjohtaja aiemmin julisti, että menevät seuraavaksi Berliiniin. Mitähän sille projektille kuuluu, luulisi tässä ajassa jo ehtineen perille vaikka sitten liftaamalla. Eksyikö pojat matkalla vai odotteleeko ne edelleen Dneprin itärannalla, että "ihan kohta" varmaan on EU riisuttu aseista? :D
Ota huomioon, että ryssän ponttoonikyhäelmien kapasiteetti on rajallinen.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

OnyxPhoenix kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:34 am
Naurattaa tämä ryssiminen. ryssät postaa kuvan jossa vieläpä kyltissä näkyy Wagnerin HQ:n sijainti. :lol:
Voiko enää pahemmin ryssiä? :mrgreen:
Eeppinen virhe - Wagnerin HQ paljastuu.jpg
Eikö näiden pitänyt olla parhaita ja kokeneimpia sotilaita mitä Venäjältä sotaan löytyy? :lol: Puten ylpeys.
ISW: Ukraina iski Wagnerin päämajaan Himarsilla

9:45
Ukrainan kerrotaan iskeneen Popasnassa sijaitsevan Wagnerin palkka-armeijan päämajaan Himars-raketinheittimillä.

Ukrainan kerrotaan iskeneen sunnuntaina Wagner-palkka-armeijan päämajaan Popasnassa Luhanskin alueella.

Muun muassa Institute of War kirjoittaa iskusta, jonka kerrotaan olleen tappava. Isku kerrotaan tehdyn Himars-raketinheittimillä. Ajatushautomon mukaan Wagnerin päämajan sijainti saattoi paljastua, kun venäläinen bloggari julkaisi tiistaina kuvan vierailultaan päämajassa. Sijainti saatiin ilmeisesti selville kuvista.

Muun muassa Bellingcatin tutkija Aric Toler on jakanut Twitterissä kuvakaappauksia Telegram-tilillä julkaistuista kuvista.



Sosiaalisessa mediassa kiertävien väitteiden mukaan Vladimir Putinin kokkina tunnettu Jevgeni Prigozhin olisi kuvattu Popasnassa päämajalla tiistaina ja saattanut jopa olla paikalla iskun aikaan. Prigozhin johtaa Wagner-ryhmää, ja hänen on viime aikoina kerrottu värvänneen siihen sotilaita vankiloista.

Institute of Warin mukaan Wagner-ryhmä on ollut aktiivinen erityisesti Venäjän Popasnan-Bakhmutin alueella tekemissä operaatioissa. Popasna sijaitsee Luhanskin puolella mutta lähellä Donetskin rajaa. Ajatushautomon mukaan on todennäköistä, että Venäjä on edennyt alueella juuri Wagnerin vuoksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009004182.html

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

OnyxPhoenix kirjoitti:
Ma Elo 15, 2022 5:34 am
Naurattaa tämä ryssiminen. ryssät postaa kuvan jossa vieläpä kyltissä näkyy Wagnerin HQ:n sijainti.
No kun kerran on johonkin osoitteeseen löydetty, niin pitäähän se postata. Sitten tuli pari Himarsin ohjusta ja teki reikiä asvalttiin, kuten meille on täällä selvennetty niiden toimivan. Tarkoittaa tosielämässä että paskaks män taas kaikki, mutta toki kaikkien suuunnitelmien mukaan. :mrgreen:
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Vastaa Viestiin