Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

LexVeritas kirjoitti: La Joulu 03, 2022 6:49 pm Vihulainen ei näytä vetäytyvän ajoissa Krasna-joen taa. On syntymässä suuri länteen työntyvä örkkipussi (muttei motti) Chervonopopivkan ja Kreminnan välille.
Pullistuma rintamassa. Örkkipussi on kyllä silti nerokas ilmaisu.
stirlock_187
Neuvoja-Jack
Viestit: 586
Liittynyt: La Elo 15, 2020 8:32 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja stirlock_187 »

Propagandakoneistossa alkaa käymään keinot ja termit vähiin.
Jos kyseessä ei olisi sota ja vakava asia niin tämä naurattaisi. Juttu kuvastaa jälleen kerran ryssien mieltä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/77b ... 0f68cb08db
Venäjän propagandalla ideat lopussa? Nyt ukrainalaisia haukutaan rumiksi

Venäjän television keskusteluohjelmissa ukrainalaisista on esitetty hyvinkin värikkäitä näkemyksiä koko hyökkäyssodan ajan, mutta viimeisin on kaiken huippu.

– Ukrainalaiset ovat tavattoman rumia!

Näin inttää venäläinen propagandisti ja tv-kasvo Vladimir Solovjev sotaa käsittelevässä ohjelmassa. Hän ei sano asiaansa vain kerran vaan toistaa teesinsä useampaan otteeseen.

Mutta millä tavalla rumia? Solovjevin mukaan ukrainalaiset ovat kuin pieniä demoneja, erityismaininnan propagandistilta saa Ukrainan puolustusministeri
Venäjän television propaganda on kerta toisensa jälkeen absurdimpaa ja herättänyt sekä huvittuneisuutta että järkytystä jo useaan otteeseen. Milloin ukrainalaisia ei keskustelijoiden mukaan ole olemassa, milloin he ovat kaikki natseja ja välillä he ovat ortodoksikirkon tuhoavia satanisteja.

Myös sodan päämäärä on vaihdellut propagandistien puheissa oman alueen puolustamisesta vapauttamiseen.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4116
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kirmukarmu kirjoitti: La Joulu 03, 2022 7:25 pm
LexVeritas kirjoitti: La Joulu 03, 2022 6:49 pm Vihulainen ei näytä vetäytyvän ajoissa Krasna-joen taa. On syntymässä suuri länteen työntyvä örkkipussi (muttei motti) Chervonopopivkan ja Kreminnan välille.
Pullistuma rintamassa. Örkkipussi on kyllä silti nerokas ilmaisu.
Pullistuma rintamaan on syntynyt jo jokin aika sitten mutta kuten kirjoitin: Örkkipussi on syntymässä.

Mielestäni tämänkin vetäytymisen viipyminen osoittaa, että joko venäläisten sodanjohto haparoi itsenäisesti, tai sitten joku Kremlissä puuttuu sen toimiin hitlermäisesti.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Haarahaukka
Javier Pena
Viestit: 1824
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 11:53 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Haarahaukka »

stirlock_187 kirjoitti: La Joulu 03, 2022 7:40 pm Propagandakoneistossa alkaa käymään keinot ja termit vähiin.
Jos kyseessä ei olisi sota ja vakava asia niin tämä naurattaisi. Juttu kuvastaa jälleen kerran ryssien mieltä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/77b ... 0f68cb08db
Venäjän propagandalla ideat lopussa? Nyt ukrainalaisia haukutaan rumiksi

Venäjän television keskusteluohjelmissa ukrainalaisista on esitetty hyvinkin värikkäitä näkemyksiä koko hyökkäyssodan ajan, mutta viimeisin on kaiken huippu.

– Ukrainalaiset ovat tavattoman rumia!

Näin inttää venäläinen propagandisti ja tv-kasvo Vladimir Solovjev sotaa käsittelevässä ohjelmassa. Hän ei sano asiaansa vain kerran vaan toistaa teesinsä useampaan otteeseen.

Mutta millä tavalla rumia? Solovjevin mukaan ukrainalaiset ovat kuin pieniä demoneja, erityismaininnan propagandistilta saa Ukrainan puolustusministeri
Venäjän television propaganda on kerta toisensa jälkeen absurdimpaa ja herättänyt sekä huvittuneisuutta että järkytystä jo useaan otteeseen. Milloin ukrainalaisia ei keskustelijoiden mukaan ole olemassa, milloin he ovat kaikki natseja ja välillä he ovat ortodoksikirkon tuhoavia satanisteja.

Myös sodan päämäärä on vaihdellut propagandistien puheissa oman alueen puolustamisesta vapauttamiseen.
Jep tämä on näkynyt koko sodan ajan. Röllien ammustoimitukset ovat olleet kierrätystä ja jopa Trumpin kampanjassa ja covid- rölläyksen ammuksia on kierrätetty. Suuri Osa on kotimaan kampanjaan tarkoitettuja ja länteen surkuhupaisia. Varsinkin natsien juutalaiskuvaston käyttäminen Ukrainaa vastaan.

On tainnut pätevämmät kyvyt häipyä ulkomaille tuoltakin rintamalta ja toistaitoinen nostoväki on etulinjassa.
Buy the ticket, take the ride!
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

LexVeritas kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:00 pm
Kirmukarmu kirjoitti: La Joulu 03, 2022 7:25 pm
LexVeritas kirjoitti: La Joulu 03, 2022 6:49 pm Vihulainen ei näytä vetäytyvän ajoissa Krasna-joen taa. On syntymässä suuri länteen työntyvä örkkipussi (muttei motti) Chervonopopivkan ja Kreminnan välille.
Pullistuma rintamassa. Örkkipussi on kyllä silti nerokas ilmaisu.
Pullistuma rintamaan on syntynyt jo jokin aika sitten mutta kuten kirjoitin: Örkkipussi on syntymässä.

Mielestäni tämänkin vetäytymisen viipyminen osoittaa, että joko venäläisten sodanjohto haparoi itsenäisesti, tai sitten joku Kremlissä puuttuu sen toimiin hitlermäisesti.
Sodanjohdon ongelmat on useimmiten sekä että. Tässä tapauksessa varmaankin esikunnasta tullut signaalia, ettei vetäydytä sillä sektorilla. Siinä ei voi sitten komentajat rintamalla muuta tehdä kuin totella, vaikka järki sanoisi muuta. Pullistumastakin kuitenkin voi syntyä motin sijaan läpimurto.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4116
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kirmukarmu kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:29 pm
LexVeritas kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:00 pm
Kirmukarmu kirjoitti: La Joulu 03, 2022 7:25 pm

Pullistuma rintamassa. Örkkipussi on kyllä silti nerokas ilmaisu.
Pullistuma rintamaan on syntynyt jo jokin aika sitten mutta kuten kirjoitin: Örkkipussi on syntymässä.

Mielestäni tämänkin vetäytymisen viipyminen osoittaa, että joko venäläisten sodanjohto haparoi itsenäisesti, tai sitten joku Kremlissä puuttuu sen toimiin hitlermäisesti.
Sodanjohdon ongelmat on useimmiten sekä että. Tässä tapauksessa varmaankin esikunnasta tullut signaalia, ettei vetäydytä sillä sektorilla. Siinä ei voi sitten komentajat rintamalla muuta tehdä kuin totella, vaikka järki sanoisi muuta. Pullistumastakin kuitenkin voi syntyä motin sijaan läpimurto.
Profetia: Päätettyään (liian myöhään) olevansa myös maastollisesti toivottomassa asemassa, venäläiset tuhoavat Krasnan yli johtavat sillat (vahingossa tai tarkoituksellisesti) etuajassa - eli venäläisjoukkojen ollessa vielä joen länsipuolella.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

LexVeritas kirjoitti: La Joulu 03, 2022 9:33 pm Profetia: Päätettyään (liian myöhään) olevansa myös maastollisesti toivottomassa asemassa, venäläiset tuhoavat Krasnan yli johtavat sillat (vahingossa tai tarkoituksellisesti) etuajassa - eli venäläisjoukkojen ollessa vielä joen länsipuolella.
Onhan ne tosiaankin järjestäneet näitä uintikisoja jo. Siellä joessa on oikein hyvät asemat sitoa ukrainalaisten natzien joukkoja, Suuren Ansan laukeamista odotellessa.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

Sietäisivät käydäkin välillä pesulla, vaikka sitten joessa.
Mutta ehkä ovat droonien vuoksi niin jumissa omissa poteroissaan, ettei uskalla edes perääntyä.

Siitä päästäänkin siihen, että ukrainan droonit ei pakosti pitkään toimi, jos venäjä saa niiden torjuntaan tarkoitettua aseistusta käyttöön enemmän. Siinä voisi olla jopa koko sodan käänne, jos saavat ukrainan droonit pois pelistä edes osittain. Veikkaisin, että jopa se wunderwaffe-himars tykkää ampua droonien maalittamiin kohteisiin.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11404
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ihan sama missä örkkien juoksuhaudat on, kuhan ne muhivat kylmässä liejussa.
Talvi tuo heikosti varustetuille venäläisjoukoille uuden tautivaaran, joka voi maksaa jopa raajan: "Tuttu ensimmäisestä maailmansodasta"

MTV Uutiset Julkaistu tunti sitten

Talvi, märkä ja kylmyys ovat uhka etenkin huonosti varustelluille venäläisjoukoille.

Netissä julkaistut videot venäläissotilaiden oloista Ukrainan rintamilla näyttävät osoittavan, että joukot kärsivät paleltumasairaudesta joka tunnetaan nimellä juoksuhautajalka.

Termi on peräisin ensimmäisestä maailmansodasta, jolloin Verdunissa 1916 kärsittiin samanlaisista oloista kun Ukrainan alkutalvessa: kylmyydestä ja jatkuvasta kosteudesta. Tuolloin kymmenkuukautinen taistelu vaati 300 000 sotilaan hengen.

Muun muassa Ukrainan puolustusministeriö on julkaissut kuvia Bahmutista, jossa taisteluolosuhteet muistuttavat suuresti ensimmäisestä maailmansodasta tuttuja kuvia.


Olosuhteet tekevät tuhojaan, kun huonosti suojatut jalat ovat koko ajan alttiina märälle mudalle: kylmyys hidastaa verenkiertoa ja kosteus altistaa tulehduksille. Tauti voi pahimmillaan johtaa kuolioon.

Norska Dagbladet -julkaisun mukaan tauti etenee salakavalasti ja lähes huomaamatta.

Uusia miestappioita Venäjälle?

Julkaisun haastattelema brittiläinen sotilasasiantuntija John Spencer sanoo, että kuvat esimerkiksi Bahmutista Itä-Ukrainassa näyttävät venäläisten huonot varusteet juoksuhaudoissa ja taudin liki väistämättömän esiintymisen.

Spencerin mukaan ukrainalaisjoukot ovat paremmin varustettuja ja huollettuja, joten heidän mahdollisuutensa välttää tauti ovat merkittävästi paremmat.


Suomen puolustuvoimien talvikoulutusoppaassa korostetaan, että taistelijan jalat paleltuvat ensimmäiseksi, ja esimerkiksi vartiotehtävässä on syytä pitää huolta vedenpitävistä saappaista, kunnon pohjallisista ja sukista, joita tulee vaihtaa usein. Lisäksi saappaan alla olevan maan tulisi johtaa lämpöä mahdollisimman vähän.

Venäläisjoukoilla mikään näistä edellytyksistä ei näytä toteutuvan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... #gs.kc319o

Jos ryssät ei palellu poteroon kuten 80 vuotta sitten, ne menettävät jalkansa kuten yli 100 vuotta sitten.

Tuossa ei enää tamponit auta ja jotenkin arvaan, ettei mobilisoiduille ole edes kerrottu tuosta riskistä.

Örkkien kannattaisi juosta karkuun takaisin Venäjälle kun on vielä jalat joilla juosta.
Avatar
Penaalipena
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: La Kesä 06, 2020 9:28 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Penaalipena »

PiikkiSika kirjoitti: La Joulu 03, 2022 12:06 pm Viikko sitten mediassa hekumoitiin urkainan armeijjan mahtavuutta kun hersonin valloittivat, yksikään toimittelija ei kuitenkaan viitsinyt mainita että juoppu-ryssät jättivät länsi-hersonin viljanvientisopimuksen ehtojen mukaisesti - ei sotilaallisin perustein (oi sitä ukrainan armeijan mahtavuutta se oli kuitenkin).

Onko lähdettä tälle, että Hersonista lähdettiin viljanvientisopimuksen takia?
Ryssätrolli on saastainen olento, jota siviilien kärsimys naurattaa.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4116
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Yleensä jopa ennakoivasti oikeassa olleen ISW:n tilannekartan mukaan näyttää nyt juuri siltä, että ukrainalaiset ovat ylittäneet 66 valtatien ja Krasna-joen Chervonopopivkan itäpuolella.
Tämä tarkoittanee sitä, että siellä venäläiset tonttu-ukot hyppelevät tuskin - eivät riemusta siis.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4116
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Penaalipena kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 12:54 am
PiikkiSika kirjoitti: La Joulu 03, 2022 12:06 pm Viikko sitten mediassa hekumoitiin urkainan armeijjan mahtavuutta kun hersonin valloittivat, yksikään toimittelija ei kuitenkaan viitsinyt mainita että juoppu-ryssät jättivät länsi-hersonin viljanvientisopimuksen ehtojen mukaisesti - ei sotilaallisin perustein (oi sitä ukrainan armeijan mahtavuutta se oli kuitenkin).

Onko lähdettä tälle, että Hersonista lähdettiin viljanvientisopimuksen takia?
Yleensä on pidetty järkevänä sillanpääaseman pitämistä vain siinä määrin, missä määrin huolto joukoille saadaan turvattua. Ratkaisevina tekijöinä venäläisten vetäytymiseen olivat venäläisten saavuttamaton ilmaherruus ja ennen kaikkea ukrainalaisten ohjusiskut Antonivkan sillalle.
Viljanvientisopimukseen vetoaminen tässä yhteydessä on tyypillistä venäläistä valetta ja selittelevää propagandaa, mikä on suunnattu vain ummikoille Venäjän omille kansalaisille.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Jennet Device
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Marras 14, 2022 2:06 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Jennet Device »

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009244412.html

Venäjä rakentaa massiivisia puolustuslinnoitteita eri puolille Ukrainaa – tutkijalta huolestuttava arvio

Etenkin Pohjois-Luhanskissa linnoitustyötä tehdään nyt kovaa vauhtia.
ERI puolelle Ukrainaa on noussut niin kutsuttuja lohikäärmeen hampaita.

Ne ovat osa massiivisia puolustuslinnoitteita, joita Venäjä on rakentanut lokakuusta lähtien, kertoo sotahistorian asiantuntija ja suomenkielistä Ukrainan tilannekarttaa ylläpitävä Emil Kastehelmi Twitterissä.

Pyramidin muotoisia linnoituksia käytetään sodassa panssarivaunujen ja koneellisen jalkaväen liikkumisen estämiseksi.

– Ensiksi "lohikäärmeen hampaita" nousi Hirsken pikkukaupungin ympärille. Ne eivät ole kuitenkaan mitään siihen verrattuna, mitä Venäjä nyt rakentaa Pohjois-Luhanskiin, Kastehelmi kirjoittaa.
Kastehelmen mukaan Troitsken ja Kreminnan väliselle alueelle Pohjois-Luhanskissa on rakennettu marraskuun aikana lähes sata kilometriä panssarikaivantoa hampaineen.

Kastehelmi pitää todennäköisenä, että alueelle rakennetaan tulevina viikkoina myös muita puolustusasemia, ellei niitä ole jo valmisteltu.

– Vaikuttaa siltä, että Venäjä on päättänyt pysäyttää Ukrainan Troitsken ja Kreminnan väliselle tasalle.

Kastehelmen mukaan Venäjä on viivyttänyt Pohjois-Luhanskin linjan länsipuolella Ukrainan hyökkäyksiä jo viikkoja.

– Mutta Ukraina on puskenut hitaasti eteenpäin kylä kylältä.

POHJOIS-LUHANSK ei ole ainoa alue, johon linnoituksia on viime aikoina ilmestynyt.

– Kaikilla Venäjän itseensä liittämillä Ukrainan alueilla linnoitetaan nyt täyttä vauhtia. Venäjä valmistautuu mahdollisiin Ukrainan uusiin hyökkäyksiin, ja haluaa ennaltaehkäistä katastrofeja.

– Linnoitteiden perusteella on myös tulkittavissa, että Hersonissa ja Harkovassa nähtyjä laajamittaisia, sodan suurta kuvaa muuttavia vetäytymisiä tuskin nähdään enää.

Tämä tarkoittaa Kastehelmen mukaan sodan pitkittymistä ja Ukrainan kannalta vaikeampia taisteluita yhä vain pienempien voittojen eteen.

Lohikäärmeen hampaat ovat helppo ylittää kasaamalla maata niiden ylle, jotta ajoneuvot pääsevät läpi. Venäjällä ei ole mahdollisuutta pitää tarpeeksi laajaa Pst- puolustustusta joukkojen muodossa niiden lähellä, joten työkoneet saavat luultavasti tehdä työnsä ilman suurempia häiriöitä.
Täällä nurkassa pelottaa, Joko saa tulla pois
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 4:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

Putin: Eurooppalaiset tulevat jäätymään koteihinsa talvella, kun katkaisen kaasuputken ja lopetan sähkön viennin Eurooppaan. Hupsistakeikkaa, Eurooppaa saakin kaasunsa ja sähkönsä muualta ja nyt ryssät jäätyy, kun pakkomobilisoin infran kunnossapitomiehet ja tapatin heidät rintamalla :mrgreen:

"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4116
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kastehelmen mukaan Troitsken ja Kreminnan väliselle alueelle Pohjois-Luhanskissa on rakennettu marraskuun aikana lähes sata kilometriä panssarikaivantoa hampaineen.

Kastehelmi pitää todennäköisenä, että alueelle rakennetaan tulevina viikkoina myös muita puolustusasemia, ellei niitä ole jo valmisteltu.

– Vaikuttaa siltä, että Venäjä on päättänyt pysäyttää Ukrainan Troitsken ja Kreminnan väliselle tasalle.

Kastehelmen mukaan Venäjä on viivyttänyt Pohjois-Luhanskin linjan länsipuolella Ukrainan hyökkäyksiä jo viikkoja.

– Mutta Ukraina on puskenut hitaasti eteenpäin kylä kylältä.
Saas nähdä kuinka käy. Minulla on vahva aavistus, että "torjuntarintama" repesi jo Pischanessa, Krasna on ylitetty ja venäläiset suljettu paikallisesti örkkipussiin Kreminnan länsipuolella.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin