Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Ranskan presidentti Emmanuelle Macron on möläyttänyt jälleen. Hänen mukaansa Euroopan on neuvoteltava Venäjän tarvitsemista turvatakuista sitten kun rauha saavutetaan (mm. HS, IS tänään).

Ajatus turvatakuista on käsittämätön! Pitäisikö luoda asetelma, jossa Eurooppa on Venäjää sotilaallisesti heikompi? Ajatus pitää sisällään myös sen, että Venäjä on perustellusti tuntenut turvattomuutta ja että se on ollut sodan syy. Näin ei tietenkään ollut, vaan kyseessä on puhdas valloitussota. Macronilla on tarve veljeillä Putinin kanssa, mikä tarkoittaa sitä, että ehdotonta ja riittävää tukea siltä suunnalta ei Ukrainalle tule.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Oppenheimer kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 3:05 pm
Ranskan presidentti Emmanuelle Macron on möläyttänyt jälleen. Hänen mukaansa Euroopan on neuvoteltava Venäjän tarvitsemista turvatakuista sitten kun rauha saavutetaan (mm. HS, IS tänään).

Ajatus turvatakuista on käsittämätön! Pitäisikö luoda asetelma, jossa Eurooppa on Venäjää sotilaallisesti heikompi? Ajatus pitää sisällään myös sen, että Venäjä on perustellusti tuntenut turvattomuutta ja että se on ollut sodan syy. Näin ei tietenkään ollut, vaan kyseessä on puhdas valloitussota. Macronilla on tarve veljeillä Putinin kanssa, mikä tarkoittaa sitä, että ehdotonta ja riittävää tukea siltä suunnalta ei Ukrainalle tule.
Macronilla on kova hinku päästä takaisin Venäjän-markkinoille. Mahtaa nostaa pientä korvausta joltakulta ranskalaiselta magnaatilta. Esimerkiksi Renault'lla on viiden vuoden takaisinosto-oikeus Venäjällä sijaitseviin tuotantolaitoksiin, jotka se myi pois "lähtiessään" Venäjältä. Sielläkin luotetaan kovasti siihen, että nykyinen tilanne olisi jo unohdettu kokonaan jo viiden vuoden kuluttua.

Tutkiva media voisikin selvitellä, kuinka monella "pysyvästi Venäjältä lähteneellä" firmalla onkaan itse asiassa sopimukseen kirjattuja pykäliä lyhyen aikavälin paluuta varten. Ainakin Mercedeksen tiedetään seisottavan varastoissaan Venäjälle tarkoitettuja automalleja. Niitä ei voida myydä Euroopassa, koska ne eivät täyty eurooppalaisia päästövaatimuksia, eikä Mersu aio päivittää autojen tekniikkaa eurooppalaisten standardien tasolle.

Oikeastihan tässä pitäisi menetellä niin, että heti kun sota saadaan pakettiin ja Venäjä polvilleen, niin EU-tasolla on säädettävä laki, joka kieltää yhtäkään kansallisia tai EU-tason taloudellisia tukia nauttivaa firmaa palaamasta Venäjälle.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Sehän meni hyvin.
Brittitiedustelu: Enää neljäsosa venäläisistä kannattaa sodan jatkamista

klo 12:57: Yleinen tuki Venäjällä Ukrainan sodan jatkamiseksi on nyt merkittävässä laskussa, kertoo Britannian puolustusministeriön päivittäinen tiedusteluraportti.

Puolustusministeriön siteeraaman tutkimuksen mukaan jopa 55 prosenttia venäläisistä kannattaa nyt "rauhanneuvotteluja Ukrainan kanssa".

Sen sijaan enää vain 25 prosenttia on kertonut tukevansa taisteluiden jatkamista. Ministeriö huomauttaa, että vielä huhtikuussa 2022 noin 80 prosenttia venäläisistä väitti tukevansa hyökkäystä Ukrainaa vastaan.

Tiedusteluraportissa arvellaan, että ilmiön taustalla lienee erityisesti syyskuun lopulla Venäjällä käynnistetty "osittainen mobilisaatio", joka on tuonut Ukrainan konfliktin yhä konkreettisemmaksi monen rivivenäläisen näkökulmasta.

- Koska Venäjä tuskin saavuttaa suuria taistelumenestyksiä seuraavien kuukausien aikana, jopa venäläisten hiljaisen sodan hyväksynnän ylläpitäminen tulee todennäköisesti olemaan yhä vaikeampaa Kremlille, ministeriö arvelee.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f
Huvittavaa. Ryssät kannatti sotaa mobilisaatioon saakka.

Samira
Theo Kojak
Viestit: 1105
Liittynyt: Pe Marras 22, 2019 1:33 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Samira »

URSA kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 4:24 pm
Huvittavaa. Ryssät kannatti sotaa mobilisaatioon saakka.
Jep. Antaa ihmisten kuolla puolin ja toisin, kunhan ei koske minua.
Alhaista moraalia ja kehittymätöntä ihmisyyttä.
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Samira kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 4:30 pm
URSA kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 4:24 pm
Huvittavaa. Ryssät kannatti sotaa mobilisaatioon saakka.
Jep. Antaa ihmisten kuolla puolin ja toisin, kunhan ei koske minua.
Alhaista moraalia ja kehittymätöntä ihmisyyttä.
Samanlaisia lampaita kaikki kansat ovat. Suomessakin vouhkattiin maskisuosituksista ja jopa siitä, ettei hallitus / THL saanut suosituksia eli käskyjä ulos riittävän tiheään tahtiin. Venäjällä Putinia palvotaan jumalasta seuraavana ja kansa tukee mitä tahansa Putin sanookin. Tästä syystä he tukevat sotaa. Ja vaikka sotaa aletaan vähitellen vastustaa, kun oman perheen pojat lähetetään lihamyllyyn, niin Putinia tuetaan siitä huolimatta. Vika on jossain muualla kuin Putinissa. Ukrainalaiset ovat hirviöitä, kun tappavat meidän poikiamme.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

siiantaika kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 4:37 pm
Venäjällä Putinia palvotaan jumalasta seuraavana ja kansa tukee mitä tahansa Putin sanookin. Tästä syystä he tukevat sotaa. Ja vaikka sotaa aletaan vähitellen vastustaa, kun oman perheen pojat lähetetään lihamyllyyn, niin Putinia tuetaan siitä huolimatta. Vika on jossain muualla kuin Putinissa. Ukrainalaiset ovat hirviöitä, kun tappavat meidän poikiamme.
Ukrainalaiset ja ennen kaikkea se Nato, jonka kanssa Venäjä kuulemma taistelee. Nato ei vaan ole tullut vieläkään paikalle. :lol:
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Avatar
Mc Mafia
Olivia Benson
Viestit: 717
Liittynyt: Pe Marras 25, 2022 11:46 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Mc Mafia »

NATO:n aseet on jo paikan päällä. Muuttuuko tilanne ratkaisevasti jos niitä käyttää eri ukot?
Best,
Mäk

You gotta be—”

jhou
Perry Mason
Viestit: 3816
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

Mc Mafia kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:26 pm
NATO:n aseet on jo paikan päällä. Muuttuuko tilanne ratkaisevasti jos niitä käyttää eri ukot?
No sillä tavalla ratkaisevasti, että sota loppuisi lyhyeen. :mrgreen: "Naton aseita" on tähän asti jaettu Ukrainalle aika valikoivasti ja Ukraina on siksi joutunut taistelemaan toinen käsi sidottuna selän taakse. Naton joukoilla vastaavia rajoituksia ei olisi.

Muuten, mm. Venäjän avaruus- ja aseteknologian piiristä massinsa pöllinyt oligarkki Dimitri Rogozin teki juuri näyttävän esiintulon täydessä tällingissä jossain Donbassin alueella. Oli kypärää, pyssyä, lipasta, maastotakkia jne vyötetty syöttöporsaan päälle. Kaikesta koristelusta venäläistuotantoa oli vain se kypärä, muu oli Nato-maiden kampetta (myös ne aseet ja lippaat). Tarkoittaako tämä siis, että Nato sotii nyt itseään vastaan? Vaikka ei edelleenkään ole edes paikalla?
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Mc Mafia kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:26 pm
NATO:n aseet on jo paikan päällä. Muuttuuko tilanne ratkaisevasti jos niitä käyttää eri ukot?
On se Nato muutakin kuin pelkkiä aseita. Jos "Nato" pöllähtäisi paikalle Ukrainaan, niin joukkojen määrä moninkertaistuisi ja vastuu sodankäynnin johtamisesta siirtyisi varmaan virallisestikin pois Ukrainasta. Olen kyllä jo aiemminkin arvaillut, että tuskin sota on ollut enää pitkään aikaan ukrainalaisten käsissä. Eiköhän strategiat laadita aika paljon ulkomaisen tiedustelutiedon varassa ja ulkomaisten kenraalien ohjeiden mukaan. Varsinkin ns. Naton aseiden käyttöä varmasti ohjaillaan paljon ulkomailta käsin jo ihan siitäkin syystä, ettei esimerkiksi himars-järjestelmien kanssa voi perseillä sillä tavalla, että ryssä saattaisi oikeasti päästä tuhoamaan niitä.

Ja kun tällä hetkellä sotaa käydään lähinnä maan kamaralla, niin Naton mukaan tuleminen johtaisi siihen, että myös merellä ja ilmassa alettaisiin käydä raakoja taisteluita. Siis sen muutaman päivän verran, mitä Venäjän laivaston ja lentueiden tuhoaminen kestäisi.

Haarahaukka
Javier Pena
Viestit: 1814
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 11:53 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Haarahaukka »

Mc Mafia kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:26 pm
NATO:n aseet on jo paikan päällä. Muuttuuko tilanne ratkaisevasti jos niitä käyttää eri ukot?
Nato ei ole aseistanut Ukrainaa yhtään, vaan sen jäsenmaat omilla päätöksillään. Ja aika varovaista on länsimaiden aseapu ollut sekä määrällisesti että laadullisesti. Pelkästään välttämätöntä kalustoa puolustautumiseen. Kaukovaikutteista aseistusta eikä edes korkealta torjuvaa ilmatorjuntaa ei ole toimitettu.

Millainen olisi tilanne, jos Ukrainalle olisi toimitettu kaukovaikutteista ohjuskalustoa, nykyaikaiset ilmavoimat, nykyaikaista panssarikalustoa ja ilma- ja meritorjuntakalystoa ja koulutettu niiden käyttäjät.

Tiedustelutietoa Nato sen sijaan on toimittanut ja muuten tällä hetkellä on poikkeuksellisen suuri määrä tiedustelukoneita transponderit päällä Ukrainan ympärillä, joten jotain saattaa olla tapahtumassa.
Buy the ticket, take the ride!

Avatar
leatherman73
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1428
Liittynyt: Su Marras 21, 2021 11:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja leatherman73 »

Neuvostomeininki, luottamuspula ja ihmiset ”karjana” – 20 kohdan jättilista Putinin joukkojen surkeudesta
1. Väärä asenne
2. Riittämätön tuki
3. Pieni esikunta
4. Koordinaatio ei toimi
5. Liian vähän jalkaväkeä
6. Kouluttajat rintamalle
7. Vajaat joukko-osastot
8. Onneton huolto
9. Joukot eivät saa lepoa
10. Kokemattomat joukot
11. Raskaat tappiot
12. Neuvostomeininki
13. Raskas komentoketju
14. Ihminen on karjaa
15. Luottamuspula
16. Pimeä tilannekuva
17. Tehoton epäsuora tuli
18. Teknologiset vaikeudet
19. Muutokset myöhässä
20. Pitkä siirtymäaika
Oli niin pitkä juttu ettei viitisi kokonaan laittaa. Loput täällä https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d0e ... 2f52f720dc
Mitä eroa on ryssällä ja kellolla? Kello menee eteenpäin ja sanoo tictac. Ryssä menee taaksepäin ja sanoo tactic.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Oppenheimer kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 3:05 pm
Ranskan presidentti Emmanuelle Macron on möläyttänyt jälleen. Hänen mukaansa Euroopan on neuvoteltava Venäjän tarvitsemista turvatakuista sitten kun rauha saavutetaan (mm. HS, IS tänään).

Ajatus turvatakuista on käsittämätön! Pitäisikö luoda asetelma, jossa Eurooppa on Venäjää sotilaallisesti heikompi? Ajatus pitää sisällään myös sen, että Venäjä on perustellusti tuntenut turvattomuutta ja että se on ollut sodan syy. Näin ei tietenkään ollut, vaan kyseessä on puhdas valloitussota. Macronilla on tarve veljeillä Putinin kanssa, mikä tarkoittaa sitä, että ehdotonta ja riittävää tukea siltä suunnalta ei Ukrainalle tule.
Aika omituisia puheita Ranskalta kun Ukraina on matkalla kohti voittoa luin juuri mediasta :lol: :lol: :lol:
Viimeksi muokannut sikakoira, Su Joulu 04, 2022 7:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

jhou kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:47 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:26 pm
NATO:n aseet on jo paikan päällä. Muuttuuko tilanne ratkaisevasti jos niitä käyttää eri ukot?
No sillä tavalla ratkaisevasti, että sota loppuisi lyhyeen. :mrgreen: "Naton aseita" on tähän asti jaettu Ukrainalle aika valikoivasti ja Ukraina on siksi joutunut taistelemaan toinen käsi sidottuna selän taakse. Naton joukoilla vastaavia rajoituksia ei olisi.

Muuten, mm. Venäjän avaruus- ja aseteknologian piiristä massinsa pöllinyt oligarkki Dimitri Rogozin teki juuri näyttävän esiintulon täydessä tällingissä jossain Donbassin alueella. Oli kypärää, pyssyä, lipasta, maastotakkia jne vyötetty syöttöporsaan päälle. Kaikesta koristelusta venäläistuotantoa oli vain se kypärä, muu oli Nato-maiden kampetta (myös ne aseet ja lippaat). Tarkoittaako tämä siis, että Nato sotii nyt itseään vastaan? Vaikka ei edelleenkään ole edes paikalla?
Tavallaan. Kysehän on NATO:n Venäjälle luovuttamasta varustuksesta joka alkaa olemaan aika mittavaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

tuplakuti kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:49 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Su Joulu 04, 2022 6:26 pm
NATO:n aseet on jo paikan päällä. Muuttuuko tilanne ratkaisevasti jos niitä käyttää eri ukot?
No aika tavalla. Ilmaherruus nyt olisi käytännössä samantien, jos miettii miten surkeasti ryssien ilmavoimat on suoriutunu.
Surkeasti on aika suhteellista kun Venäjä on tuhonnut Ukrainan ilmavoimat täydellisesti ja hallitsee ilmatilaa suvereenisti :lol:

Varsinaisesti Venäjän ilmavoimia ei vielä ole edes nähty käytössä :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin