Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

Lisäystä tuohon IS:n pieneen uutiseen. Vuodelta 2015 huomioita, kannattaa lukea koko artikkeli.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001015796.html
6EB60713-F8B7-44D6-856F-007D7CF8FDB2.jpeg
6EB60713-F8B7-44D6-856F-007D7CF8FDB2.jpeg (112.86 KiB) Katsottu 427 kertaa
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

putsari kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:06 pm
LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 2:43 pm
On totta, että venäläiset epäonnistuivat sodan alussa. On kuitenkin harmillista, että he ovat osanneet lopulta ottaa kokemistaan tappioista opiksi
Ei siltä vaikuta. Toki edes ryssä ei ole niin tyhmä, ettei jotain oppisi virheistään. Oppiihan apinatkin.
Britannian puolustusministeriön mukaan epäonnistumiset kertovat todennäköisesti huonosta johdosta ja Venäjän epäonnistumisesta ilmatilan haltuunotossa. Sen mukaan maahanlaskujoukkoja on käytetty tilanteissa, joissa raskaammin aseistettu jalkaväki olisi toiminut paremmin.

Puolustuministeriön mukaan Putinin kaudella Venäjän armeijaa on kehitetty epäsuhtaisesti.

Kaiken kaikkiaan Venäjä on puolustuministeriön katsauksen mukaan menettänyt sodassa huomattavan määrän eliittijoukkojaan.
Tästä(kään) on mielestäni turha kinata, sillä kaikki länsimaiset suuret uutistoimistot ja mm. ISW ovat tiedottaneet jo parin viikon ajan venäläisten Itä-Ukrainan hyökkäyksen edistymisestä ja sotatilanteen kehittymisestä venäläisille edulliseksi ts. ukrainalaisille erittäin vaikeaksi. Ukrainalaiset ovat avoimesti myöntäneet kehityskulun ministeritasoa myöten. Jos sinusta ei vaikuta siltä, niin minkä sille sitten mahtaa.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Touko 26, 2022 3:46 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:41 pm
Tästä(kään) on mielestäni turha kinata, sillä kaikki länsimaiset suuret uutistoimistot ja mm. ISW ovat tiedottaneet jo parin viikon ajan venäläisten Itä-Ukrainan hyökkäyksen edistymisestä ja sotatilanteen kehittymisestä venäläisille edulliseksi. Myös ukrainalaiset ovat avoimesti myöntäneet kehityskulun. Jos sinusta ei vaikuta siltä, niin minkä sille sitten mahtaa.
Niin, uskoisinko brittitiedustelua ja liittokansleri Scholzia, vai murha.infon nimimerkki LexVeritasta? Onpa vaikea päätös.
Brittitiedustelu: Venäjän eliittijoukkoina pidetyt maahanlaskujoukot epäonnistuneet pahoin

Scholz: Putin ei voi sanella rauhaa sodassa jota hän ei voita

Saksan liittokansleri Olaf Scholz korostaa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin ei voi sanella rauhanehtoja Ukrainan sodassa, jota Putin "ei voita". Scholz otti kantaa Ukrainan sotatilanteeseen tänään Maailman talousfoorumissa Sveitsin Davosissa.

Liittokansleri lisäksi arvioi, että Putin neuvottelee vakavasti rauhasta vasta kun hän ymmärtää, ettei hän voi murtaa Ukrainan puolustusta.

Scholz myös sanoi, että Putin on jo epäonnistunut Ukrainassa kaikissa strategisissa tavoitteissaan. Liittokansleri myös huomautti, että Venäjä on nyt painostanut Suomen ja Ruotsin liittymään puolustusliitto Natoon.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Usko vaan esim. ISW:tä, BBC:tä ja vaikkapa Reutersia. Ja käsitä, että esim. puhuttaessa maahanlaskujoukkojen tappiosta, puhutaan Hostemelin lentokentän epäonnistuneesta valtausyrityksestä aivan sodan alussa. Nyt on mielestäni tärkeämpää puhua nykytilanteesta erityisesti Itä-Ukrainan rintamilla, mistä uutistoimistot jatkuvasti raportoivat. Tosiasia on, että venäläiset ovat murtaneet ukrainalaisten puolustuslinjan ja saartaneet i ukrainalaisjoukkoja Luhanskin alueella.

En viitsi kinata tästä, kun et nähtävästi ymmärrä, mistä on puhe.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Touko 26, 2022 3:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:50 pm
En viitsi kinata tästä, kun et nähtävästi ymmärrä, mistä on puhe.
:mrgreen:

Sinun mielestäsi tuokin siis tapahtui sodan alkuvaiheessa?`
Ukraina tuhosi jokea ylittäneen pataljoonan – epäillään jopa sodan pahimmaksi venäläistappioksi
Bilohorivkan lähellä Siverskyi Donets -joella käydyssä taistelussa tuhoutui useita venäläisiä panssarivaunuja sekä miehistökuljetusvaunuja.
12.5. 16:18
UKRAINAN armeijan kerrotaan onnistuneen tuhoamaan Itä-Ukrainassa kerralla lähes kokonaisen venäläispataljoonan viime sunnuntaina. Kyseessä saattaa olla yksi pahimmista yksittäisistä tappiosta Venäjälle koko sodassa.

Venäjän miehistötappioista iskussa ei ole tietoa, mutta pataljoonan kaluston pääosa jäi rannoille joella, jossa isku tehtiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008811089.html
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

URSA kirjoitti: To Touko 26, 2022 1:11 pm Taitaa tavalliset ryssät hyvin tietää mitä Ukrainassa tapahtuu, kun yrittävät käyttää sitä hyväkseen.
Viron rajalla uusi ilmiö: Venäläiset näyttelevät Ukrainan sotapakolaisia

PÄIVITETTY 25.05.2022 | 14:05

Viranomaisten mukaan huijareiden tavoitteena on päästä EU:n alueelle.
https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-ra ... /#e14dfa71
Mitenhän isoista määristä puhutaan kokonaisuutena kaikilla rajoilla, ennakoitua mobilisaation mahdollisuutta ja sen välttelyä?
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

putsari kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:53 pm
LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:50 pm
En viitsi kinata tästä, kun et nähtävästi ymmärrä, mistä on puhe.
:mrgreen:

Sinun mielestäsi tuokin siis tapahtui sodan alkuvaiheessa?`
Ukraina tuhosi jokea ylittäneen pataljoonan – epäillään jopa sodan pahimmaksi venäläistappioksi
Bilohorivkan lähellä Siverskyi Donets -joella käydyssä taistelussa tuhoutui useita venäläisiä panssarivaunuja sekä miehistökuljetusvaunuja.

12.5. 16:18
UKRAINAN armeijan kerrotaan onnistuneen tuhoamaan Itä-Ukrainassa kerralla lähes kokonaisen venäläispataljoonan viime sunnuntaina. Kyseessä saattaa olla yksi pahimmista yksittäisistä tappiosta Venäjälle koko sodassa.

Venäjän miehistötappioista iskussa ei ole tietoa, mutta pataljoonan kaluston pääosa jäi rannoille joella, jossa isku tehtiin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008811089.html
Ei suinkaan, vaan toukokuun alussa eli n. kuukausi sitten. Sen jälkeen tilanne on paljolti muuttunut. Tietäisit sen, mikäli seuraisit tapahtumia. Siverski Donets-joella kyseessä ei sitä paitsi ollut mikään eliitti-maahanlaskujoukko.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Touko 26, 2022 4:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11372
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tässä on todennäköisesti yksi syy, miksi ukrainalaisilla alkaa olemaan liian suuria tappioita. Ryssät kylvää termobaarisia raketteja puolustuksen niskaan:
Viimeksi muokannut URSA, To Touko 26, 2022 4:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:57 pm
Ei suinkaan, vaan toukokuun alussa eli n. kuukausi sitten. Sen jälkeen tilanne on paljolti muuttunut. Tietäisit sen, mikäli seuraisit tapahtumia. Siverski Donetsk-joella kyseessä ei sitä paitsi ollut mikään eliitti-maahanlaskujoukko.
Sinun mielestäsi 12.5 on toukokuun alussa ja kuukauden päässä 26.5? Minusta kuukauden päästä 12.5 on 12.6.Aika epätoivoista trollaamista.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

putsari kirjoitti: To Touko 26, 2022 4:01 pm
LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 3:57 pm
Ei suinkaan, vaan toukokuun alussa eli n. kuukausi sitten. Sen jälkeen tilanne on paljolti muuttunut. Tietäisit sen, mikäli seuraisit tapahtumia. Siverski Donetsk-joella kyseessä ei sitä paitsi ollut mikään eliitti-maahanlaskujoukko.
Sinun mielestäsi 12.5 on toukokuun alussa ja kuukauden päässä 26.5? Minusta kuukauden päästä 12.5 on 12.6.Aika epätoivoista trollaamista.
Ei edelleenkään. Koska 12.5 julkaistussa jutussa kerrotaan viikko sitten tapahtuneesta taistelusta, niin oletan sen taistelun käydyn toukokuun alkupäivinä. Ymmärtäisit ehkä tämän, jois lukisit linkkaamasi jutut ensin itse.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Touko 26, 2022 4:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

Venäjän panssarien läpimurto Itä-Ukrainassa "puolustajan kannalta valitettavasti mahdollinen" – Ukraina povaa päätaisteluja loppuviikolle

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin ja muiden ukrainalaisviranomaisten äänensävy Itä-Ukrainan sotatilanteen tiimoilta on muuttunut viime päivinä.

Tämän on katsottu olevan yksi lisämerkki siitä, että Venäjän hyökkäys Itä-Ukrainan pullistumassa etenee tavalla, joka ei Ukrainan sodanjohtoa miellytä, kirjoittaa ABC.

Vaikka sotaa analysoivan ajatushautomon Institute for the Study of Warin arvion ja Donetskin niin sanotun kansantasavallan johdon mukaan Venäjä on luopunut jättimotin luonnista, ovat sen yritykset luoda pienempiä piirityksiä edenneet hitaasta tahdistaan huolimatta.

Venäjän keskeinen kohde tällä hetkellä on Severodonetsk, jossa asui ennen suurhyökkäyksen alkua noin 100 000 ihmistä. Teollisuuskaupunki on keskeinen Luhanskin alueen hallinnan kannalta, katsoo CNN.

Kaupunkia ja sen lähiympäristöä vastaan kohdistetut tykistöiskut ovat kasvaneet "eksponentiaalisesti", totesi Ukrainan armeijan johto keskiviikkona.

Samaan aikaan ISW:n arvion mukaan Venäjä on siirtänyt joukkoja eri puolilta rintamaa laittaakseen lisää painetta puolustajille.

– Yleistilanne on ajautunut yhä vaikeammaksi. Ukraina onnistui hillitsemään venäläisten etenemistä viikonlopun yli, mutta nyt hyökkäys jatkuu, arvio Ukrainan sodasta karttaa ylläpitävä Emil Kastehelmi Twitterissä.

Zelenskyi totesi Davosin talousfoorumissa pitämässään puheessa, että Venäjällä on 20-kertainen ylivoima aseistuksessa Donbassin alueella, kertoo ABC.

Jos luku on edes suuntaa antava, voi hyvinkin olla, että Venäjä on vihdoin saanut paikallisesti kasattua sellaisen ylivoiman, jolla menestyksekäs hyökkäyssota modernien taisteluoppien mukaan on mahdollinen.

Luhanskin sotilasalueen ukrainalaisjohtaja Serhiy Haidain mukaan Venäjä on keskittänyt Severodonetskia vastaan yli 10 000 sotilasta, kertoo ISW. Venäjä hakee alueella menestystä "hinnalla millä hyvänsä", Haidai sanoo CNN:n mukaan.

– Jos he eivät onnistu lauantaihin tai sunnuntaihin mennessä, niin heiltä loppuu virta ja tilanne ainakin tasoittuu, Haidai totesi CNN:n mukaan.

– Päätaistelut käydään tällä viikolla, Haidan arvioi Telegramissa.

Venäjä iskee huoltoa vastaan
Luhanskin viereisellä Donetskin alueella on käynnissä "intensiivinen hyökkäys" Lymania vastaan, kuvailee Ukrainan puolustusministeriö. Lyman on reilun 20 000 asukkaan kaupunki, mutta rautatieliikenteen kannalta keskeinen paikkakunta.

Myös Venäjän hyökkäykset kohti kahta Severodonetskiin kulkevaa isompaa tietä vastaan esimerkki Kremlin joukkojen taktiikasta tukkia ukrainalaisjoukkojen huoltoreitit. Alueella on toki muitakin teitä, mutta valtaväylien haltuunotto mutkistaisi ukrainalaistaistelijoiden asemaa.

Lyman on ilmeisesti pääosin yhä ukrainalaisten hallussa, mutta CNN:n mukaan tällä viikolla venäläissotilaat julkaisivat sosiaalisessa mediassa kuvia, joissa on Lymanin pohjoisosista tuttuja kohteita.

– Mikäli Lyman kaatuu, uusi todennäköinen linja muodostuisi tasalle Bakhmut-Siversk-Slovyansk, pohjoisessa jokia mukaillen, Kastehelmi arvioi tiistaina.

– Lyhennetty rintama mahdollistaisi myös kuluneimpien taistelevien osien vetämisen pois etulinjasta huoltoa, täydennyksiä ja lepoa varten, Kastehelmi jatkoi.

"Tilanne vaikea puolustajalle"
Itä-Ukrainassa ei ole sellaisenaan vielä tapahtunut läpimurtoa, sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun apulaissotilasprofessori, majuri Antti Paronen Twitterissä.

Paikallisia murtoja puolustukseen on Parosen mukaan joka tapauksessa tapahtunut ja "tilanne näyttää vaikealta puolustajalle, mutta se ei ole mahdoton".

Parosen mukaan läpimurto Itä-Ukrainassa voisi tässä tilanteessa tarkoittaa esimerkiksi Itä-Ukrainan puolustuksen jäämistä valtavaan mottiin ja altistumista tulella tuhottavaksi.

– Voisiko tällainen kehitys olla mahdollinen? Puolustajan kannalta valitettavasti. Varsinkin, mikäli hyökkääjä kykenee hyödyntämään omien kivijalkamaisten periaatteidensa ohjaamana viime päivien menestystä, Paronen katsoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ven ... le/8437198
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 4:10 pm
Ei edelleenkään. Koska 12.5 julkaistussa jutussa kerrotaan viikko sitten tapahtuneesta taistelusta, niin oletan sen tapahtuneen toukokuun alkupäivinä.
Vaikka se olisi ollut 5.5 niin se ei olisi nyt kuukauden takainen. 5.6 olisi kuukauden takainen. Onko ymmärrettävä, että sinä joko et osaa vähennyslaskua, tai sitten sinulla on ajantaju hämärtynyt?
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Mielestäni sinä takerrut nyt epäolennaisuuksiin. Mutta kirjoitin, että noin kuukausi sitten. Olennaista tässä on, että kerroin sotatilanteen muuttuneen suuresti niistä ajoista, lähteenäni mm. ISW.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Touko 26, 2022 4:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja putsari »

LexVeritas kirjoitti: To Touko 26, 2022 4:14 pm ^Mielestäni sinä takerrut nyt epäolennaisuuksiin. Mutta kirjoitin, että noin kuukausi sitten.
En todellakaan. Kyse on merkittävästä erosta.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Sovitaan niin: merkittävä ero. Nyt kun selostat vielä, miten tuo merkittävä ero vaikuttaa vallitsevaan sotatilanteeseen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin