Keskustelua vihapuheesta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Ketjussa on ollut aiemmin puhetta kokemisesta ja rikoslaista, ja näitä miettiessä tuli mieleen, että Päivi Räsänen -tapauksen tulevassa oikeudenkäynnissä ei taidakaan olla kysymys niinkään sananvapaudesta, vaan pikemminkin uskonnonvapauden rajoista.

Saako uskonnon varjolla - raamattuun, koraaniin tai mihin tahansa satukirjaan vedoten - loukata ja polkea toisten ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia?

Esimerkiksi: Miksi päiviräsäsläiset kristityt saisivat raamattuunsa vetoamalla solvata, ja vielä julkisestikin, jotain ihmisryhmää saastaksi?

Varsinkin, kun päiviräsäsläisten kristittyjen jumalaa ei saa julkisesti solvata saastaksi. Vai saako kuka tahansa kertoa mielipiteenään, että jumala, johon Päivä Räsänen ja kristityt uskovat, on saastainen?

Joko jumalanpilkkapykälä, tai sen sisältämä toiminta, on kumottu sananvapauden takia?

Onko täällä kellään tuoreempaa tietoa kuin mitä on tässä artikkelissa, jossa luupin alla on eri tilanteita, joissa henkilön sananvapauden käyttö voi johtaa ristiriitaan jonkun toisen henkilön uskonnonvapauden käytön kanssa:
Kaj-Erik Tulkki, TM, OTL, Turun yliopisto
USKONNONVAPAUDEN JA SANANVAPAUDEN KESKINÄISESTÄ SUHTEESTA RIKOSOIKEUDEN KANNALTA ARVIOIDEN

Edilex 2010/28 | Artikkeli, versio 1.0 | Julkaistu 6.10.2010 | https://www.edilex.fi/artikkelit/7302.pdf

Kräki
Olivia Benson
Viestit: 725
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Kräki »

https://www.valioliiga.com/aihe/ezgjan- ... utkintaan/

Kyllähän tähän rasismia osataan muuallakin. Alkaa menee niin huvittavaksi tämä touhu,että ei tiijä,itkeäkkö vai nauraa.
Ennen pelejä pitää kieriskellä maassa neekereiden kunniaksi ja mitähän muuta.
Tässäkin tapauksessa neekeri sylkäisee valkoihoista naamaan ja tämä kun näyttää kieltä takaisin,niin siitä seuraa pitkä pelikielto rasismiin vedoten.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Eki-setä kirjoitti:
To Touko 13, 2021 9:05 am
Koska maassa on nykyisin paljon islaminuskoisia, jokaisen kannattaa tutustua kyseisen uskonnon pääperiaatteisiin varsinkin, miten he asennoituvat "vääräuskoisiin".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
Imaamien näkemyksiä valheesta

Valehtelu on luvallista tai jopa pakollista islamissa tietyissä tilanteissa. Sääntönä on, että valehtelu on luvallista, jos se tuottaa parempia tuloksia kuin totuus.[12]

Islamissa ei ole universaalia moraalia, joka koskisi samalla tavalla kaikkia. Sen mukaisesti islamilaisessa laissa erotetaan toisistaan muslimiveljille valehtelu ja muille valehtelu. Klaaniyhteiskunnissa, missä myös islam syntyi ei tunneta universaaleja normeja kuten kultaista sääntöä. Omaa perhettä, sukua tai klaania koskevat eri säännöt kuin ulkopuolisia. Laajimmillaan islamin luoma yhteisyyden piiri ulottuu "veljiin", joilla tarkoitetaan muita muslimeita. Ilmaisu esiintyy myös Muhammedin jäähyväissaarnassa.[17] Islamilaisen fatwan mukaan "ei ole luvallista kutsua juutalaisia tai kristittyjä veljiksemme. Sen sijaan heitä on vihattava Jumalan asian takia". [18] Toinen fatwa kieltää muslimeita ystävystymästä ei-muslimin kanssa.
Otetaanpa Helsingin poliisijohdon ja poliisihallituksen suosikin kommentti tähän väliin.

EEVfg9oUYAE848s.jpg
EEVfg9oUYAE848s.jpg (68.77 KiB) Katsottu 900 kertaa
[*]Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-[/color]

Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6603
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

https://yle.fi/uutiset/3-11933632
Ehdokkaita jättäytynyt pois kuntavaaleista verkon kärjekkään keskustelun ja vihapuheen takia

Tutkijan mukaan ilmiö on vakava uhka demokratialle. Vihapuhe on varsin selkeästi sukupuolittunutta ja naiset saavat sitä selkeästi enemmän kuin miehet. Tutkimusten mukaan vihapuheen tuottajia on varsin vähän ja pieni ryhmä tuottaa siitä isoimman osan.


17.5.2021 3:16

Keskustassa, RKP:ssa ja kokoomuksessa ilmiö tunnustetaan, mutta tapaukset ovat lähinnä yksittäisiä. STT tiedusteli asiaa suurimmilta puolueilta. Niistä ainoastaan perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos ja kristillisdemokraattien puoluesihteeri Asmo Maanselkä sanoivat, ettei puolueessa ole havaittu asian vaikuttavan ehdokashankintaan.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

dippainssi
Jane Marple
Viestit: 1095
Liittynyt: La Kesä 20, 2020 8:05 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja dippainssi »

Kehitysmaa muslimit on roudattava omiin isänmaihinsa, siillä ne eivät tuo mitään hyvää sivistyneelle Suomelle.
Allahia ei ole olemassa.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Tarkastaja Levisi kirjoitti:
Ma Touko 17, 2021 7:44 am
https://yle.fi/uutiset/3-11933632
Ehdokkaita jättäytynyt pois kuntavaaleista verkon kärjekkään keskustelun ja vihapuheen takia

Tutkijan mukaan ilmiö on vakava uhka demokratialle. Vihapuhe on varsin selkeästi sukupuolittunutta ja naiset saavat sitä selkeästi enemmän kuin miehet. Tutkimusten mukaan vihapuheen tuottajia on varsin vähän ja pieni ryhmä tuottaa siitä isoimman osan.


17.5.2021 3:16

Keskustassa, RKP:ssa ja kokoomuksessa ilmiö tunnustetaan, mutta tapaukset ovat lähinnä yksittäisiä. STT tiedusteli asiaa suurimmilta puolueilta. Niistä ainoastaan perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos ja kristillisdemokraattien puoluesihteeri Asmo Maanselkä sanoivat, ettei puolueessa ole havaittu asian vaikuttavan ehdokashankintaan.
Ivan Puopolo teki hyvän videon liittyen tähän perinteiseen propagandajuttuun. Tietenkin hyvä on lukea myös Youtuben kommentteja aiheeseen liittyen..

Nyt paloi käämi vihapuhehysteriaan!
https://youtu.be/7rtMyEhAc8A

Enemmän tuo liittyy tietenkin hallituspuolueiden propagandaan eli ajavat läpi tälläisiä täysin keksittyjä ja turhia vihapuhelakeja, samaan aikaan kun oikeat etnojengit saavat murhata nuoria ilman mitään ongelmia.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen oli ollut myös tammikuussa 2021 Futucastin striimissä puhumassa ja eipä siellä muuta tehty kuin lähinnä valehdeltiin. Varmaan Toiviaiselle voisi antaa lisätittelin: Ammattivalehtelija.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen | Suomen Oikeusjärjestelmä #183
https://youtu.be/F93VaIedW4I

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

holmesin haamu kirjoitti:
Ma Touko 17, 2021 8:48 pm
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen oli ollut myös tammikuussa 2021 Futucastin striimissä puhumassa ja eipä siellä muuta tehty kuin lähinnä valehdeltiin. Varmaan Toiviaiselle voisi antaa lisätittelin: Ammattivalehtelija.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen | Suomen Oikeusjärjestelmä #183
https://youtu.be/F93VaIedW4I
Onkohan näissä valtion viroissa mitään yläikärajaa. Voisi kuvitella että jo 66-vuotiaana olisi mietteet muualla. Toisaalta kyllähän se Kekkonenkin luovutti vasta fyysisen terveyden petettyä. Höperyydestä viis.

On kyllä huvittava muikkeli. Tuntuu että tuossa striimissä hän juuri painottaa niitä asioita mitä itse tekee toisin.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

On niin läpinäkyvää, että joillakin on intona leimata kaikki kritiikki tai epämukava "vihapuheeksi". Politiikka vaatii hieman muita avuja kuin herkkyyttä kokea vihapuhetta tai nähdä uhkia siellä, missä niitä ei käytännössä ole samaanaikaan, kun ummistaa silmänsä todellisilta uhilta.

Koskee myös syyttäjiä ja poliisijohtoa. Sekaisin meneet, kun enää eivät voikaan niin helposti lymytä ja piilotella, mutta ovatko niin tyhmiä, että vasta somen myötä ymmärtäneet, että osaa inhotaan todella paljon ja lähinnä väärien tekojen tai tekemättömyyden takia?

Kertoo kyvyttömyydestä itsetarkasteluun. Mieshuoria ja naishinttejä.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Avatar
Serenity
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ti Touko 08, 2012 5:12 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Serenity »

Niiden ihmisten, jotka haluavat osallistua kunnallispolitiikkaan, eli mennä hoitamaan niitä meidän kaikkien yhteisiä asioita, on annettava kampanjoida ilman, että heitä uhkaillaan ja heidän päälleen kipataan hirvittävää saastaa.

Se ei ole kritiikkiä ja poliittista erimielisyyttä, jos ehdokasta huoritellaan ja uhkaillaan. Jotkut naiset jättäytyvät sen takia vaaleista pois, koska punnitsevat, etteivät he halua joutua ahdistavan ryöpytyksen kohteeksi, vaikka lähtisivät mielellään kampanjoimaan jonkin itselleen tärkeän asian puolesta. Eikä kyse ole vain ehdokkaista, jotka ajavat jotain radikaalia ohjelmaa, jonka voi kuvitella kuohuttavan äänestäjiä, vaan vihapuhujat kyllä keksivät jonkin syyn lähettää törkyä. Se rapauttaa demokratiaa, jos ihmiset eivät uskalla enää hakeutua politiikkaan.
But silent let me sink to earth,
With no officious mourners near:
I would not mar one hour of mirth,
Nor startle friendship with a tear.

Avatar
Taakibörsta
Harjunpää
Viestit: 309
Liittynyt: To Touko 11, 2017 3:21 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Taakibörsta »

Serenity kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 8:53 pm
Niiden ihmisten, jotka haluavat osallistua kunnallispolitiikkaan, eli mennä hoitamaan niitä meidän kaikkien yhteisiä asioita, on annettava kampanjoida ilman, että heitä uhkaillaan ja heidän päälleen kipataan hirvittävää saastaa.

Se ei ole kritiikkiä ja poliittista erimielisyyttä, jos ehdokasta huoritellaan ja uhkaillaan. Jotkut naiset jättäytyvät sen takia vaaleista pois, koska punnitsevat, etteivät he halua joutua ahdistavan ryöpytyksen kohteeksi, vaikka lähtisivät mielellään kampanjoimaan jonkin itselleen tärkeän asian puolesta. Eikä kyse ole vain ehdokkaista, jotka ajavat jotain radikaalia ohjelmaa, jonka voi kuvitella kuohuttavan äänestäjiä, vaan vihapuhujat kyllä keksivät jonkin syyn lähettää törkyä. Se rapauttaa demokratiaa, jos ihmiset eivät uskalla enää hakeutua politiikkaan.
No just joo. Vai on nyt vihapuhujat estänyt jotain menemästä ehdolle kunnallisvaaleihin? Onkohan tästä tapauksesta olemassa mitään kongreettisia esimerkkejä olemassa? Vai onko se esimerkki sellainen että joku kokee että ei uskalla mennä vihapuheen takia ehdolle, vaikka vihapuhetta ei ole edes vielä esiintynyt?

Oli miten oli, mutta nyt on kyllä omassa mielikuvituksessa saatu aikaan iso ongelma. Miten tämä asia pitäisi mielestäsi sitten ratkaista, oisko heittää jotain hyviä ehdotuksia/ratkaisuja ilmoille?

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2085
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Vihapuhetta tuotetaan eniten entisissä neuvostoliiton maissa, kuten Virossa. Motiivina on ryssäläisyys, eli köyhyys ja pula kaikesta. Rikas ja yltäkylläinen Suomi nähdään niiden neuvostolasien takaa jotenkin sellaisena, että siltä kuuluukin varastaa ja kaikin tavoin paskantaa sen kengille. Neuvostokansojen tapa ylistää rikollisia on perin köyhyydestä. Sivistyneessä Suomessa rikollisia ei ylistetä vaan heitä pyritään hoitamaan laitoksissa. Tätä ei ymmärretä köyhissä ja tyhmissä neuvostomaissa. Neuvostoliitossa ei ollut jääkaappeja eikä terveydenhuoltoa eikä saman parisia kenkiä tarjolla. Ainoastaan armeija ja vankila oli paikkoja, joihin miehet kuuluivat. Naiset taas ilotaloihin. Menestys tuollaisella kansalla oli sitten mitä oli.

Avatar
Serenity
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ti Touko 08, 2012 5:12 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Serenity »

Taakibörsta kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 10:55 pm

No just joo. Vai on nyt vihapuhujat estänyt jotain menemästä ehdolle kunnallisvaaleihin? Onkohan tästä tapauksesta olemassa mitään kongreettisia esimerkkejä olemassa? Vai onko se esimerkki sellainen että joku kokee että ei uskalla mennä vihapuheen takia ehdolle, vaikka vihapuhetta ei ole edes vielä esiintynyt?

Oli miten oli, mutta nyt on kyllä omassa mielikuvituksessa saatu aikaan iso ongelma. Miten tämä asia pitäisi mielestäsi sitten ratkaista, oisko heittää jotain hyviä ehdotuksia/ratkaisuja ilmoille?
Onhan tästä tehty tutkimusta, eli kyse ei ole anekdootti-"tiedosta" vaan kansanedustajia ja kuntapäättäjiä oli haastateltu ja lisäksi tutkittu päättäjien saamia Twitter- ja facebook-viestejä: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... sAllowed=y
Vihapuhe vaientaa kohteitaan ja vähentää politiikkaan osallistumista
Vihapuhetta kokeneet kertovat sen vaikuttaneen toimintaansa melko vahvasti. Puolet
kuntapäättäjistä kertoi sen vähentäneen heidän luottamustaan tuntemattomiin ihmisiin, ja 42 prosentin kohdalla halu osallistua julkiseen keskusteluun oli vähentynyt. Joidenkin kohdalla vihapuhe voi myös lisätä motivaatiota, mutta 28 prosenttia kuntapäättäjistä kertoi vihapuheen vähentäneen heidän haluaan osallistua päätöksentekoon. Usea tutkimukseen osallistunut kertoi jättäneensä tai jättävänsä politiikan vihapuheen
seurauksena tai harkitsevansa sitä. Myös pelkkä vihapuheen uhka vaikuttaa poliittiseen osallistumiseen. Neljännes niistä
päättäjistä, jotka eivät itse olleet vihapuheen kohteena, kertoi sen uhan vähentäneen
haluaan osallistua julkiseen keskusteluun. Useat päättäjät kertoivat pelkäävänsä “kivityskampanjaa” somessa. Tulokset osoittavat, että suvaitsemattomuuteen pohjaava häirintä todella vaikuttaa siihen, ketkä osallistuvat julkiseen keskusteluun ja hakevat luottamustehtäviin Suomessa.
Tutkimuksessa kerrottiin siitäkin, että sosiaalisen median alustoilla ison osan törkypuheesta suolsi pieni joukko ihmisiä. Näiden ihmisten kanssa pitäisi varmaan jonkun ammattiauttajan jutella ja yrittää saada ymmärtämään, että raiskausuhkailut ja muu törky ei ole "ihan okei". Yleisestikin keskustelukulttuurin kohottaminen siten, että alustoilla ei hyväksyttäisi hyökkäävää puhetta ja törkeyksiä, olisi hieno asia. Siihen tarvittaisiin keskustelualustojen ylläpitäjien toimia ja myös ryhmäpainetta toisilta keskustelijoilta, jotta tietyt ihmiset oppivat, mikä on sopivaa ja mikä ei. En kannata mielipiteiden sensurointia vaan sitä, että kritiikki ja eriävä mielipide ilmaistaisiin ilman solvauksia liittyen ihmisen ulkonäköön, syntyperään tms eikä todellakaan uhkailtaisi väkivallalla.
But silent let me sink to earth,
With no officious mourners near:
I would not mar one hour of mirth,
Nor startle friendship with a tear.

jasso
Neuvoja-Jack
Viestit: 542
Liittynyt: Ke Huhti 29, 2020 7:29 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja jasso »

Tarkastaja Levisi kirjoitti:
Ma Touko 17, 2021 7:44 am
Tutkijan mukaan ilmiö on vakava uhka demokratialle. Vihapuhe on varsin selkeästi sukupuolittunutta ja naiset saavat sitä selkeästi enemmän kuin miehet. Tutkimusten mukaan vihapuheen tuottajia on varsin vähän ja pieni ryhmä tuottaa siitä isoimman osan.[/b]
Elämme hienoja aikoja ystävät hyvät. Hallitusta, eikä varsinkaan "pääministeriä" voi kritisoida ilman, että syyllistyisi vihapuheeseen sekä naisvihaan.

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Säde-Sisko kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 12:31 am
holmesin haamu kirjoitti:
Ma Touko 17, 2021 8:48 pm
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen oli ollut myös tammikuussa 2021 Futucastin striimissä puhumassa ja eipä siellä muuta tehty kuin lähinnä valehdeltiin. Varmaan Toiviaiselle voisi antaa lisätittelin: Ammattivalehtelija.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen | Suomen Oikeusjärjestelmä #183
https://youtu.be/F93VaIedW4I
Onkohan näissä valtion viroissa mitään yläikärajaa. Voisi kuvitella että jo 66-vuotiaana olisi mietteet muualla. Toisaalta kyllähän se Kekkonenkin luovutti vasta fyysisen terveyden petettyä. Höperyydestä viis.

On kyllä huvittava muikkeli. Tuntuu että tuossa striimissä hän juuri painottaa niitä asioita mitä itse tekee toisin.
"Valtion virkamiehen yleinen eroamisikä tulee täyteen, kun virkamies täyttää 68 vuotta. Eroamisikä on vuonna 1957 ja sitä ennen syntyneillä 68 vuotta, 1958 - 1961 syntyneillä 69 vuotta ja 1962 ja sen jälkeen syntyneillä 70 vuotta."
https://www.minilex.fi/a/virkamiehen-eroamisik%C3%A4

Syyttäjä-Raija on syntynyt 1954 eli puolisentoista vuotta voisi vielä olla poliittista laintulkintaa jäljellä. Luoja suokoon, että Matti Nissisen ja Toiviaisen jälkeen löytyisi joku ihan oikeasti uskottava toimija demokratian - ja tietysti vihapuheen! - kannalta keskeiseen virkaan.

Vastaa Viestiin