Keskustelua vihapuheesta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Villeri kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 8:54 am

Syyttäjä-Raija on syntynyt 1954 eli puolisentoista vuotta voisi vielä olla poliittista laintulkintaa jäljellä. Luoja suokoon, että Matti Nissisen ja Toiviaisen jälkeen löytyisi joku ihan oikeasti uskottava toimija demokratian - ja tietysti vihapuheen! - kannalta keskeiseen virkaan.
Kiitos V, että selvitit virkaikää!

Muutenkin, tuo "luoja suo" -toive kunnollisesta, rehellisestä ja puolueettomasta valtakunnansyyttäjästä on vähintäänkin kohtuullinen, mutta paha pelko on siitä, että tilalle saadaan poliittisesti latautunut ja tehtävää halveeraava henkilö.

Ei kahta ilman kolmatta ja jos tämä hallitus on vielä pystyssä, niin eiköhän sinne joku ääriviherpunikki repäistä, jolle laki on vain henki jossain pullossa?
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Insattsgruppen
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 2:11 pm
On niin läpinäkyvää, että joillakin on intona leimata kaikki kritiikki tai epämukava "vihapuheeksi". Politiikka vaatii hieman muita avuja kuin herkkyyttä kokea vihapuhetta tai nähdä uhkia siellä, missä niitä ei käytännössä ole samaanaikaan, kun ummistaa silmänsä todellisilta uhilta.

Koskee myös syyttäjiä ja poliisijohtoa. Sekaisin meneet, kun enää eivät voikaan niin helposti lymytä ja piilotella, mutta ovatko niin tyhmiä, että vasta somen myötä ymmärtäneet, että osaa inhotaan todella paljon ja lähinnä väärien tekojen tai tekemättömyyden takia?

Kertoo kyvyttömyydestä itsetarkasteluun. Mieshuoria ja naishinttejä.
Ja kansalaiset on ”trolliarmieja” jonka asiallinen kritiikki on ”maalittamista”, ”öyhöttelyä” ja ”vihapuhetta”.

Kräki
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Kräki »

Eipä siinä muuta sitten

DE15C084-7ACF-4FDF-83C7-8E29C73E77D8.jpeg
DE15C084-7ACF-4FDF-83C7-8E29C73E77D8.jpeg (90.22 KiB) Katsottu 927 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

Avatar
acp
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1492
Liittynyt: Ma Syys 02, 2019 9:48 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja acp »

Sanna Marin – sinun naiseutesi ei ole kiinnostavaa, get over it!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b74 ... e4616c80b1

Tällaista ei voisi mies kirjoittaa :mrgreen:

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

acp kirjoitti:
To Touko 20, 2021 3:56 pm
Sanna Marin – sinun naiseutesi ei ole kiinnostavaa, get over it!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b74 ... e4616c80b1

Tällaista ei voisi mies kirjoittaa :mrgreen:
Onhan tuo täysin totta, että valtamedian toimittajat eivät halua ja uskalla kritisoida hölmöimpiäkään hallituksen heittoja. Tämä johtuu niin sukupuolesta kuin puolueesta.

Toki politiikan toimittajat kirjoittavat jonkun verran asioista, mutta niissäkin sukupuolen merkitys jää hyvin vähälle.

Sanna Marinin kohdalla yritettiin tehdä jopa keksitty kohu naisvihamielisyydestä, kun Sanna esiintyi yhdessä kuvassa koru päällä. Tässä saatettiin jopa laskelmoida sen varaan, että ns. netin laitaoikeisto lähtisi haukkumaan Sannaa. Todellisuudessa ketään ei kiinnostanut, kun nuo tahot enemmän keskittyvät oikeaan politiikkaan. Ainoastaan taisi olla yksittäinen kokoomuslainen, joka menetti hermonsa.
Tätä valtamedian ja muutamien someaktivistien keksimää kohua levitettiin sitten myös ulkomaille.

Ukkolan tekstissä todetaan hyvin miten aiemmin valtamediassa ja tvssä esitettiin hyvinkin räävitöntä poliittista satiiria. Käytettiin erittäin kovaakin haukkumista varsinkin miespoliitikoista. Tämän näkivät miljoonat suomalaiset.

Mitä tulee Sannan saamiin haukkuihin, niin kyllä netissä viestejä riittää. Kuinka vakavasti niitä viestejä pitää ottaa ja tämä kuuluu minkä tahansa julkkiksen arkeen, että tulee paljon palautetta puolesta ja vastaan.
Nykyisen hallituksen aikana Yle lakkautti viimeisenkin poliittisen satiiriohjelmansa.


Viikon Uutiset oli hyvin hallitus myönteinen ohjelma. Vaikeaa sanoa miksi se lopetettiin, mutta tuliko hyvin paljon negatiivista palautetta. Suomalaisia alkaa ärsyttää helposti, jos ohjelman ei katsota olevan tasapuolinen kaikkia kohtaan.

Sanna Marinin julkisuuskuvasta on oltu myös äärimmäisen tarkkoja. Aina kun käsitellään vaikeita ja epämieluisia aiheita, niin Sanna on poissa kuvioista. Sama tilanne nähtiin myös kun hallitus käsitteli EUn tukipakettia. Siellä oli ensimmäisenä päivänä vastaamassa vain Matti Vanhanen. Vastaavaa olisi tapahtunut aiemminkin.

Mitä tulee viimeisimpään kohuun, niin Sanna kertoi koronapandemian johtuvan ilmastonmuutoksesta. Onko tästä ollut yhtäkään kriittistä juttua... Iltalehti teki nopeasti Sannaa puolustavan uutisen.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Mennään vihaisesta puheesta viharikoksiin:
Selvitys: Poliisilla on ongelmia tunnistaa viharikoksia

Viharikoksilla tarkoitetaan rikosta, jonka motiivina on ennakkoluulo tai vihamielisyys uhrin oletettua tai todellista ominaisuutta kohtaan. Rikokset voivat liittyä esimerkiksi etniseen tai kansalliseen taustaan, uskonnolliseen vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen.

POLIISILLA on ongelmia tunnistaa rikosten vihamotiivia, selviää tuoreesta Poliisiammattikorkeakoulun selvityksestä.

Viharikoksilla tarkoitetaan rikosta, jonka motiivina on ennakkoluulo tai vihamielisyys uhrin oletettua tai todellista ominaisuutta kohtaan. Ominaisuus voi liittyä esimerkiksi etniseen tai kansalliseen taustaan, uskonnolliseen vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen.

Selvityksessä seurattiin poliisin epäilemiä viharikoksia esitutkinnasta syyttäjälle ja sieltä käräjäoikeuteen. Aineistona olivat esitutkintamateriaali, haastehakemukset ja syyttämättäjättämispäätökset sekä käräjäoikeuksien ratkaisut.

Selvityksen aineistossa viharikoksia oli kahta päätyyppiä: sellaisia, joissa syyttäjä oli vaatinut rangaistuksen koventamista vihamotiivin vuoksi ja sellaisia, joissa vihamotiivi kuuluu rikoksen tunnusmerkistöön.
...

”Puutteelliset perustelut voivat rapauttaa uskoa oikeusjärjestelmän toimivuuteen, ja siten ylläpitää aliraportointia mahdollistavia rakenteita”, tiedotteessa arvioidaan.
...

Vuonna 2017 poliisin tietoon tuli 1 165 viharikosepäilyä, joista syyteharkintaan lähetettiin 547. Syyttäjä nosti syytteen 368 rikoksesta. Maaliskuuhun 2021 mennessä käräjäoikeus antoi langettavan tuomion 92 viharikoksesta.

Vihamotiivin vuoksi rangaistusta korotettiin 12 tapauksessa. Muissa tapauksissa vihamotiivi sisältyi rikoksen tunnusmerkistöön.
Koko juttu täällä: Helsingin Sanomat
21.6.2021 13:20
Poliisilla on ongelmia tunnistaa viharikoksia
Mikäs ihme se on, sillä ei oikeuskaan niitä tunnista. Mustalaisten tekemät rikokset kantasuomalaisia kohtaan ovat rasistisia ja ne perustuvat vihaan. Eräässä tapauksessa ei edes henkirikosta edeltänyt vihapuhe saanut painoarvoa, vaan hovioikeus katsoi, että mitäs tuosta, pojat ovat poikia tms. höpöä.
”Puutteelliset perustelut voivat rapauttaa uskoa oikeusjärjestelmän toimivuuteen
Sitä se on tehnytkin. Vain enää naiivi suomalainen uskoo oikeuslaitoksen puolueettomuuteen mitä tulee rikoksista kantasuomalaisia vastaan/kohtaan.
Sen sijaan poliisi, oikeuslaitos ja poliitikot tekevät kaikkensa, että kaikenlainen - lieväkin - arvostelu ja kriittinen suhtautuminen haittamaahamuuttoon on/olisi viharikos.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Lurkkeri
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 2:24 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Lurkkeri »

Itsekin olen bannissa somesta, kun menin sanoman n-kirjaimella alkavan sanan, joka oli ala-asteaikana minulle ihan normaali neutraali termi.
"Luulekko ettei löyvy?"

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta”


Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo.
...
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho- ... antumusta/

trubaduuri
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Syys 04, 2020 7:59 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja trubaduuri »

Milloinkahan miehet alkavat vaatimaan tasa-arvon puolesta itselleen rintaliivejä? Vai ovatko kaikki tasa-arvon vinkujat naisia? Ei sinänsä vihapuhetta, mutta aiheuttaa sitä yleensä.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Lurkkeri kirjoitti:
Ti Kesä 22, 2021 10:03 pm
Itsekin olen bannissa somesta, kun menin sanoman n-kirjaimella alkavan sanan, joka oli ala-asteaikana minulle ihan normaali neutraali termi.
Eihän yökeri ala n-kirjaimella.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Vihreiden hovisyyttäjä Toiviaisen linjaus:
”Tunnusmerkistön mukaan rangaistus­säännös ei anna suojaa jokaiselle sinänsä rajattavissa olevalle ryhmälle ihmisiä, vaan ainoastaan sellaisille ryhmille, joita voidaan määritellä säännöksessä mainittujen ominaisuuksien perusteella”, Toiviainen painotti päätöksissään.

Hänen mukaansa näille perusteille on yhteistä se, että ne liittyvät tyypillisesti ihmisen synnynnäisiin tai tahdosta riippumattomiin ominaisuuksiin. Synnynnäisiä ominaisuuksia ovat vaikkapa ihonväri ja etninen alkuperä, tahdosta riippumaton taas esimerkiksi vammaisuus.

Päätöksissä korostetaan, että rikos­oikeudellisen laillisuus­periaatteen takia säännöstä ei voida laajentaa koskemaan muita kuin lainkohdassa mainituin perustein määräytyviä suojeltavia ryhmiä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008075705.html

Esim. termit "matu" tai "maahantunkeutuja" eivät kuulu "vihapuhepykälän" piiriin kuten ei vankeihin kohdistuvat puheetkaan ja niistä ei voi nostaa syytettä.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja putsari »

trubaduuri kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 12:57 am
Milloinkahan miehet alkavat vaatimaan tasa-arvon puolesta itselleen rintaliivejä? Vai ovatko kaikki tasa-arvon vinkujat naisia? Ei sinänsä vihapuhetta, mutta aiheuttaa sitä yleensä.
Voit sinä käyttää rintaliivejä myös julkisesti jos haluat. Ei kukaan estä.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Huomasin vanhasta Hesarista toimittaja Reinbothin jutun valtakunnansyyttäjä Toiviaisen linjanvedoista rikosasioissa, joissa on kyse kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Mielestäni jutussa on kansalaisille tarpeellista tietoa. Ja yllättävääkin! Itse ainakin yllätyin siitä, että "[v]altakunnansyyttäjä on tehnyt lähes joka vuosi enemmän päätöksiä esitutkinnan rajoittamisesta – eli lopettamisesta – ja syyttämättä jättämisestä kuin nostanut syytteitä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan". Toiviaisen haastattelussa antamien tietojen perusteella mieleen tuli epäilys, että pelaako valtakunnansyyttäjä liikaa varman päälle ja vie jatkoon vain takuuvarmat voittojutut. No, tätähän HS:n toimittaja sitten Toiviaiselta suoraan tivaakin. Lukusuositus jutulle!
  • HS-Kotimaa | Rikoslaki, 11.7.2021: "Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen painottaa sananvapauden merkitystä. Mutta kun hän nostaa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, hän yleensä voittaa jutun."
    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008075705.html
(...) KUN Toiviainen päättää nostaa syytteen, syytetty voi olla melko varma siitä, että hänelle käy tuomioistuimessa huonosti.

Syyttäjän voittoprosentti kiihottamisjutuissa on lähes sata. Jos syyttäjä on arvioinut, että jonkin asian sanominen on rikollista, se yleensä on rikollista myös tuomioistuimen mielestä.

Harvinainen poikkeus oli syyte, jossa perussuomalaisiin kuulunut nainen julkaisi Facebookissa ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja äänestyskehotuksen, joka syyttäjän mielestä solvasi islaminuskoisia.

Viestissä oli kuva burkaan pukeutuneista naisista ja kysymys, halutaanko Suomen näyttävän sellaiselta.

Oikeus piti mahdollisena, että nainen oli kertomansa mukaan vastustanut burkia parantaakseen tasa-arvoa. Kyse ei siis ollut muslimien syrjinnästä.

VIEKÖ syyttäjä käräjille vain takuuvarmoja voittojuttuja, jos jokseenkin kaikki nostetut syytteet ovat menneet läpi?

Valtakunnansyyttäjä Toiviaisen mielestä ei.

”Syyttäjän ei pidä viedä tuomioistuimeen sellaista asiaa, joka ei todennäköisesti siellä menesty tai johda seuraamukseen. Vähäisyyden raja on hankalin mietittävä, ja joka kerran sen kyllä ihan huolella miettii. Syyttämättä­jättämis­päätökset eivät ole menneet vauhdilla nenän edestä.”

Sananvapausasioissa vaikeinta on vetää raja kielletyn ja sallitun puheen välillä.

Toiviainen painottaa sananvapauden suojelun tärkeyttä. Sen ydinaluetta on poliittinen mielipiteenilmaisu.

Vallanpitäjät pääsevät yleensä ääneen, Toiviainen huomauttaa. Sen takia myös opposition ja muiden yhteiskunnallisten äänenpainojen täytyy päästä näkyviin.

Edes poliittisessa mielipiteenilmaisussa ei silti ole oikeutta loukata jonkin ryhmän ihmisarvoa, Toiviainen toteaa.

Vallanpitäjien arvostelu on sallittua. Poliittisessa kontekstissa voi ilmaista asioita kärjekkäästi, provosoivasti ja jopa loukkaavasti, eikä se ole rangaistavaa.

”Saa olla vihainen ja puhua vihaisesti, mutta on eri asia, kun puututaan siihen loukkaamattomaan ihmisarvoon, joka meillä kaikilla on. Meillä kaikilla on oikeus olla tulematta syrjityiksi.”

That's the point: ”Meillä kaikilla on oikeus olla tulematta syrjityiksi.”

.

Avatar
murha.infon tiimi
Frank Drebin
Viestit: 398
Liittynyt: Ti Tammi 31, 2017 6:32 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja murha.infon tiimi »

Vihapuhetta käsitteleviä ketjuja yhdistetty.
Take one for the team!

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1529
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Eipä tunnettu entisaikaan ainakaan lehdissä mitään vihapuhetta,siellä kunm kerrottii nihan kolareissakin suoraan nimet jne,esim. Matti Meikäläinen törmäsi juopuneen henkilöautollaan Opel Kadetilla rekisteri numero se ja se,vastaan tulevan Jaska Jokusen Fiattiin rekisteri tämä ja tuo.
Eikä kukaan noista pahastunu,nyt kerrotaan vaan että auto ajoi ojaan ja se siiä lausui lehti lopuksi.
Ei tuommosia uutisia viitsi enää edes lukea kun on pari kolme riviä heh!

Vastaa Viestiin