Moottoriveneen ja purjeveneen törmäys Airistolla - 2 kuoli

[jaakok]

Voi voi, surullista.
...
Tiedätkö mikä on Python-Drive tai missä on vaikkapa vannasputki? Niin juuri, sen verran ymmärretään veneilystä, ei lisättävää.

Nämähän ovat tässä keskustelussa ja ko. ihmishenkiä vaatineessa oikeasti surullisessa onnettomuudessa aivan keskeisessä roolissa? Ei lisättävää.

[Marokonsoturi]

Eihän tuo 33 solmua huippunopeuskaan mikään älytön tykki isoksi veneeksi ole.

Ihan tarpeeksi tykki jotta retardit saa sivullisilta hengen pois. Trallalallalaa!

Ja 860 heppaa, ei voi olla noin vaikeeta ymmärtää näinkin perusasioita.

Joku tuo rekisteröintitodistuksen silmien eteen, "Columbo" vaan jatkaa siellä on 200hp moottori, todistuksessa lukee 430hp, niitä 200hp moottoreita on tietenkin kaksi laalaalaa. Toivottavasti damfin ei ole mikään tutkija..

[Arvuutteleva]

Uutta tietoakin on tullut... sillä aikaa kun kinastelette

"Airiston veneturman kuolonuhrit olivat veneessä matkustajina, uutisoi Yle. Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) johtaja Veli-Pekka Nurmi vahvistaa tiedon STT:lle.
- Selvillä on, ketkä olivat ruorissa. Purjeveneen kapteeni on elossa, Nurmi kertoi STT:lle torstaina.
---
Kuolleiden veljesten lisäksi purjeveneessä oli kaksi aikuista ja kaksi lasta. Moottoriveneessä oli kaksi aikuista."

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotima ... /ar-AAFw4Y

Tämähän laittaa pohdinnat taas vähän uusiksi. Tähän astiset spekulaatiot ovat lähteneet siitä, että jompikumpi aikuisista miehistä ohjasi, olivat siksi veneessä paikassa joka vaurioitui moottoriveneen törmätessä purteen ja kuolivat sen seurauksena.

Kuka sitten ohjasi? Opetteliko jompikumpi lapsista veneen hallintaa aikuisten opastamana, vai toimiko toinen naisista kapteenina? Siellähän oli myös loukkaantuneita kuolleiden lisäksi - olivatko veljekset ulompana neuvomassa selän takana, kun ohjaamassa oli mahdollisesti kokemattomampi?

[Anom]

Voi voi, surullista.

Ensinnäkin tyhjäkäyntiä voi harjoittaa niin veneellä tai autolla niin vaihde silmässä kuin vapaallakin.... vaikkapa kytkin pohjassa liikennevaloissa.

Tietääkseni tyhjäkäynti ei ole millään tavalla sidoksissa vaihteeseen vaan on moottorin x kierrosluku, jolla kaasupolkimeen ei tarvitse koskea, moottorin kuitenkin pysyessä nätisti käynnissä.

Uistellessa voi vaikkapa ihan hyvin liruuttaa tyhjäkäynnillä tuntejakin kerrallaan, mutta sehän on sinulle täysin utopiaa?

Poikkeaako veneen tyhjäkäynti paljonkin auton tyhjäkäynnistä? Autohan ei liiku omin avuin tyhjäkäynnillä yhtään mihinkään, koska siinä ei ole vetoja päällä silloin. Miten vene liikkuu tyhjäkäynnillä?

Omat uistelureissut on tehty ihan vaihde päällä minimikaasulla, eikä millään tyhjäkäynnillä.

[Postman]

Poikkeaako veneen tyhjäkäynti paljonkin auton tyhjäkäynnistä? Autohan ei liiku omin avuin tyhjäkäynnillä yhtään mihinkään, koska siinä ei ole vetoja päällä silloin. Miten vene liikkuu tyhjäkäynnillä?

Omat uistelureissut on tehty ihan vaihde päällä minimikaasulla, eikä millään tyhjäkäynnillä.

Kokeileppa laittaa autossa vaihde ykköselle, jalka pois kaasulta ja sitten nostat hitaasti jalan kytkimeltä. Jos ei autosi moottori ole ihan mopoluokkaa lähtee se liikkeelle, moottori tyhjäkäynnillä hyrräten. Vastaava on mahdollista myös veneessä, siinä ei tosin tarvitse muuta kuin vetäistä kaasuvipu minimi asentoon, sitä kutsutaan "tyhjäkäynniksi".

http://www.autowiki.fi/index.php/Tyhj%C3%A4k%C3%A4ynti

[CharlesBronson]

Kokeileppa laittaa autossa vaihde ykköselle, jalka pois kaasulta ja sitten nostat hitaasti jalan kytkimeltä. Jos ei autosi moottori ole ihan mopoluokkaa lähtee se liikkeelle, moottori tyhjäkäynnillä hyrräten. Vastaava on mahdollista myös veneessä, siinä ei tosin tarvitse muuta kuin vetäistä kaasuvipu minimi asentoon, sitä kutsutaan "tyhjäkäynniksi".

http://www.autowiki.fi/index.php/Tyhj%C3%A4k%C3%A4ynti

Ei perkele!
No mutta eihän se ole silloin "tyhjäkäyntiä", jos vaihde on silmässä.
Se lukee tuossa linkissäkin.

[damfin]

Uutta tietoakin on tullut... sillä aikaa kun kinastelette

"Airiston veneturman kuolonuhrit olivat veneessä matkustajina, uutisoi Yle. Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) johtaja Veli-Pekka Nurmi vahvistaa tiedon STT:lle.
- Selvillä on, ketkä olivat ruorissa. Purjeveneen kapteeni on elossa, Nurmi kertoi STT:lle torstaina.
---
Kuolleiden veljesten lisäksi purjeveneessä oli kaksi aikuista ja kaksi lasta. Moottoriveneessä oli kaksi aikuista."

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotima ... /ar-AAFw4Y

Tämähän laittaa pohdinnat taas vähän uusiksi. Tähän astiset spekulaatiot ovat lähteneet siitä, että jompikumpi aikuisista miehistä ohjasi, olivat siksi veneessä paikassa joka vaurioitui moottoriveneen törmätessä purteen ja kuolivat sen seurauksena.

Kuka sitten ohjasi? Opetteliko jompikumpi lapsista veneen hallintaa aikuisten opastamana, vai toimiko toinen naisista kapteenina? Siellähän oli myös loukkaantuneita kuolleiden lisäksi - olivatko veljekset ulompana neuvomassa selän takana, kun ohjaamassa oli mahdollisesti kokemattomampi?

Tosiaan nämä uudet tiedot kyllä vahvistavat hieman sitä mahdollisuutta että vaikka tietenkin se päälle ajanut moottorivene varsinainen syyllinen olikin, on siellä purjeveneessäkin saattanut olla hieman huonoa tuo taaksepäin tähystely ja kokematon ohjaaja, tuosta "Selvillä on, ketkä olivat ruorissa" voisi päätellä että lapset ovat saattaneet olla kahdestaan ruorissa.
Minun mielestäni jossain kuvassa olisi näkynyt virveli siinä purjeveneen takalaidalla, eli olisiko veljekset olleet kalastamassa veneen perässä, toisaalta luulisi että he silloin olisivat nähneet takaa tulleen moottoriveneen, elleivät sitten kalastaneet niin keskittyneesti toiseen suuntaan katsoen tai olettaen että kyllä se moottorivene väistää kun sen kuuluu väistää.

[jaakok]

"Selvillä on, ketkä olivat ruorissa" voisi päätellä että lapset ovat saattaneet olla kahdestaan ruorissa.

Minusta tuossa vain todetaan, että on tiedossa molempien veneiden kuskit. Selvinnee aikanaan.

Minun mielestäni jossain kuvassa olisi näkynyt virveli siinä purjeveneen takalaidalla, eli olisiko veljekset olleet kalastamassa veneen perässä, toisaalta luulisi että he silloin olisivat nähneet takaa tulleen moottoriveneen, elleivät sitten kalastaneet niin keskittyneesti toiseen suuntaan katsoen tai olettaen että kyllä se moottorivene väistää kun sen kuuluu väistää.

Nähneet veneen ajavan (liian) läheltä, menneet pelastamaan vapoja/siimoja? Eivät olettaneet että tulee päälle? Vastaava kovaa ja läheltä ajohan on vesillä valitettavan arkipäiväistä ja täälläkin kuulutettu että jopa erittäin turvallista, että ei sitä jokaista välttämättä osaa pelätä, vaikka syytä olisi...

[Susku London]

Mihin nämä veljekset onnettomuudessa kuolivat? Siihenkö, että maston/purjeen alaosa heilahti yllättäen, osuen miehiä päähän?

Hirvittävä tilanne kaikille osallisille. Toivotan voimia selviytyä tästä. Elämässä ei koskaan tiedä mitä edessä on itse kullekin.

[meitzi]

Huomaa hyvin, ettet ole tainnut reissata vesillä saati sitten istunut kapun paikalla

Huomaa hyvin, ettei se tosiaan riitä, että uusilta kuljettajilta vaadittaisiin ajokorttia, vaan konkareilla se tarve voi olla vielä suurempi, jotta ihan päin helvettiä muodostuneet tavat saisi jollain tapaa korjattua.

[digitikka]

Huomaa hyvin, ettet ole tainnut reissata vesillä saati sitten istunut kapun paikalla

Huomaa hyvin, ettei se tosiaan riitä, että uusilta kuljettajilta vaadittaisiin ajokorttia, vaan konkareilla se tarve voi olla vielä suurempi, jotta ihan päin helvettiä muodostuneet tavat saisi jollain tapaa korjattua.

Juurikin tämä! Kokemuksella voin sanoa, että näitä ”tästä sitä on ennenkin menty”, ”On tässä kuule seilattu muutama kerta” - asenteella liikkuvia löytyy niin maalta kuin mereltä.
Nopeusrajoitukset on muita varten ja hyvät tavat tarkoittavat että toiset aina väistää

[jaakok]

Huomaa hyvin, ettei se tosiaan riitä, että uusilta kuljettajilta vaadittaisiin ajokorttia, vaan konkareilla se tarve voi olla vielä suurempi, jotta ihan päin helvettiä muodostuneet tavat saisi jollain tapaa korjattua.

Vahva tämä paksulla kynällä alleviivattuna.

"Paljon turvallisempaa ajaa kapeikot plaanissa, niin ei ehdi ketään alle".

Mitä tulee tuollaiseen tuhansia kiloja painavaan liukuvaan jenkkiin vielä, niin moni ei ymmärrä, että sitä ajetaan liuussa. Sillä ei voi hiljentää plaanirajan alapuolelle kapeikossakaan, koska muuten matkanteko tyssää kun joudutaan etenemään tyhjäkäynnillä. Marssinopeus on pidettävä ja raja voi olla joissain veneissä yllättävän korkea, jopa 17-20 knots

Joten kyllä, jos esimerkiksi kapeikossa ei ole muuta ilmoitettu, on ko. veneellä turvallisinta ajaa marssinopeutta plaanauspisteen yläpuolella, koska a) kohtaan ei ole järkevä jäädä maleksimaan b) "kyntämällä" ei saa ajaa c) lipluttamalla olet sekä tukkeena pidemmän aikaa, että siitä liukuun pääseminen esimerkiksi väistämisen takia kestää tolkuttoman pitkään

[On Anoi Kaa]

Mihin nämä veljekset onnettomuudessa kuolivat? Siihenkö, että maston/purjeen alaosa heilahti yllättäen, osuen miehiä päähän?

Hirvittävä tilanne kaikille osallisille. Toivotan voimia selviytyä tästä. Elämässä ei koskaan tiedä mitä edessä on itse kullekin.

Kysyt yksityiskohtaisia tietoja kuinka veljekset rusentuivat veriseksi mössöksi ja sitten toivotat osallisille voimia, tarkoittanet varmaan näitä muoviroskan porukoita? Tappajan tie on aina vaikea ja samoin on seksuaalirikollisen (lapsien pilaajien), se kuitenkin oma valinta toisin kuin veriseksi mössöksi liiskaantuminen.

Voit miettiä mitä lapset/naiset kokivat/näkivät, kun tonnien painoinen mörkö jyrää ohjaamon paskaksi ja miehet sen mukana?

[THS]

Isolla veneellä ei voi ajaa plaanirajan alapuolella, onko hassumpaa kuultu!

Kun ei niillä vaan voi, vaikka halua olisi. Jos yrität ajaa 6 kts, on merkkarit heti perässä. Pakko ajaa 30 kts, niissä kaasukahvoissa kun ei ole muuta asentoa kuin päälle ja pois. Ja jos hetkeksikään hellität, niin se kymmenien tonnien vene pysähtyy heti seinään ja perästä tullaan päälle. Ei vaan pysty.

Tai että pitää ajaa plaanissa, jotta ehtii ajoissa perille! On kaikkien vesilläliikkujien kannalta turvallisinta, että "kapu" ehtii ajoissa kotiin, niin että ruoka ei jäähdy.

Aivan. Turvallisinta ehtiä perille, kun "kapu" vielä edes jossain määrin selvinpäin.

Se hyvä puoli noissa typerissä kirjoituksissa tietenkin on, että ne kuvastavat hyvin, mistä ongelmat merellä johtuvat eli asenteista. On sen verran iso ja kallis vene, ettei sitä pudotella plaanista muiden vesilläliikkujien vuoksi.

Touche.

Onnittelut. Tässä osuvasti ja taitavasti tiivistettynä koko onnettomuuden juurisyy. Tämän, edellisen ja valitettavasti myös seuraavan.

Riippumatta kaasukahvoista, ei kenenkään päälle saa ajaa. Todellinen merikarhu osaa säätää on/off kaasua oikealle nopeudelle.

[CharlesBronson]

Riippumatta kaasukahvoista, ei kenenkään päälle saa ajaa. Todellinen merikarhu osaa säätää on/off kaasua oikealle nopeudelle.

No ei noissa mitään on/off-kaasua ole.