Kahta poliisia ammuttiin Porvoossa 25.8.2019

[jukuripää]

Tota mietin itsekin - jos tarkoitus on ollu tappaa niin miksi niin ei ole tehty.

Veljekset eivät taida olla tappajia luonteeltaan, loppuviimeksi. Jokin muu pointti on ollut asiassa takana.

[Luupää]

Kyllä ne jonkin sortin karvakäsiä ovat. Tietysti jos Suomessa syntynyt somali on härmäläinen niin silloin toki nämäkin.

Ihailen tarkkavaistoisuuttasi!

[systeris]

Jos jotaki tässä ketjussa on viime päivinä saatu selville, niin ainakin se, kenen kirjoittamat viestit voi jatkossa skipata huoletta.

[Saaris]

Mistähän olit moista lukevinasi?

Tästä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006218465.html

"HS:n tietojen mukaan veljekset kirjautuivat asumaan lähellä ampumapaikkaa sijaitsevaan motelliin juhannuksen jälkeisenä maanantaina 24. kesäkuuta. Miehet majoittuivat motellissa kaksi kuukautta.

”He maksoivat ensin kuukauden kokonaan ja myöhemmin toisen kuukauden”, kertoo motellin omistaja HS:lle. Hän ei halua kertoa nimeään julkisuuteen."

[foreSKIN]

Poliisiauton ryöstöä yrittäneet?
Missä näin on kerrottu?

Tää on kiinnostavinta mitä tässä ketjussa on moneen päivään sanottu.
Onko kyse lukijan omasta tulkinnasta vai lipsahtiko kokeneilta rikostoimittajilta vähän liikaa tietoa?
Eli siis oliko tarkoitus viedä koko poliisiauto, kuten tuosta voisi käsittää? Tähän mennessä on puhuttu vain niistä aseista. Toisaalta niin puhutaan sitten myöhemmin tässäkin jutussa pelkistä aseista, eli "poliisiauton ryöstö" taitaa olla vain vähän hassusti sanottu. Tai hassusti ymmärretty.
Jos puhutaan vaikka "kioskin ryöstöä yrittäneistä miehistä", niin kyllähän sitä heti tajuaa ettei ne aikoneet koko kioskia viedä mukanaan, vaan vain omaisuutta sen kioskin sisältä. Mutta kun sanotaan "poliisiauton ryöstöä yrittäneet", niin sen voikin tulkita kahdella tavalla. Kumpaa mtv:n rikostoimittajat tarkoitti?

Tässä vielä linkki juttuun: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rik ... tu/7530164

Ja tässä koko juttu:

Rikostoimittajien ronski arvio: Nämä virheet Porvoon ryöstäjäveljekset tekivät – "Jos tämä oli suunniteltu teko, tämä oli helvetin huonosti suunniteltu"

Julkaistu 30.08.2019 16:38 (Päivitetty 30.08.2019 18:51)

Porvoossa poliisiauton ryöstöä yrittänyt veljeskaksikko teki toiminnassaan useita virheitä, sanovat MTV Uutisten rikostoimittajat Jarkko Sipilä ja Pekka Lehtinen.

Veljekset Richard ja Raymond Granholm yrittivät Porvoon sunnuntaisessa välikohtauksessa ampua poliiseja. Tilanteessa loukkaantui kaksi poliisia.

Välikohtauksen jälkeen käynnistyi suuri poliisioperaatio, joka päättyi rajuun takaa-ajoon Tampereen seudulla. Takaa-ajon aikana epäillyt ampuivat poliisia kohti uudemman kerran. Tutkinnanjohtaja Kimmo Huhta-ahon mukaan toiminnan motiivina oli yritys ryöstää poliisin aseet.

– Ydinkysymys on tietenkin se, mihin tällä toiminnalla tähdättiin, rikostoimittaja Lehtinen toteaa.

Olisivatko veljekset tarvinneet aseita johonkin Suomessa tai Ruotsissa, jossa veljekset olivat pitkään asuneet? Lehtinen pitää Ruotsia todennäköisempänä vaihtoehtona.

– Tässä on niin moni kysymys vielä auki, että mitä enemmän tätä miettii, sitä oudommalta ja hölmömmältä tämä tuntuu, Lehtinen pohtii.

"Poliisin toimintakykyä on aliarvioitu aika selkeästi"

Toistaiseksi hämärän peitossa on myös se, kuinka tahallista ja suunniteltua veljesten toiminta ylipäätään on ollut.

– Oli kyseessä kumpi tahansa, poliisin toimintakykyä on aliarvioitu aika selkeästi, Sipilä miettii.

Mikäli kaksikon tavoitteena oli todella saada anastettua poliisin aseet suunnitellulla operaatiolla, sunnuntain tapahtumainkulku pitää sisällään lukuisia erheitä.

Veljekset yrittivät ryöstää poliisiauton oman majapaikkansa vieressä, ja tapauksesta soitettu hätäpuhelu tuli veljesten itsensä hallussa olleesta puhelimesta.

– Nykytietojen mukaan on ilmeistä, että heillä ei ollut naamioita. Poliisiautossa voi olla videokamerat päällä, Sipilä muistuttaa.

Välikohtauksen jälkeen pakoon lähdettyään veljekset suorastaan hukkasivat aikaa. Kaksikko olisi voinut ajaa täyttä häkää esimerkiksi Ruotsin rajaa kohti, mutta pako päättyi Ikaalisiin.

Pakoajoa isoilla teillä, omat puhelimet mukana

Granholmit pitivät ilmeisesti omia puhelimiaan jatkuvasti mukanaan. Näin ollen poliisi pystyi varsin helposti jäljittämään puhelimet ja seuraamaan veljesten liikkeitä reaaliajassa.

Kulkupeliääkään ei vaihdettu; poliiseja paettiin samalla autolla, joka oli tullut poliisille tutuksi jo Porvoon välikohtauksen yhteydessä. Kaiken huipuksi miehet ajoivat isoilla teillä pikkuteiden sijaan.

– Jos tämä oli suunniteltu teko, silloin pitää sanoa, että tämä oli, anteeksi kielenkäyttöni, helvetin huonosti suunniteltu teko, Sipilä lataa.
Rikostoimittajat eri linjoilla tapauksen tahallisuudesta

Veljeskaksikon tiedetään oleskelleen Porvoossa noin kahden kuukauden ajan ennen sunnuntain tapahtumia. Kaikesta huolimatta Pekka Lehtinen pitääkin todennäköisenä sitä, että veljekset olivat tulleet Ruotsista Suomeen valmistautumaan tekoonsa.

– Ovatko he toimineet jonkun puolesta, jonkun käskyläisinä, hankkiakseen kannuksia tai myydäkseen aseet Ruotsissa? Tässä on niin paljon spekulointia, että tämä on aika loputonta, Lehtinen päivittelee.

Kokeneet rikostoimittajat ovat arvioissaan lopulta eri linjoilla siitä, onko toiminta ollut etukäteen suunniteltua ja tahallista. Sipilän mukaan veljekset olisivat voineet esimerkiksi päihtyneenä saada päähänpiston aseiden varastamisesta.

– Lähdet nyt siitä ajatuksesta, että kun on raaka ja kova teko, pitää olla kunnon motiivi taustalla. Entä jos ei olekaan? Sipilä tiedustelee Lehtiseltä.

[Luupää]

Mistähän olit moista lukevinasi?

Tästä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006218465.html

"HS:n tietojen mukaan veljekset kirjautuivat asumaan lähellä ampumapaikkaa sijaitsevaan motelliin juhannuksen jälkeisenä maanantaina 24. kesäkuuta. Miehet majoittuivat motellissa kaksi kuukautta.

”He maksoivat ensin kuukauden kokonaan ja myöhemmin toisen kuukauden”, kertoo motellin omistaja HS:lle. Hän ei halua kertoa nimeään julkisuuteen."

Ooho, olen täysin hääpnaadilla lyöty! Niin sitä pitää! Varsinainen ryhtiliike! Vielä kun opit ottamaan tekstin talteen vähän laajemminkin kuin vain omia juttujasi tukevat sanat ynnä vaivaudut opettelemaan lainaustoiminnon käytön, niin a vot!

Vielä on lukevinasi olemisista tässä ketjussa hämärän peitossa ainakin tämän väitteen pohja:

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 92#p966092

Jossain olin lukevinani että vanhempi veli oli ollut mukana velanperintätoiminnassa. Tämähän voisi olla jotakin sen tapaista. Maksa / tottele tai virkaveljille käy huonosti.
Ehkä ovat olleet Porvoossa 2 kk etsimässä jotakin rahakätköä ja kun lopulta on tullut huijattu olo niin päätettiin kostaa tai antaa varoitus.

[damfin]

Ketjussa on aiemminkin huomautettu osuvasti, että tuo "mielenkiintoinen henkilö" oli todennäköisesti tutkinnanjohtajan käännös englanninkielisestä termistä "person of interest".

"person of interest
noun [ C ] US uk ​ /ˌpɜː.sən əv ˈɪn.trəst/ us ​ /ˌpɝː.sən əv ˈɪn.trɪst/ plural persons of interest
​
a person who the police think might have been involved in a crime, but who has not been arrested:
No one has been arrested, but several people have been labeled "persons of interest" and questioned."
Eli ei mitään ihmeellistä, unohdetaan koko juttu.

En muista ihan tarkkaa sanamuotoa enkä jaksa kaivaa sitä uutista missä tuo mainittiin, mutta muistaakseni toimittaja kysyi poliisilta keneltä hätäpuhelu tuli, ja poliisi vastasi "emme voi sitä tällä hetkellä paljastaa mutta puhelu tuli poliisille mielenkiintoiselta henkilöltä" eli ei tuohon nyt minun mielestäni mitään englanninkielisiä termejä liity, taisi olla ihan suomenkielinen poliisi kommentoimassa asiaa.

Oliko liian pitkä viesti, kun tämä kohta näköjään meni ohi:
todennäköisesti tutkinnanjohtajan käännös englanninkielisestä termistä "person of interest".

Pointti joka meni ohi olikin siinä että miksi umpisuomalainen tutkinnanjohtaja haastattelua antaessaan märehtisi mielessään jotain englanninkielisiä termejä "person of interest" mielenkiintoiselle henkilölle, ja sitten kääntäisi sen englanninkielisen termin suomeksi kakaistaakseen suustaan "mielenkiintoinen henkilö"

[Saaris]

Vielä on lukevinasi olemisista tässä ketjussa hämärän peitossa ainakin tämän väitteen pohja:

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 92#p966092

Jossain olin lukevinani että vanhempi veli oli ollut mukana velanperintätoiminnassa. Tämähän voisi olla jotakin sen tapaista. Maksa / tottele tai virkaveljille käy huonosti.
Ehkä ovat olleet Porvoossa 2 kk etsimässä jotakin rahakätköä ja kun lopulta on tullut huijattu olo niin päätettiin kostaa tai antaa varoitus.

Valitettavasti en muista. Saattoi olla maininta Flashback Forumissa.

[teppo]

Pointti joka meni ohi olikin siinä että miksi umpisuomalainen tutkinnanjohtaja haastattelua antaessaan märehtisi mielessään jotain englanninkielisiä termejä "person of interest" mielenkiintoiselle henkilölle, ja sitten kääntäisi sen englanninkielisen termin suomeksi kakaistaakseen suustaan "mielenkiintoinen henkilö"

Häneltä kysytään asiaa, johon hän ei voi vastata, ja hän tietää, että kysyjäkin oikeasti tietää, että hän ei voi vastata. Hänen on kuitenkin vastattava jotain välttääkseen sen uliulin, joka syntyy, jos ei mitään kerro. Niinpä hän hakee kiertoilmausta, jolla ei ota kantaa, kuka soitti ja miten soittaja liittyy asiaan, mutta ilmaisee, että ihan random-tyypistä ei ole kyse. Amerikan kielessä ja puhekulttuurissa tällaiselle kiertelylle on pitkä perinne ja oma sanastonsa.

[Saaris]

Jep, oli Flashback Forumista:

2019-08-26, 20:56 #404
Pojkvazkern
Medlem
Pojkvazkerns avatar
Reg: Mar 2013
Inlägg: 69
Trött på alla era fkn gissningar.

Jag har känt Ray i 10 år.
Han är finsksvensk med zigenarblod. Kallar sig själv som halvzig men utan nära zigsläkt. Talar perfekt svenska, haft det jobbigt med fosterfamiljer hit och dit. Brorsan är den galna och har vart indrivare åt diverse. Det är han som fått in Ray på fel spår. Han tränade mycket förr och tog en del steroider. Sålde även drugs men aldrig varit en knarkare eller missbrukare själv. Alltid vart en schysst och lugn kille oavsett bakgrund. Vill ni veta mer fråga på, vet det mesta om han..

indrivare åt diverse = harjoittanut perintää eri tahoille

Toisessa Flashbackin viestissä väitetään että kuuluvat United Brotherhoodsiin. Tietenkään en osaa sanoa pitääkö tämä paikkaansa.

[räpsy]

Sunnuntaina kun takaa-ajo oli käynnissä, katselin Tampereen kelikameroita ja Rantatunnelin kamerat oli pois käytöstä, ajattelin että pimennetty poliisin käskystä, mutta nyt siellä tehdään jotain tutkimusta poliisin toimesta.

[Saaris]

Tässä vielä sitaatti siitäkin:
Infofinnslen
Medlem
Reg: Dec 2017
Inlägg: 85
Citat:
Ursprungligen postat av Waji
https://twitter.com/jimimuadong/stat...63848664408064

GM utan pix. Stämmer det tro?
Stämmer, tillhör United Brotherhood, bor i sverige pratar finska hemma.

Eli puhe poikien kuvista: Pitääkö paikkansa että ovat nämä? Ja toinen vastaa: Pitää, kuuluvat United Brothersiin, asuvat ruotsissa puhuvat suomea kotona.

[Saaris]

Tässä vielä Flashbackistä, vanhemman veljen kytköksistä:
KaptenKamrat
Medlem
KaptenKamrats avatar
Reg: Nov 2013
Inlägg: 221
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Nå berätta lte mera, vad driver honom ?

(att skjuta mot poliser kräver sin "man")
Inte en aning, var länge sedan jag umgicks med han. Vet att han tillhörde en av AIKs yngre firmor, hängde med annat diverse MC folk också. Fins en bild på han med Denho Acar så det säger väll lite av vad han är för person.

Tuon Denho Acarin löysin wikipediasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Denho_Acar

[Saaris]

AIK ja "yngre firmor" viittaa ilmeisesti jalkapallohuligaaneihin: https://sv.wikipedia.org/wiki/Firman_Boys

[Saaris]

Rayn tunteva lisää vielä että hän on sokissa. Aseet ja väkivalta eivät ole kuuluneet rayn elämään, mutta veljen elämään kyllä:
Pojkvazkern
Medlem
Pojkvazkerns avatar
Reg: Mar 2013
Inlägg: 69
Citat:
Ursprungligen postat av vallero
Vad tror du de försökte göra? Eller är att öppna end mot polisen helt i linje med deras stil?

Jag är fortfarande i chock. Men ja, vapen och våld har inte varit Rays liv. Storebrorsans liv dock. Jag ska prata med polare så kanske jag återkommer mer mer info.

Nyt en jaksa enää kopioida, jokainen voi seurata Flashback-ketjua tästä: https://www.flashback.org/t3069823p35