Porvoo, Ilola: Poliisin operaatio UB:n tiloihin

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
viltsu81
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 12:54 pm

Re: Porvoon Ilolassa menossa poliisin suuri operaatio

Viesti Kirjoittaja viltsu81 »

Poliisi on kieltänyt Porvoon ampumisten ja Ilolan ratsian välillä olleen mitään yhteyttä. Mutta onhan se tietysti todennäköisyyksien varjolla aika erikoista että näin pienen ajan sisällä pienessä kaupungissa tapahtuu kaksi todella poikkeuksellista rikosta/ratsiaa ja niillä ei olisi mitään tekemistä keskenään. Tulee mieleen että mistäköhän veljekset ovat lopulta aseensa operaatioon hankkineet? Ettei sieltä olisi päästy myös osittain Ilolan jäljille.
Kulttuurirealisti
tturpo
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2011 5:56 pm

Re: Porvoon Ilolassa menossa poliisin suuri operaatio

Viesti Kirjoittaja tturpo »

viltsu81 kirjoitti:Poliisi on kieltänyt Porvoon ampumisten ja Ilolan ratsian välillä olleen mitään yhteyttä. Mutta onhan se tietysti todennäköisyyksien varjolla aika erikoista että näin pienen ajan sisällä pienessä kaupungissa tapahtuu kaksi todella poikkeuksellista rikosta/ratsiaa ja niillä ei olisi mitään tekemistä keskenään. Tulee mieleen että mistäköhän veljekset ovat lopulta aseensa operaatioon hankkineet? Ettei sieltä olisi päästy myös osittain Ilolan jäljille.
Tiedotustilaisuudessa kerrottiin, että tätä UB-tapausta on tutkittu kesästä 2018 saakka.
Avatar
Raven7.62
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 11:14 am

Re: Porvoon Ilolassa menossa poliisin suuri operaatio

Viesti Kirjoittaja Raven7.62 »

Ghost hunting kirjoitti:ken ties mopopojilla tarkoituksena harjoittaa jopa sotilaallista toimintaa
Tarkennus: UB= ainut rikollisjärjestö suomessa joka ei ole moottoripyöräkerho. Puolet noista ei osaa ajaa ku polkupyörää.

ja sit itse asiaan:
Sinänsä kertoo jo ko kerhon tasosta NYKYÄÄN, että suurin osa tällä hetkellä vankiloissamme istuvista jengiläisistä on juurikin UB kerholaisia. Kyseessä on joko tyhmyys taikka tyhmyys. Tyhmyys nro 1. Ei suomen vankiloissa kukaan jengiläinen tahi "vain yksi jengi"pyöritä vankimaailmaa kuten jutussa annettiin ymmärtää. Kyllä näille vatipäille rakennutettaisiin maximum security talo jossa eristyspaikkoja 500 heti alkuunsa, jos he "pyörittäisivät vankilan huumekauppaa". Tyhmyys nro 2. Kannattaisi harkita muuta kuin rikollista uraa jos kiinni jäädään tällaisen arsenaalin kanssa polisiille ja TÄLLAISELLA JOUKOLLA! Mitä vitun kotkanpesää sinne metsään on oltu rakentavinaan, omaa "valtakuntaa" jossa poppamies istuu valtikan kanssa ja dobermannit istuvat oikealla ja vasemmalla puolella "valmiina käskystä tappamaan". HALOO! Loppu häämötti mutta piti vaan uskoa siihen yksi sarviseen. Olisivat jakaneet tuonkin määrän kolmen luotettavan kanssa keskenään ja pitäneet huolen ettei vasikat hääräile liian lähellä. Nyt on jätetty monta asiaa huomiotta, mutta ihan hyvä että noinkin pitkälle pääsivät sillä tähän tämä nyt loppui. Tervetuloa vaan pesemään paskapönttöjä ja vaihtelemaan talvirenkaita autoon jouluaattoyönä klo 11.00 kun puhelin soi ja käsketään. Kyllä näissä ainesta on mutta katsotaan nyt miten päät kestävät koppia ja vasikoiko yli 50% ja kuka hakeutuu sen jälkeen minne hakeutuu.

Riksussa istuu tälläkin hetkellä muutama ukko jotka liipaisevat turpaan näitä aina ihan vaan huvikseen kun kohdalle sattuu. Samoin sörkassa ja turussakin tulee trupaan kun aletaan kukkoilemaan. Kummallista että tän kerhon lupaava alku meni tämmöseksi, olis vaan tarkkaillut omaa ahneuttaan ettei lähe kintaasta. Se ku lähtee isolla keulii niin siinä sitte jää huomaamatta ne tärkeimmät 8 pointtia jolla tiimi toimii. Tässä pojilla on niistä 3/8 onnistunut, ja kyllä poliisi sanojensa mukaan "niin paljon haittaa kerhon toiminnalle tekee/on tehnyt" että uusi malli ja uudet kujeet. Tai sit ajaa trukkii.
Avatar
Tatti-Petteri
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Su Marras 16, 2014 4:41 pm

Re: Porvoon Ilolassa menossa poliisin suuri operaatio

Viesti Kirjoittaja Tatti-Petteri »

Raven7.62 kirjoitti: ja sit itse asiaan:
Sinänsä kertoo jo ko kerhon tasosta NYKYÄÄN, että suurin osa tällä hetkellä vankiloissamme istuvista jengiläisistä on juurikin UB kerholaisia. Kyseessä on joko tyhmyys taikka tyhmyys. Tyhmyys nro 1. Ei suomen vankiloissa kukaan jengiläinen tahi "vain yksi jengi"pyöritä vankimaailmaa kuten jutussa annettiin ymmärtää. Kyllä näille vatipäille rakennutettaisiin maximum security talo jossa eristyspaikkoja 500 heti alkuunsa, jos he "pyörittäisivät vankilan huumekauppaa". Tyhmyys nro 2. Kannattaisi harkita muuta kuin rikollista uraa jos kiinni jäädään tällaisen arsenaalin kanssa polisiille ja TÄLLAISELLA JOUKOLLA! Mitä vitun kotkanpesää sinne metsään on oltu rakentavinaan, omaa "valtakuntaa" jossa poppamies istuu valtikan kanssa ja dobermannit istuvat oikealla ja vasemmalla puolella "valmiina käskystä tappamaan". HALOO! Loppu häämötti mutta piti vaan uskoa siihen yksi sarviseen. Olisivat jakaneet tuonkin määrän kolmen luotettavan kanssa keskenään ja pitäneet huolen ettei vasikat hääräile liian lähellä. Nyt on jätetty monta asiaa huomiotta, mutta ihan hyvä että noinkin pitkälle pääsivät sillä tähän tämä nyt loppui.
No sinäpä sen sanoit..välillä askarruttaa toi konnajoukkioitten logiikka; julistetaan kaikin tavoin rikollisuutta ja siinä menestymistä julkisesti esim. Instassa Hubloteilla, Mersuilla, muskeliveneillä ym., samalla hankitaan mainetta umpityperillä tempuilla, kuten ex-jäsenien taloja polttamalla ja olemattomia velkoja perimällä - sitten kun poliisi tulee (arvatenkin) jossain välissä kutsumattomana vieraana tutustumaan kerhotilaan, jäädään salihousut kintuissa kiinni, kun kerhotilasta löytyy kassikaupalla huumeita, käteistä ja konetuliaseita ym.
Avatar
Raven7.62
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 11:14 am

Re: Porvoo, Ilola: Poliisin operaatio UB:n tiloihin

Viesti Kirjoittaja Raven7.62 »

^Juurikin näin T-P.

Mikäköhän siinä on että poliisin on tuotava näin näyttävästi ja ylitsemahtavoiden ko kerhon edesottamuksia esille. Esim.miksi vanhoja takavarikkokuvia esitellään tässä vaiheessa iltalehdelle joka kirjoittaa että ikäänkuin nyt olisi ratsiassa saatu yli 150 asetta konetuliaseita myöten takavarikoitua sekä yli 50 kiloa huumausaineita. Nuo koostuvat osin viimevuoden 2018 useista ratsioista sekä "muuten vaan mm autoista löytyneiksi vehkeiksi/tuotteiksi.

Toinen kummallinen ub:n markkinointitapa kummastuttaa myös. Kerho on hierarkinen ja perustuu "perhe on ensin periaatteeseen". Kaikki ominaisuudet ovat olleet hamc:issa vuodesta 1948 ja bandidosissa+kaikissa alakerhoissaan niin kauan kuin ovat olleet olemassa. Mikä helvetin buugi tätä on nyt nostaa jotenkin erityisen vaaralliseksi? Nämä heput saavat touhuta juttujaan suomessa juurikin niin kauan kun suuret moottoripyöräkerhot näin antavat tehdä. Ovat saaneet tietyin pikku sopimuksin toimintansa aloittaa, ja näin on myös jatkossakin. Mikä intressi poliisilla on antaa "nostetta kerholle" kommentoimalla niinkuin infotilaisuudessaan sekä uutishaastatteluissa on tehnyt? Poliisi markkinoi kerhoa jonka jäsenistä vain 1% meistä tulee koskaan näkemään. Mitä vittua tavallinne kansalainen tekee ko.informaatiolla? Kyllä nyt kävi kuulkaas niin että suomen poliisi yhteistyössä iltalehden sekä mtv3 sekä tv1 uutisten kanssa markkinoivat esimerkillisesti ko joukkion eliittirikollisuuden joukkoon. On se sitten hyvä vaiko huono, jääkööt jokaisen itsensä puntaroitavaksi. Itselleni asia on aivan sama.
Sivustamulkoilija
Jack Bauer
Viestit: 967
Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm

Re: Porvoo, Ilola: Poliisin operaatio UB:n tiloihin

Viesti Kirjoittaja Sivustamulkoilija »

Raven7.62 kirjoitti:^Juurikin näin T-P.

Mikäköhän siinä on että poliisin on tuotava näin näyttävästi ja ylitsemahtavoiden ko kerhon edesottamuksia esille. Esim.miksi vanhoja takavarikkokuvia esitellään tässä vaiheessa iltalehdelle joka kirjoittaa että ikäänkuin nyt olisi ratsiassa saatu yli 150 asetta konetuliaseita myöten takavarikoitua sekä yli 50 kiloa huumausaineita. Nuo koostuvat osin viimevuoden 2018 useista ratsioista sekä "muuten vaan mm autoista löytyneiksi vehkeiksi/tuotteiksi.

Toinen kummallinen ub:n markkinointitapa kummastuttaa myös. Kerho on hierarkinen ja perustuu "perhe on ensin periaatteeseen". Kaikki ominaisuudet ovat olleet hamc:issa vuodesta 1948 ja bandidosissa+kaikissa alakerhoissaan niin kauan kuin ovat olleet olemassa. Mikä helvetin buugi tätä on nyt nostaa jotenkin erityisen vaaralliseksi? Nämä heput saavat touhuta juttujaan suomessa juurikin niin kauan kun suuret moottoripyöräkerhot näin antavat tehdä. Ovat saaneet tietyin pikku sopimuksin toimintansa aloittaa, ja näin on myös jatkossakin. Mikä intressi poliisilla on antaa "nostetta kerholle" kommentoimalla niinkuin infotilaisuudessaan sekä uutishaastatteluissa on tehnyt? Poliisi markkinoi kerhoa jonka jäsenistä vain 1% meistä tulee koskaan näkemään. Mitä vittua tavallinne kansalainen tekee ko.informaatiolla? Kyllä nyt kävi kuulkaas niin että suomen poliisi yhteistyössä iltalehden sekä mtv3 sekä tv1 uutisten kanssa markkinoivat esimerkillisesti ko joukkion eliittirikollisuuden joukkoon. On se sitten hyvä vaiko huono, jääkööt jokaisen itsensä puntaroitavaksi. Itselleni asia on aivan sama.

No ei ihan mene kaikki kertomasi jutut niinkun oot kelannu.ne suuret prätkäporukat(hamc,bandidosmc) ei millään tavalla määräile mitä uubee touhuaa.hamc pojjaat on hyvissä väleissä UB kanssa ja hatuilla ei ole mitään sanaa.kyllä UB häärää ihan niinkun haluaa eikä ole mitään pikku sopimuksia minkään muun porukan kanssa.siihen on syynsä että poliisi pitää sitä erityisen vaarallisena porukkana.mistä se "tieto" on UB saa touhuta vaan just nii kauan kun prätkäjengit antaa niin tehdä?joka tapauksessa se on ihan täyttä paskaa.
Se on totta,että julkisuudessa on ollu joskus esillä ei niin mairittelevia juttuja UB kerholaisen tekemisistä jutuista,mutta kyllä sieltä löytyy niitäkin ukkoja paljon jotka ei sekoile ns.turhia.useissa mediassakin esillä olleista rikoksissa tekijä ei ole ollut ns. täys-jäsen vaan joko kannattaja kerhon (BU-ukko) tai joku jolla ei ole vielää lupaa ns.täysiin liiveihin.sillonhan nämä kaverit tekee kaikenlaisia rikoksia että nousis firman hierarkiassa,sillon välillä rapatessa roiskuu.
UB ei yritä esittää mitään muutakun on,eli rikollisjärjestö.kun muut kerhot,siis mc-jengit,yrittää väittää että ei me mitään rikollisia olla,mopoja korjaillaan ja ajellaan vaan eikä tehdä mitään rikollista,joka ei sitten niin pidä yhtään paikkaansa,muuten vaan pyöritetään douppikauppaa/kuitti rikoksia ja kaikkee muuta.vaikka tällä hetkellä UB:sta on paljon väkeä linnassa,niin kyllä vapaillakin vielä on ihan tarpeeksi ns.jatkaan hommia.täälä minfossa on monia jotka haukkuu ja vittuilee niitten tekemisistä,mutta kuinka moni oikeesti tuntee näitä kavereita?ne jotka tuntevat ja vittuilee täälä ihan täysillä niille,tietää että kyllä niille voi mennä puhuun omista näkemyksistä niitten tekemisistä ja kyllä sieltä se mahdollinen tuttu varmasti tulee kuunteleen asian,ihan yksinkin.siinä tilanteessa sen sitten huomaa että miksi niitä pidetään vaarallisina,ei sitten olekkaan mitään valittamista.eli siinä on se pelote vaikutus.
Nyt tietysti voi saada mielikuvan että puolustaisin ja fanittaisin tätä firmaa,mutta en kuitenkaan sitä todellakaan tee,rikollisia ovat yhtäkaikki ja itse rikollisen elämän taakse jo jättänyt.eli en fanita.
Kuitenkin jotain asioita tiedän ja tunnen kaikenlaisia ihmisiä.eli tiedän sitäkin puolta ihmisistä mitä media ei pyörittele jatkuvasti.siinä olet täysin oikeassa,että miksi pitää ihan tavallisiakin kansalaisia pitää näin hyvin kärryillä UB een tekemisistä.miksi tässä muutaman pvän aikana on niin vitun tärkeetä kailottaa niitten tekemisistä.iltapvä-lehdetkin toitottaa sata lasissa näistä ukoista melkein ja tuli teeveestä oikein infotilaisuuskin asiasta.minkähän helvetin takia melkein väkisin tehdään peräkylän eläkeläisillillekkin selväksi että mikä on UB,pienempikin info riittäis asiasta ihan varmasti.
Mutta niin,media ihan telkkänä venaa aina tiedotteita asiasta ja heti kun jotain mukamas uutta on,niin tosiaan välittömästi pamahtaa uus lööppi eetteriin :mrgreen:
Sivustamulkoilija
Jack Bauer
Viestit: 967
Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm

Re: Porvoon Ilolassa menossa poliisin suuri operaatio

Viesti Kirjoittaja Sivustamulkoilija »

Raven7.62 kirjoitti:
Ghost hunting kirjoitti:ken ties mopopojilla tarkoituksena harjoittaa jopa sotilaallista toimintaa
Tarkennus: UB= ainut rikollisjärjestö suomessa joka ei ole moottoripyöräkerho. Puolet noista ei osaa ajaa ku polkupyörää.

ja sit itse asiaan:
Sinänsä kertoo jo ko kerhon tasosta NYKYÄÄN, että suurin osa tällä hetkellä vankiloissamme istuvista jengiläisistä on juurikin UB kerholaisia. Kyseessä on joko tyhmyys taikka tyhmyys. Tyhmyys nro 1. Ei suomen vankiloissa kukaan jengiläinen tahi "vain yksi jengi"pyöritä vankimaailmaa kuten jutussa annettiin ymmärtää. Kyllä näille vatipäille rakennutettaisiin maximum security talo jossa eristyspaikkoja 500 heti alkuunsa, jos he "pyörittäisivät vankilan huumekauppaa". Tyhmyys nro 2. Kannattaisi harkita muuta kuin rikollista uraa jos kiinni jäädään tällaisen arsenaalin kanssa polisiille ja TÄLLAISELLA JOUKOLLA! Mitä vitun kotkanpesää sinne metsään on oltu rakentavinaan, omaa "valtakuntaa" jossa poppamies istuu valtikan kanssa ja dobermannit istuvat oikealla ja vasemmalla puolella "valmiina käskystä tappamaan". HALOO! Loppu häämötti mutta piti vaan uskoa siihen yksi sarviseen. Olisivat jakaneet tuonkin määrän kolmen luotettavan kanssa keskenään ja pitäneet huolen ettei vasikat hääräile liian lähellä. Nyt on jätetty monta asiaa huomiotta, mutta ihan hyvä että noinkin pitkälle pääsivät sillä tähän tämä nyt loppui. Tervetuloa vaan pesemään paskapönttöjä ja vaihtelemaan talvirenkaita autoon jouluaattoyönä klo 11.00 kun puhelin soi ja käsketään. Kyllä näissä ainesta on mutta katsotaan nyt miten päät kestävät koppia ja vasikoiko yli 50% ja kuka hakeutuu sen jälkeen minne hakeutuu.

Riksussa istuu tälläkin hetkellä muutama ukko jotka liipaisevat turpaan näitä aina ihan vaan huvikseen kun kohdalle sattuu. Samoin sörkassa ja turussakin tulee trupaan kun aletaan kukkoilemaan. Kummallista että tän kerhon lupaava alku meni tämmöseksi, olis vaan tarkkaillut omaa ahneuttaan ettei lähe kintaasta. Se ku lähtee isolla keulii niin siinä sitte jää huomaamatta ne tärkeimmät 8 pointtia jolla tiimi toimii. Tässä pojilla on niistä 3/8 onnistunut, ja kyllä poliisi sanojensa mukaan "niin paljon haittaa kerhon toiminnalle tekee/on tehnyt" että uusi malli ja uudet kujeet. Tai sit ajaa trukkii.
Kyllä se vaan on niin että melkein kaikki kivitalot on UBn hallinnassa kaikin puolin.sen tietää muutkin kun viranomaiset.ja kyllä muuten sielä riksussa istuu just nyt tällä hetkellä ek:ta yks ukko jota ei kyllä kukaan sielä ihan vaan huvikseen vetele pataan.sua nyt vaan jostain syystä vituttaa UB n toimita kaikin puolin ja purat pahaa oloasi kelaamalla tänne suupielet ruskeena selkeetä paskaa.kaikki ei tule keskenään toimeen,sehän on selvä,mutta vähän liioittelet juttujasi.ja noi kivitalot mitä kirjoitit,riviera,Saramäki ja särkkä,niin on just ne mitkä on aika hyvin UBeen hallussa.ja tottakai kukkoilemalla saa hyvin herkästi pataansa talossa,mutta ei se kyllä ihan noinkaan ole miten asian ilmaisit.sielä on äijiä jotka on kovia ja ei kuulu mihinkään kerhoon,mutta nekin ovat väleissä.kaikenlaisia juttuja välillä kulee,mutta se että onko ne mennyt ihan niin kun joku väittää,niin on jo sitten taas ihan eri juttu.noista perinteistä mitä mainitsit,niin silläkö ne on niin hyvin hallussa että voit muita opettaa.ja toi että ne vasikois niin,enpä todella usko.jä.sitten vielä ne päät,aikas varmasti ne kestää,usko pois.
Ja mikään ei ole loppumassa,niinkun tuola kirjoitit,päin vastoin :mrgreen:
Avatar
Tatti-Petteri
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: Su Marras 16, 2014 4:41 pm

Re: Porvoo, Ilola: Poliisin operaatio UB:n tiloihin

Viesti Kirjoittaja Tatti-Petteri »

Tämä melkein kuuluu tuonna UB-ketjuun, minne kirjoitankin saman viestin: mitenkähän ja millä aikataululla rakennetaan UB-organisaatio toimivaksi uudelleen poliisin ryskimisen jäljiltä? Onko mahd. laittomaksi julistamisen taustalla pyrkimys johtohenkilöiden ja organisaation kiinteistöjen, varojen ja muun omaisuuden takavarikkoon?

Tuosta otsikoissa pyörimisestä: meillä on HS Pietiläiset & co rummuttaneet oikeusvaltioperiaatteen ja kansalaisyhteiskunnan rapautumista viimeiset vuodet, kun keskustelussa on ollut poliisin toimivalta ja ns. urkintalait. Uskon vakaasti, että poliisin viestintästrategia on tuoda esiin liivijengien ja UB:n toiminta huumeet, kiristys ja talousrikokset nimenomaan uhkana yhteiskuntarauhalle -> legitimaatio 1% -jengien kurmootukselle.

Vrt. Cannonballin ja Naccin alvi-vempuloinnista saama hyöty oli kai jotain 1,5 miljoonaa euroa vuonna 2016 - jotkut muut, jokta tekivät sen loput n. 97,5 % alv-kavalluksista v. 2016 jäivät niminä ja organisaatioina pimentoon.
Sivustamulkoilija
Jack Bauer
Viestit: 967
Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm

Re: Porvoo, Ilola: Poliisin operaatio UB:n tiloihin

Viesti Kirjoittaja Sivustamulkoilija »

Tatti-Petteri kirjoitti:Tämä melkein kuuluu tuonna UB-ketjuun, minne kirjoitankin saman viestin: mitenkähän ja millä aikataululla rakennetaan UB-organisaatio toimivaksi uudelleen poliisin ryskimisen jäljiltä? Onko mahd. laittomaksi julistamisen taustalla pyrkimys johtohenkilöiden ja organisaation kiinteistöjen, varojen ja muun omaisuuden takavarikkoon?

Tuosta otsikoissa pyörimisestä: meillä on HS Pietiläiset & co rummuttaneet oikeusvaltioperiaatteen ja kansalaisyhteiskunnan rapautumista viimeiset vuodet, kun keskustelussa on ollut poliisin toimivalta ja ns. urkintalait. Uskon vakaasti, että poliisin viestintästrategia on tuoda esiin liivijengien ja UB:n toiminta huumeet, kiristys ja talousrikokset nimenomaan uhkana yhteiskuntarauhalle -> legitimaatio 1% -jengien kurmootukselle.

Vrt. Cannonballin ja Naccin alvi-vempuloinnista saama hyöty oli kai jotain 1,5 miljoonaa euroa vuonna 2016 - jotkut muut, jokta tekivät sen loput n. 97,5 % alv-kavalluksista v. 2016 jäivät niminä ja organisaatioina pimentoon.
Jos joku joutuu linnaan,niin hyvin nopeesti ilmestyy toinen hoitaan linnaan lähtijän hommia.mutta kyllä pomot pystyy samoina.ja jos jostain syystä UB-nimi menis kieltoon ja omaisuutta lähtis takavarikkoon,niin sitä omaisuutta on toisten nimissä ja pelimerkkejä ja jne on jemmoissa sen verran että ei oikeesti mikään muutu.kun ei tollanen nimen mahdollinen kieltäminen vaikuta mitään mihinkään,hyvin nopeesti on uus firma pystyssä.en ymmärrä mitä viranomaiset meinaa tapahtuvan jos se kielto menee läpi?niinkö,että jätkät löis kintaat pöytään ja sanois että tää oli tässä.niin ei tule tapahtumaan missään tilanteessa.ja vielä tohon takavarikko juttuun,niin näiltä äijiltä on tosi vaikee takavarikoida mitään taloja/autoja ja jne.koska usein ne on toisten nimillä tai vaikkapa leasingauto,niin sillon niitä ei voi takavarikoida vaikka viranomaiset tietäs että syytetty henkilö käyttäs niitä.
Mutta juu,kaikki selviää ajallaan :mrgreen:
Vastaa Viestiin