Oulussa hakataan lapsia kouluissa - poliisi ei kommentoi

[dazu]

^Joo, kyllä mä vaan olen sitä mieltä, että jos kiusaamiseen liittyy törkeää väkivallan käyttöä pitkällä aikavälillä ja jatkuvasti, niin tällöin tulisi se väkivallan käyttäjä pystyä erottamaan muista oppilaista. Silloin se ongelma on siinä väkivallan käyttäjässä, eikä se ongelma siitä parannu, että hänet siirretään toiseen kouluun, tai että annetaan kahden tunnin jälki-istunto. Kun tällaiset jälki-istunnot on lusittu, niin sama homma vaan jatkuu. Kyllä nämä pahimmat tapaukset pitäisi pystyä siirtämään erityiskouluun, missä on samanhenkisiä ongelmalapsia. Okei... joku voi sanoa, että siellä erityiskoulussa ne syrjäytyvät normaaliudesta ja ajautuvat yhä syvemmälle käyttäytymismalleissaan ja ajautuvat rikolliselle elämänpolulle, mutta eihän se nyt voi olla toisten lasten tehtävä uhrautua sen puolesta, että väkivaltainen kiusaaja saadaan pidettyä mukana yhteiskunnassa.
Väkivaltaisen koulukiusaajan tyypillinen elämänkaari muutenkin tuntuu olevan sellainen, että hänestä ei ole aikuisiälläkään muuta, kuin haittaa toisille ihmisille. Osasta tulee alkoholisteja jo ennen armeijaikää, osa päätyy käyttämään aineita ja syrjäytyy sitäkautta jokatapauksessa... Sitten on niitä elämässään menestyviä ex-koulukiusaajia, jotka hakeutuvat aikuisiällä erilaisiin valta-asemiin, joissa he saavat kiusata toisia ihmisiä jostain valta-asemasta, tai auktoriteettiasemasta käsin.
Monista kiusaajista tulee myös jokatapauksessa rikollisia ja vielä useammista hyväksikäyttäjiä, esimerkiksi pelimiehiä, jotka elävät naisten rahoilla.

Eri tyyppisiä kiusaajia ja erityyppisiä tilanteita varten pitäisi olla käytössä eri tyyppisiä toimintamalleja. Nimittelyyn ja pieneen härnäämiseen voi riittää suullinen puuttuminen ja kiusaajan puhuttelu. Kahden oppilaan riitoihin voi riittää molempien puhuttelu ja jälki-istuntoon laittaminen.
Sellaiseen tilanteeseen, jossa yksi oppilas kiusaa pahanlaatuisesti ja pitkään yhtä oppilasta, käyttämättä kuitenkaan kovaa väkivaltaa, voi riittää ensin puhuttelu ja se kahden tunnin jälki-istunto... Jos toiminta jatkuu, niin sama voidaan toistaa... jos toimintaa jatkuu vieläkin, voidaan erottaa koulusta määräajaksi.
Mutta sitten, jos kuvioissa on sellaista väkivaltaa, mitä itse koin ainakin kolmen-neljän oppilaan taholta peruskoulun aikana, niin tällaiset väkivaltaiset yksilöt kuuluisi erottaa tavallisista ihmisistä kokonaan.

Luokka, missä vakavaa kiusaamista esiintyy, on tosiaan yleensä häiriintynyt ja hierarkisoitunut ja tietyllä tapaa koko luokka hyväksyy tämän kiusaamisen. Tällöin tulisikin kohdistaa keskeisimmät toimet pääkiusaajaan ja häntä tiiviimmin hännysteleviin pariin-kolmeen oppilaaseen. Tämän lisäksi koko luokka tulisi ottaa puhutteluun ja erityistoimenpiteiden alle. Myös psykologin mukaanottamista voisi harkita.

Iso ongelma on, jos kiusaamiseen ei puututa auktoriteettien toimesta, kiusaamista vähätellään auktoriteettien toimesta, tai kiusaamista yritetään lakaista maton alle auktoriteettien toimesta, tai kiusattua jopa syyllistetään auktoriteettien toimesta.
Kiusaaja näkee asiat siten, että kiusattu on itse syyllinen kiusatuksitulemiseensa. Kiusaaja selittää itselleen mielessään tällaisia juttuja, kuinka kiusattu on itse altistanut itsensä kiusaamiselle, kuinka kiusattu on itse asettanut itsensä sellaiseen asemaan, että häntä on oikeutettua kiusata. Jos auktoriteettitaho millään tavalla ruokkii tätä, kuten OAJ tässä lakaisemalla asioita maton alle, niin se tukee kiusaajan käsitystä siitä, että kiusattua on oikeutettua kiusata.
Kiusaaminen tuottaa kiusaajalle vallantunnetta ja tämä vallantunne on myös addiktoivaa. Jos kiusaamiseen ei millään tavalla puututa, addiktio syvenee ja syvenee ja kiusaajalla kehittyy vallantunnetta kohtaan toleranssia, minkä vuoksi on harjoitettava entistäkin kovempaa kiusaamista, jotta siitä saadaan samat fiksit. Myöhemmin tämä taipumus addiktioon johtaa suurella todennäköisyydellä päihderiippuvuuteen ja joskus sarjarikollisuuteen, tai esim. sarjapettämiseen parisuhteessa.

https://www.youtube.com/watch?v=kgMa3mGWEq4 (Girls, Don't Hitchhike! | Dark Minds, 2min 34sek)

https://www.youtube.com/watch?v=GSzxFer5ozs (Raven's Take: Getting Away With Murder Is Addicting | Dark Minds, 1min 38sek)

Mä pitäisin hyvänä kauhuskenaariona Katariina Lönnqvistin(os. Hyttisen, myöh. Pantilan) tapausta, missä tällaisen psykopaattisen kiusaajan toimintaan ei puututtu ja silloinkin, kun puututtiin, niin kiusaajan vanhemmat hyökkäsivät koulua vaastaan. Aikuisiällä Katariina sitten myrkitti 11 potilasta toimiessaan sairaanhoitajana Nokialla ja Ylöjärvellä. Vielä myöhemminkin hänen rikoksistaan on pyritty vaikenemaan, että harva tietää uhreja olleen 11.

[Moderaattorit]

Ketju lähtenyt rönsyilemään otsikon tapauksesta. Koulukiusaamiset nousevat aika ajoin täälläkin keskustelunaiheeksi. Ketjuja on jo useampi, muun muassa nämä:
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=10&t=1274
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=22655
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=9282
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=25546
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=8196
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=22164

Näissä keskustellaan joko yhdestä aiheesta tai sitten yleisluonteisesti

Yhdistellään näitä jos ja kun tarve vaatii. Aihe on toki vakava, mutta useampi ketju alkaa jo sekoittamaan keskustelua. Samaa yleisluonteista kirjoittelua voisi mieluummin tehdä yhteen ketjuun. Ehkä jokin kirjoitus vuosien takaa nousisi tällöin jopa paremmin esille.
-NILS-

[dazu]

^Mutta mutta, tässä kyseisessä tapauksessahan on kyse yleisluontoisesta väkivaltaisen kiusaamisen esiintuomisesta. Samaa on tässä ketjussakin tehty.

Jos tästä nimenomaisesta tapauksesta jotain kommenttia sitten laittaisi, niin ehkä sen, että koska tapaus on sattunut keskittymishäiriöisille suunnatussa erityiskoulussa, niin voisi miettiä keskittymishäiriöiden ja koulukiusaamisen yhteyttä.
Sehän on tiedossa, että ADHD:n ja conduct disorderin sekä antisosiaalisen persoonallisuushäiriön välillä on vahva korrelaatio. Kiusaaminen taas liittyy hyvin vahvasti conduct disorderiin ja antisosiaaliseen persoonallisuushäiriöön. Näin ollen siis on aika selvää, että riski kiusaamiselle tällaisessa erityiskoulussa on selvästi suurempi, kuin tavallisessa koulussa.

[J.Maybrick]

Koulussa Oulussa opetetaan, että ”väkivalta ei ratkaise mitään, puhumalla kaikki selviää”. Omalla kohdallani itse käyttämäni väkivalta (sen verran mitä tokaluokkalainen pystyy) ratkaisi ja lopetti nopeasti minuun kohdistuneen kiusaamisen. Sama kokemus miehelläni, joka täysin väkivaltaa harrastamattomana koululaisena nousi kiusaajiaan vastaan väkivalloin, ja kiusaaminen loppui siihen.

Onko opettajilta vastuutonta opettaa tuota mantraa, että väkivalta ei ratkaise mitään, kun se todistetusti ja koetellusti toisinaan ratkaisee?

[Raven7.62]

Frendin poikaa oli kiusattu uudessa koulussa 8.luokalla pari viikkoa. Poika oli kuvannut meininkiä koulun käytäviltä ja näyttänyt kotiväelleen. En tiedä(eikä kaveri sanonut -kun en katsonut tarpeelliseksi kysyä)miten hommaa oli kotona käsitelty, mutta poika oli täpännyt kahta kiusaajista turpaan. Kiusaaminen loppui. Lopputulema oli kuitenkin että sosiaalitoimistosta oli otettu yhteyksiä, poika pantu väkivaltaisuuden takia kahdeksi viikoksi pakkolomalle koska rehtorilla on lain mukaan oikeus tehdä niin(tarkistimme finlexistä). Rehtori ei kuulemma halua nähdä videota jonka kiusattu poika oli samaisista vatipäistä kuvannut potkimassa kolmatta poikaa luokassa. Poika sai elämänsä ensimmäisen mopon ensimmäisenä pakkolomapäivänä, itse vein perinteidemme mukaisesti mansikkakakun pöytään, eikä tapahtuneesta puhuttu pojan kuullen
mitään. Koulussa odottaa "asioiden selvitys". Nää hei vituttaa aika helvetin isolla. Miksi ne ei saa ammatti-ihmisiä hoitamaan hommia noihin paikkoihin. Kelaan sellaisia skidejä jotka ko kundin tilanteessa jäävät yksin! Ei tule mopoja eikä kakkua, koulukoneisto käy kimppuun ja lopulta koululääkäri määrää kokeisiin ja saadaan lääkitys. "Sitten on kaikki hyvin kun ollaan niin paljon tehty". Näistä lukee nykyään jokapäivä jossakin. Surullista on lasten "koulun käynti" suomessa.

[sikakoira]

Koulussa Oulussa opetetaan, että ”väkivalta ei ratkaise mitään, puhumalla kaikki selviää”. Omalla kohdallani itse käyttämäni väkivalta (sen verran mitä tokaluokkalainen pystyy) ratkaisi ja lopetti nopeasti minuun kohdistuneen kiusaamisen. Sama kokemus miehelläni, joka täysin väkivaltaa harrastamattomana koululaisena nousi kiusaajiaan vastaan väkivalloin, ja kiusaaminen loppui siihen.

Onko opettajilta vastuutonta opettaa tuota mantraa, että väkivalta ei ratkaise mitään, kun se todistetusti ja koetellusti toisinaan ratkaisee?

Se on juurikin näin.Nykymeininki on aivan perseestä ja lapsosista tehdään munattomia velliperseitä kun oikea tapa kasvattaa on sanoa että lyö takas silleen että tuntuu.Loppuu se kiusaaminen.Näin on ollut ja näin tulee olemaan.

[J.Maybrick]

Tuli mieleen, onko tässä ”puhumalla kaikki selviää” -opetuksessa osasyy siihen, että teinitytöt eivät uskalla edes yrittää puolustaa itseään nyrkein/munille potkaisemalla muukalaisten ahdistellessa? Yrittävätkö raasut vain puhumalla saada muhamatin lopettamaan? Menestys on taattu
Lisäksi rasismihöpötyksellä on tytöiltä hämärretty se, että kenenkään törkyturvan ei tarvitse ylipäätään antaa koskea. Eksoottisilta ei saa kieltää mitään

Tämä on löyhästi off topic, poistakaa jos tuntuu...

[Lassie]

Sastamalan kurirehtori jyrähtää kiusaamisesta: kertoo keinot, joilla siihen on ”todella helppo puuttua”

Kovasta kurinpidostaan tunnetun rehtori Jari Anderssonin mukaan kiusaamiskeskustelu on polkenut vuosikausia paikallaan.

Ilta-Sanomat uutisoi viikko sitten väkivaltaisesti kiusatun oululaistytön äidin Facebookissa julkaisemasta kuvakaappauksesta. Ratkaisuksi esitettiin Ruotsissa käytössä olevaa järjestelmää, jossa kiusaaja siirretään toiseen kouluun. Opetusalan ammattijärjestö OAJ:n mukaan Suomessa prosessi on hallinnollisesti vaikea toteuttaa. Usein koulua joutuukin vaihtamaan kiusattu itse.

Sastamalan Sylvään koulun ”kurirehtori” Jari Andersson tyrmää keskustelun koulusiirroista osana varsinaista ongelmaa. Anderssonin mukaan ongelma ei katoa sillä, että kiusaajia kierrätetään oppilaitoksesta toiseen.

– Kiusaamiseen ilmiönä on todella helppo puuttua nollatoleranssilla. Jos koulun henkilökunta on yhtenevä, ei mitään lisäkoulutusta tarvita. Tarvitaan selkeää heinäntekojärkeä, Andersson jyrähtää.

Anderssonin mukaan opettajan toimivaltuuksia rajoittava lainsäädäntö ja julkisuuteen nousseet kanteet ovat istuttaneet koulun henkilökuntiin pelon kulttuurin. Ongelmiin ei uskalleta puuttua, ja ne ulkoistetaan poliisille tai sosiaaliviranomaisille.

Ruotsin mallissa ongelma siirtyisi koululta toiselle.

– Tämä on mennyt ihan sairaaksi. Katsotaan vain omaa toimialuetta, omia oikeuksia ja velvollisuuksia viranhaltijan näkökulmasta. Koulu on keskeinen osa lapsen maailmaa ja elämää. Jos auttaminen ei kuulu opettajan toimivaltaan, niin kuka sitten auttaa?

Lainsäädäntö vaikeuttaa myös kiusaajien määräaikaista erottamista

Kiusaajien määräaikaiset erottamiset ovat Anderssonin mukaan toimiva ratkaisu. Niiden toteuttaminen on kuitenkin nykyisellään vaikeaa. Aiemmin rehtorille kuulunut päätäntävalta on siirretty monihenkisille lautakunnille.

Vanhan järjestelmän palauttamista on vaatinut muun muassa OAJ.

– Nykyisellään prosessissa kestää viikkoja, vaikka lapsen maailmassa rangaistuksen pitäisi tapahtua heti. Monissa kunnissa lautakunnat kokoontuvat kerran parissa kuukaudessa. Ei lapsi tai teini-ikäinen ymmärrä, jos häntä rangaistaan teostaan jouluna tai tammikuussa, Andersson sanoo.

Koulumaailman ulkopuolisista puoluejäsenistä koostuvat lautakunnat ovat Anderssonin mukaan yhtä hämillään toimivaltuuksistaan kuin opettajat.

– Myös lautakuntien päätöksistä valitetaan, ja toimeenpanoja keskitetään. Lapsen maailmasta on tullut byrokraattista juristien temmellyskenttää. Olen usein sanonut, että seuraavaksi juristit tulevat hoitamaan kouluja kasvatustieteen ammattilaisten sijaan.

”Monelle aikuiselle kiusaaminen on alue, jolle ei halua astua.”

Pian 19 vuotta rehtorina työskennellyt Andersson katsoo, että julkinen keskustelu koulukiusaamisesta on polkenut vuosikausia paikallaan. Ratkaisu ei hänen mukaansa vaadi rakettitiedettä. Perinpohjainen keskustelu, sovittelu ja anteeksipyyntö kantavat pitkälle. Tarvittaessa perheet kutsutaan sovitteluihin mukaan.

– Pyrin työssäni jatkuvasti hoitamaan yhteisöä niin, että kaikki toimivat samojen pelisääntöjen mukaan. Kiusaaja saa ensin kirjoittaa oman näkemyksensä paperille. Sen jälkeen kiusattu kertoo omansa. Kumpikin tulee kuulluksi.

Kiusaaminen selittyy Anderssonin mukaan usein sillä, että sitä on sallittu. Puuttumista asiaan pelkäävät opettajien lisäksi vanhemmat. Sovitteluissa itketään ja kohdataan vieraan lapsen hätääntyneitä vanhempia. Monelle aikuiselle kiusaaminen on alue, jolle ei halua astua.

Andersson kehottaa aikuisia ensimmäiseksi kysymään kiusaajalta, miksi hän kiusaa.

– Osa lapsista ei ymmärrä, mikä on kiusaamista, tai mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Se vaatii opettamista, kasvattamista ja seuraamista. Se on ihan sitä samaa kuin lapsiperheen sisällä. Jos lapsi ei tee niin kuin sanotaan tai kiusaa sisaruksiaan, asiasta puhutaan. Käydään hetki jäähyllä. Sitten pyritään ymmärrykseen, Andersson sanoo.

Olli Söderkultalahti

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 36469.html

Alleviivaus minulta.

Tässä uutisessa oli mielestäni painavaa asiaa "heinäntekomeiningistä" koulun johdon/opettajakunnan osalta, kun puututaan ajoissa ja kunnolla kiusaamiseen. Jos koulun johdon/opettajakunnan suhtautuminen on diipadaapaa eikä halua heinäntekomeininkiin ole, se on ratkaisevaa. Halu.

Vähän kuin poliitikoilla, jos jokin asia on heille tärkeää, se kyllä saadaan aikaan. Jos se taas ei ole heistä tärkeää (oikeasti) ja etenkään jos siitä ei ole heille itselleen hyötyä (kuten rahaa), niin silloin vain näennäisesti puhutaan ja ollaan yhtä kansan kanssa, mutta ei oikeasti tehdä ja saavuteta mitään - siihen liittyy myös näennäistoimenpiteet, joita ei tehdä laajemman ongelman ratkaisemiseksi/tuloksiin pääsemiseksi - vaan jotta voidaan mainita tekemistä.

Tuon vanhan ajan tyylisen heinäntekomeiningin rinnalla sitten on muu keinovalikoima ja muut tahot, mutta kaikki lähtee paikasta = koulusta, missä homma on päällä ja ensisijainen keino on siellä puuttumisessa. Sen jälkeen/ohessa (tapauksesta riippuen) sitten on muita tahoja, mutta kaikkien etu on, jos juttu menee rotiin aiemmin. Kaikki tapaukset eivät mene samoin.

[määkaa]

Mikä siinä on, ettei jatkuvasti kiusaavaa oppilasta voi siirtää vaikka kotiopetukseen vanhempien kustannuksella. Jos ei ole varaa, niin koulukotiin sitten. Kiusattu ei ole syypää siihen, että hänen elämästään joku kusipää tekee helvettiä. Montakohan lahjakkuutta yhteiskunta on menettänyt juurikin koulukiusaamisen takia?

[Zipe]

...On ihan turhaa odottaa tervettä ryhmädynamiikkaa, kun on kyse ihmisryhmistä. Niissä erityyppiset persoonallisuushäiriöiset kerää huomion ja minkäänsortin rationaalisuudesta ei ole tietoakaan. Opettajista enemmistö on itse yhtä sekaisin kuin oppilaansakin, joten aivan erityisesti heiltä on mitään turha odottaa tuolla saralla. ..

Ydinongelma on juuri tuo. Kuitenkin väkivaltaa ei voida hyväksyä. Jotain on pakko yrittää, kun vuosikymmenet on kiusaajia katseltu tumput suorina. Tämäkin ehdotus voisi toteutuesssaan motivoida aikuisia puuttumaan asioihin:

Kotimaa 11.09.2019 10:33

Kuopiolainen kansanedustaja Marko Kilpi ottaisi Ruotsista mallia koulukiusaamisen pois kitkemiseksi.

– Voisimme ottaa mallia Ruotsista, jossa koulukiusatulla on mahdollisuus saada rahallista korvausta koulutuksenjärjestäjältä, jos koulutuksenjärjestäjä ei ole puuttunut kiusaamiseen tarpeeksi tehokkaasti, Kilpi kommentoi tiedotteessa.

Kilven ja toisen kokoomuksen kansanedustajan Terhi Koulumiehen mukaan maamme kouluissa on hyvin vaihtelevia käytäntöjä koulukisaamisen osalta, ja nämä käytännöt asettavat oppilaat eriarvoiseen asemaan, ja toisaalta perusopetuslain edellyttämä turvallinen opiskeluympäristö ei toteudu.

Edustajat ovat jättäneet toimenpidealoitteet koulukiusatun mahdollisuudesta saada korvausta koulutuksenjärjestäjältä sekä mahdollisuudesta vaihtaa koulukiusaajan koulupaikkaa.

Myös opetusministeri Li Andersson (vas.) on hiljattain sanonut, että ministeriön on täytyy tehdä lujasti töitä kisasaamisen vähentämiseksi Suomessa.

Opetusneuvos Jussi Pihkala opetus- ja kulttuuriministeriöstä ei ole kuullut Kilven puhumasta Ruotsin mallista.

– Täytyy perehtyä asiaan, mutta äkkiseltään särähtää korvaan, että rahaa pitäisi tässä asiassa siirtää.

Jerri Koskinen

[Svimba]

Kuinka yleistä toi kiusaaminen on? Tulee varmaan huutomyrsky tästä, mut jos se on yleistä, voisiko se olla luonnollista? Kyllähän eläinmaailmassakin kiusataan ja sorretaan erilaisia ja heikompia...
Yleensä kiusatun siirtäminen toiseen kouluun ei auta koska kiusaaminen jatkuu uudessa koulussakin.

[kakkosurpo]

Kuinka yleistä toi kiusaaminen on? Tulee varmaan huutomyrsky tästä, mut jos se on yleistä, voisiko se olla luonnollista? Kyllähän eläinmaailmassakin kiusataan ja sorretaan erilaisia ja heikompia...
Yleensä kiusatun siirtäminen toiseen kouluun ei auta koska kiusaaminen jatkuu uudessa koulussakin.

Ei, se ei ole luonnollista, muiden kuin sairaiden yksilöiden päässä.
Nämä sairaat yksilöt pitäisi julkisesti piestä tervehtymisen alkuun.

Muutama kiusaaja kun julkisesti piestäisiin, niin kiusaaminen loppuisi koko maassa.

[dazu]

Kuinka yleistä toi kiusaaminen on? Tulee varmaan huutomyrsky tästä, mut jos se on yleistä, voisiko se olla luonnollista? Kyllähän eläinmaailmassakin kiusataan ja sorretaan erilaisia ja heikompia...
Yleensä kiusatun siirtäminen toiseen kouluun ei auta koska kiusaaminen jatkuu uudessa koulussakin.

Jees ja tappaahan eläimetkin toisiaan. Eläinmaailmassa on myös kannibalismia. Mustaleski naaras syö yleensä koiraan parittelun jälkeen jne.
Tappaminen ja kannibalismikin voitaisiin laillistaa, koska sitä tapahtuu myös eläinmaailmassa.

Minusta tää käsitys heikommista ja vahvemmista on näissä kiusaamisasioissa mennyt usein ihan vinksalleen. Metsästäjä-keräilijä yhteisöissä esim. psykopaatit usein tapettiin, koska heidän touhut olivat kestämättömiä populaation selviytymisen kannalta. Koulukiusaamisen ja työpaikkakiusaamisen kohdalla psykopaateista puhutaan kuitenkin usein vahvimpina yksilöinä ja heidän käytöstään perustellaan luonnollisuudella. Ikään, kuin oman populaation tuhoaminen olisi populaation kannalta jokin edullinen piirre. Tämä käsityshän juontaa lähinnä 1800-luvulta ja sosiaalidarwinismista.
Pahimmat koulukiusaajat yleensä näkevät asiat juuri niin, että heidän toimintansa on oikein ja jollain tavalla hyveellistä, koska heillä on taipumus oikeuttaa toimintansa. Tämä taas liittyy omantunnon puuttumiseen.

Luulisin, että Pekka-Eric Auvisella yksi motivaattori koulusurmaan on ollut se, että häneen kohdistunutta kiusaamista on jonkun taholta perusteltu juuri luonnollisuudella ja luonnonvalinnalla. Arvelen näin, koska Auvinen itse kertoi motiivikseen "luonnonvalinnan laittamisen takaisin raiteilleen". Varsinkin 90-luvulla ja 00-luvulla puhuttiin pajon siitä, kuinka koulukiusaamisessa on kyse luonnonvalinnasta.

Itse olen enemmänkin sillä kannalla, että yhteiskunta rankaisee esim. henkirikoksista siksi, että luonnonvalinta on kehittänyt ihmisille tällaisen tavan pyrkiä karsimaan populaation kannalta haitallista käyttäytymistä pois yksilöiltä. Eli luonnonvalinnan viesti on se, että rikoksiin ja esim. kiusaamiseen ja muuhun populaation kannalta haitalliseen toimintaan tulee puuttua ja sitä tulee pyrkiä karsimaan pois.
Setämiesten suosiman liberalistisen sosiaalidarwinismin näkemys luonnonvalinnasta on oikeastaan täysin vastakohtainen, koska sen mukaan elämä on kilpailua ja se, joka voittaa, omaa parhaat geenit ja, että mitään yleishyödyllisiä lakeja ei tulisi tämän takia edes olla.

[poepporoo]

Kuinka yleistä toi kiusaaminen on? Tulee varmaan huutomyrsky tästä, mut jos se on yleistä, voisiko se olla luonnollista? Kyllähän eläinmaailmassakin kiusataan ja sorretaan erilaisia ja heikompia...
Yleensä kiusatun siirtäminen toiseen kouluun ei auta koska kiusaaminen jatkuu uudessa koulussakin.

Ihmisille on kyllä luonnollista perseillä, mutta onneksi yhteiskunta ja sivistys asettavat jonkinlaiset raamit siitä, mikä on toivottua ja suotavaa käytöstä. Tässä keskustelussa huomaa muuten hyvin sen ainoan "hyvänpuolen", mitä kiusattuna oleminen on poikinut sen kokeneille ihmisille. Nimittäin moninaisemman ymmärryskyvyn sekä luovempia keinoja ongelmien ratkaisuun.

[Kardemumma]

Miksi näiden kehitysvammaisten lapsia ei siirretä vammaisten kouluihin häiritsemästä normaaleiden ihmisten lapsia? ihmispaskat ikävä kyllä lisääntyvät ja juuri siihen pitäisi yhteiskunnan puuttua esim. Katkaisemalla puutarhasaksilla rikosrekisterin omaavilta ja sossupummeilta munat poikki. Juoppoämmille voisi antaa myös ilmaista suomi-viinaa, että he joisivat syntymättömät lapsensa hengiltä.

Myös oululaisia ja kainuulaisia pitäisi estää muuttamasta pääkaupunkiseudulle, niin näiden sukurutsareiden lapsia ei tulisi normaaleihin kouluihin huutamaan ja rääkymään. Näiden lappalaisten kakaroiden tekosista pitäisi rankaista heidän vanhempiaan. Turpaan vain isälle sekä äidille.