Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

[Marokonsoturi]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä miten se priorisointi oikeestioikeesti käytännössä menisi suuren kriisin ollessa päällä ja jouduttaisiin valitsemaan keille riittää apu jota on vaan rajallinen määrä ja sitäkin enemmän avun tarvitsijoita. Onko miljonääreillä mahis rahan avulla ohittaa muita? Koko järjestelmä perustuu siihen, että ihmiset ei tee samaan aikaan kaikkea. Esim kulta on käytännössä huijaus, koska fyysistä kultaa ei olisi läheskään kaikille jos kaikki samaan aikaan lunastaisi ne. Pelkkiä nimiä paperissa. Pankkikin kaatuisi jos kaikki hakisi samaan aikaan rahat pois. Rupee vissiin kansalaisiakin vähän kyllästyttämään tämä jatkuva koronauutisointi, ylen uutisissa haastateltava sanoi että vähän mennyt jo yli ja liioitellaan. Vaikee sanoo miten suurin osa tähän suhtautuu, ihmisiä kuolee muihin tauteihinkin jo moninkertaisia määriä

Rahalla saa ja mopolla pääsee. Rahalla voi jo nyt ostaa hengityskoneen kotiinsa, ei se mitään erikoislupia vaadi mistään. Maksaa vaan varmaankin useamman tuhatta euroa ellei enemmänkin. Jos on julkisen terveydenhoidon asiakaskuntaa, tai perusduunari niin voi unohtaa ne hengityskoneet, jos "tärkeämmät" eli rikkaammat, tai poliittuneesti värittyneemmät ihmiset niitä tarvitsevat.

[Juujaa]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä miten se priorisointi oikeestioikeesti käytännössä menisi suuren kriisin ollessa päällä ja jouduttaisiin valitsemaan keille riittää apu jota on vaan rajallinen määrä ja sitäkin enemmän avun tarvitsijoita. Onko miljonääreillä mahis rahan avulla ohittaa muita? Koko järjestelmä perustuu siihen, että ihmiset ei tee samaan aikaan kaikkea. Esim kulta on käytännössä huijaus, koska fyysistä kultaa ei olisi läheskään kaikille jos kaikki samaan aikaan lunastaisi ne. Pelkkiä nimiä paperissa. Pankkikin kaatuisi jos kaikki hakisi samaan aikaan rahat pois. Rupee vissiin kansalaisiakin vähän kyllästyttämään tämä jatkuva koronauutisointi, ylen uutisissa haastateltava sanoi että vähän mennyt jo yli ja liioitellaan. Vaikee sanoo miten suurin osa tähän suhtautuu, ihmisiä kuolee muihin tauteihinkin jo moninkertaisia määriä

Rahalla saa ja mopolla pääsee. Rahalla voi jo nyt ostaa hengityskoneen kotiinsa, ei se mitään erikoislupia vaadi mistään. Maksaa vaan varmaankin useamman tuhatta euroa ellei enemmänkin. Jos on julkisen terveydenhoidon asiakaskuntaa, tai perusduunari niin voi unohtaa ne hengityskoneet, jos "tärkeämmät" eli rikkaammat, tai poliittuneesti värittyneemmät ihmiset niitä tarvitsevat.

5000€ sillä saa hengityskoneen. Tosin voi alkaa olla jo eioota tarjolla.

[CSI]

No ei ihan, se kaksi prosenttia meni jo aikoja sitten, juuri äsken katsoin ja globaalisti tuon tappavuus on nyt lukemissa 3,4%.
Saas nähdä mikä tulee olemaan Suomen tilanne, jos äityy pahaksi epidemiaksi, sillä suomen terveydenhuolto on ja ollut pitkään kehitysmaatasolla, ei toki nyt laadultaan, mutta sen terveydenhuollon kapasiteetti suurepidemiaa ajatellen on ajettu päättäjien toimesta ihan liian alhaiseksi jo vuosia sitten.

Ei 4%:kaan nyt mikään ihmiskuntaa sukupuuttoon ruton lailla niittävä tauti ole.
Poikkeusoloissa viranomaisilla on kyllä konstinsa ja marshall-lakinsa taikoa aikaiseksi palveluita, siitä älä ole huolissasi. Aika naiivia mennä vetämään rauhanajan säästöliekille vedetystä terveyskeskusjärjestelmästä jotain johtopäätöksiä. Yhtä nolo moka, kuin että viisastelisi Suomen maanpuolustuskyvyn olevan paska, koska poliiseilla ei ole järeitä aseita eikä erikoissotilaiden kykyjä.

hauska kirjoitus. Kertoo ettei ole edes luettu sitä iltalehteä tarkkaan.
Tämän viruksen vittumaisuus ei johdu siitä että jalka tai käsi irtoaisi. Vaan se johtuu siitä että sen aikajana ja hoito on erittäin lineaarinen.
Sairastuminen-oireet-paraneminen.
Sairastuminen-oireet- ei parane- romahdus -hengityskone-paraneminen tai kuolema.
Avainsana on hengityskone. Niitä ei vaan riitä, eikä niitä myöskään ole varastoissa. Arvaappa mitä? Niitä ei myöskään saa tilattua tällä hetkellä mistään, kuten ei saa suojapukujakaan.
Kuvaavaa on se että eräässä Suomen suurimmista terveydenhoito yksiköistä on 50-100 potilas paikkaa suunniteltu koronalle.

Huutista. Miksi niitä Iltalehtiä pitäisi lukea tarkkaan? Perusteleppa. Miksi sinunkaan kirjotuksia pitäisi lukea tarkkaan?

Molemmat minua tyhmempien ihmisten kirjoittamia juttuja. Ei pidä niitä lukea jossei halua tyhmentyä.

Hengityskoneita eli respiraattoreita on muuten SA-varastoissa. Ei toki yhtä hienoja kuin sairaaloiden tehoilla on nyt, mutta alkeellisiampia. Kyllä niilläkin jotain hoitoa aikaansaadaan. Myös lisähapetus on usein riittävä hoitotoimenpide.

En nyt edellekkään näe tässä mitään ongelmaa. Kriisiajanyhteiskunta on kriisiajan yhteiskunta. Miksi sen pitäisi olla jotain muuta?

Kriisiaikoina varmasti osa "edgen reunalla" olevista potilaista kuolee, jotka olisivat *ehkä* saattaneet säästyä syvän rauhan aikana pieteettisellä tehohoidolla. Entä sitten?

Miksi yhteiskunnan pitäisi tuhlata resoja joihinkin rajatapauksiin? Kriisissä riittää, että riittävä määrä yhteiskunnan tärkeimpiä yksilöitä jää henkiin jatkamaan sukua.

Jotkut ovat täällä näemmä siinä luulossa, että hoidon priorisointi ei onnistu (onnistuisi). Taitaa teille Iltalehden tyhmentämille olla uutinen, mutta sitä hoidon priorisointia tehdään jo nykyään, joka ikinen päivä. Lääkärit saa sen(kin) vuoksi paljon sitä massia, että he hoitavat tuon paskaduunin.

[CSI]

5000€ sillä saa hengityskoneen. Tosin voi alkaa olla jo eioota tarjolla.

Halvemmallakin saa, jos ei tartte olla niin kamalan hieno.

Mullakin on muuten kotona. Maksoin 20 euroa aikoinaan, Ruotsin armeijan kriisiajan varastoista.

[Juujaa]

5000€ sillä saa hengityskoneen. Tosin voi alkaa olla jo eioota tarjolla.

Halvemmallakin saa, jos ei tartte olla niin kamalan hieno.

Mullakin on muuten kotona. Maksoin 20 euroa aikoinaan, Ruotsin armeijan kriisiajan varastoista.

Mitä tähän voi sanoa. Periaatteessa tekohengityskin saattaisi riittää. Keskimääräinen 2-3vrk hengityskoneessa korvataan helposti tekohengittämällä.

[CSI]

Mitä tähän voi sanoa. Periaatteessa tekohengityskin saattaisi riittää.

Totta. Voi tosin käydä aika työlääksi ja keuhkokuumepotilaan kyseessä ollessa ei ehkä niin kiva vaihtoehto.

Hengityskone muuten ei ole kovin ihmeellinen kone rakentaa. Sairaalalaitteiden rakentamista muutenkin hankaloittaa lähinnä kaikenmaailman sertifointi ja hienousvaatimukset.

Oikeasti jos on kriisipäällä, niin siinä ei tartte nyt mitään loputtomia tuotetestauksia tehdä. Kunhan kone toimii tolkullisesti valvonnan alla eikä tapa ketään oikosiltään ja toimii sen 60-90 vrk mitä tarvitan. Sellainen kone on helppo suunnitella ja toteuttaa. Kukaan ei noin niitä tee, koska ei noilla rauhanaikana elä ja rauhanaikana halutaan hienoja vipstaakeja nurkkiin teho-osastoille vilkuttamaan ledejään.

Mikroelektronisten paineantureiden arkipäiväistyminen on muutenkin helpottanut hommaa. Jos ei tartte vuosikausia kestävää peliä tehdä, niin sekin helpottaa hommaa.

[Schumi]

Kyse olikin lähinnä tilanteesta jossa vaikka 100 000 tarvitsisi hengityskoneen heti - ja hengityskoneita on vain 10 000, että miten tälläisessä hektisessä akuutissa tilanteessa suoritetaan se priorisointi ketkä saavat sen avun, ei mistään arkisesta normaalista priorisoinnista.

[CSI]

Kyse olikin lähinnä tilanteesta jossa vaikka 100 000 tarvitsisi hengityskoneen heti - ja hengityskoneita on vain 10 000, että miten tälläisessä hektisessä akuutissa tilanteessa suoritetaan se priorisointi ketkä saavat sen avun, ei mistään arkisesta normaalista priorisoinnista.

Lääkärithän sen tekee. VIP-henkilöt sekä nuoret ja jäntevät pelastetaan. Muut saa pärjätä miten pärjäävät.

Onko sulle oikeasti uutinen, että se tullaan tekemään näin? Tuliko paha mieli?

[On Anoi Kaa]

On kyllä mielenkiintoista tämä, kun suomalainen asiantuntija osaa kertoa tämän viruksen tarttumisesta asioita, mitä maailman parhaatkaan tutkijat eivät tiedä tai ainakin ovat eri mieltä!

Koronavirukseen sairastuneen koululaisen koko lähipiiri on karanteenissa, mutta koulussa altistuneiden lapsien vanhempia ei ole kuitenkaan määrätty jäämään kotiin.

Monet Ilta-Sanomien lukijat ovat ihmetelleet sitä, miksi altistuneiden läheisille ei ole annettu mitään määräyksiä kotona pysymisen suhteen.

Taudin luonne selityksenä
Helsingin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarisen mukaan kyseessä on yleinen käytäntö.

– Altistuneen läheisiä ei tarvitse pistää karanteeniin. Heidän liikkumisensa ulkona ja normaalin arjen eläminen ennen altistuneen mahdollisten oireiden ilmenemistä on täysin turvallista, Lukkarinen perustelee.

Tämä johtuu taudin luonteesta ja siitä, miten koronavirus lähtee edelleen tarttumaan.

– Koronavirus ei voi tarttua ihan milloin tahansa, vaan sairauden täytyy tavallaan aktivoitua. Altistunut on tässä se, joka voi saada sairauden, eikä hän voi ennen sitä mitenkään tartuttaa lähiomaisia. Läheisenkin pitäisi sitten alkaa oireilla, jotta hän levittäisi koronaa.

Johtajalääkäri sanookin, että viruksen aikajana on pidempi kuin se, mitä ihmiset pystyvät havaitsemaan altistuneella.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006426108.html (koko stoori)

Esimerkiksi japanilaislaivan tapausta seuranneet lääkärit/tutkijat ovat Lukkarisen kanssa "hieman" eri mieltä. Johtajalääkäri HUS kyllä tietänee, että myös oireeton kantaja tartuttaa, mutta libresse-hallituksen päättämän tiedotuslinjan mukaan vaikenee tästä välttääkseen kansalaisten huolehtimista omasta ja lähimmäistensä terveydestä. Kyse on riskinotosta eli ei rajoiteta sellaisten liikkumista (tai viruksen leviämistä heidän välityksellä), joiden tartunnan todennäköisyys on pieni ja mielestäni tämän voisi kyllä kertoa ihmisille, niin osaisivat paremmin ohjata omia toimiaan tartuntojen minimoimiseksi. Ymmärtävätköhän nämä lukkariset kuitenkaan sitä, että tämäkin valehtelu saattaa johtaa tartuntojen lisääntymisiin, kun ihmiset (jotka perustavat tietonsa tähän viralliseen tietoon) olettavat nyt, että ainoastaan oirehtiva altistunut tartuttaa?

Vaikka puhuisivat tässäkin ihan kylmät tosiasiat suoraan tiskiin, niin tuskin tulisi suurta paniikkia silti. Kuitenkin osa ihmisistähän elää aina paniikissa tai lietsovat sitä, syyt sille vain vaihtelevat. Missä on nyt ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen metsäpalot tai milloin meri meidät nielaisee, entä missä on nuori autistivapahtajamme Greta??


PS. Mitähän mieltä nämä lukkariset ovat esimerkiksi ensimmäisestä isosta uutisesta Euroopassa koronan leviämiseen liittyen (josta myös tässä ketjussa) eli oireettomasta britti-supertartuttajasta, joka kylvi tartuntoja mm. Alpeilla? Fiksu supertartuttaja on muuten nimeltään Steve Walsh, 53.
Lisää tapauksesta esim: www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006404295.html

[Juujaa]

Vaikka puhuisivat tässäkin ihan kylmät tosiasiat suoraan tiskiin, niin tuskin tulisi suurta paniikkia silti. Kuitenkin osa ihmisistähän elää aina paniikissa tai lietsovat sitä, syyt sille vain vaihtelevat. Missä on nyt ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen metsäpalot tai milloin meri meidät nielaisee, entä missä on nuori autistivapahtajamme Greta??

Tätä mäkin ihmettelen miksi Suomessa kaunistellaan niin maan perkeleesti? Jos tosiaan seuraa Suomen uutisointia ja vertaa sitä vaikka jenkkien, kiinalaisten tai brittien uutisointiin, tulee fiilis että puhutaan aivan eri viruksesta.
Ei paniikin luomisessakaan mitään järkeä ole mutten kyllä nää hyötyä tästä yltiö positiivisuudestakaan.
Ihmisten toiminta kuitenkin ohjaantuu hyvin pitkälti uutisoinnista. Onko paniikin vähentämisen arvoista? Tänäänkin lähtee lentokone Italiaan ja viikon päästä saadaan sieltä suurella todennäköisyydellä satsi koronaa takaisin.
Iltalehtihän sanoi että käsien pesu ja ukkonoan hyräily riittää.

Maeanwhile briteissä valmistaudutaan analysoimaan miljoona ihmistä viikon aikana. Samaan aikaan julkaistu "kauhuskenaario" jossa jopa 1/5 osa työikäisistä olisi sairaana samaan aikaan.

[CSI]

Näköjään en ole ihan pihalla ajatuksineni, ettei ne kriisiajan hengityskoneet nyt niin vaikeita ole improvisoida.

Aihetta on näemmä tutkittukin. https://intjem.biomedcentral.com/articl ... 019-0224-0

Itse ajattelin kyllä vähän seriöösimpää otetta eli pannaan pari nohevaa koneinssiä sulautetun elektroniikan nörtin kera rakentamaan meille nopeasti valmistettavia hengityskoneita, jotka ovat laadultaan "yllättävän hyviä" paineantureineen kaikkineen.

Ei niiden koneiden tartte kestää kuin 60-90 vuorokautta korkeintaan ja ne voi ulkonäöllisesti olla suoraan neuvostoliitosta. Kunhan hommansa hoitavat eli CPAP periaattein parantavat potilaiden hengitystä.

[Juujaa]

Näköjään en ole ihan pihalla ajatuksineni, ettei ne kriisiajan hengityskoneet nyt niin vaikeita ole improvisoida.

Aihetta on näemmä tutkittukin. https://intjem.biomedcentral.com/articl ... 019-0224-0

Itse ajattelin kyllä vähän seriöösimpää otetta eli pannaan pari nohevaa koneinssiä sulautetun elektroniikan nörtin kera rakentamaan meille nopeasti valmistettavia hengityskoneita, jotka ovat laadultaan "yllättävän hyviä" paineantureineen kaikkineen.

Ei niiden koneiden tartte kestää kuin 60-90 vuorokautta korkeintaan ja ne voi ulkonäöllisesti olla suoraan neuvostoliitosta. Kunhan hommansa hoitavat eli CPAP periaattein parantavat potilaiden hengitystä.

Ei huono. Mutta vaikea uskoa että tähänkään valmistauduttaisiin Suomessa. Vaikka se näköjään olisi mahdolllistakin.

[Schumi]

Ihan hulluksi mennyt tämä että muutaman tartunnan vuoksi yhteiskunnat ja maat ja kaikki liikkuminen pitäisi sulkea ja kieltää joka aiheuttaisi kohtuutonta haittaa ja ylimääräistä panikointia. Jo nyt medialla mennyt hieman överiksi tämä lietsonta. Paniikki luodaan pääasiallisesti siten, että asiasta puhutaan kokoajan jokapaikassa ja kerrotaan että ei kannata panikoida.

[URSA]

Iltasanomissa oli jo tarkkoja lukuja. Noin 20 prosenttia tartunnan saaneista saa vakavan sairauden. Ja 3,8 prosenttia menehtyy. Ei mitään uusia lukuja tässä ketjussa, mutta pupulauluista lässytys mediassa alkaa loppua.

[Juujaa]

Ihan hulluksi mennyt tämä että muutaman tartunnan vuoksi yhteiskunnat ja maat ja kaikki liikkuminen pitäisi sulkea ja kieltää joka aiheuttaisi kohtuutonta haittaa ja ylimääräistä panikointia. Jo nyt medialla mennyt hieman överiksi tämä lietsonta. Paniikki luodaan pääasiallisesti siten, että asiasta puhutaan kokoajan jokapaikassa ja kerrotaan että ei kannata panikoida.

Joo niin on kyseessä kuitenkin virus joka tappaa 2-4% hoidetuista. Hoitamattomana +10%
Virus josta ei vielä tiedetä, häviääkö se koskaan kantajansa kropasta.
Virus jollaista ei ole historiassa nähty. Leviäminen erittäin nopeaa.
Virus jonka levinneisyysestä ei vielä kun arvailuja.
Virus jonka muuntautumiskyvystä ei vielä varmaa tietoa. Onneksi 1 tutkimukset näyttää siltä ettei olisi muuntautumiskykyinen.

Mut turhaa paniiikin luontia.