Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Schumi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1307
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 4:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Schumi »

Isovaalea kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 12:51 pm
Eikö salaliitto paljastuisi varmemmin
Kaikki on julkista ja laillista, sen takia ei tarvita mitään salamyhkäistä salaliittoa perinteisessä mielessä, miten ihmiset sen kuvittelee.
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 8497
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Itse ainakin odotan että tullaan näkemään vielä kunnon ulkonaliikkumiskiellot joita sitten valvotaan poliisin ja armeijan yhteistyöllä. Muuten olen pettynyt. Lähinnä tietysti keskittyen tänne pääkaupunkiseudulle.:wink:
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

wretch
Javier Pena
Viestit: 1744
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja wretch »

Nopean vilkaisun mukaan tätä ei ollut vielä täällä

HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista korona­potilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään.
HUS kokousti Shanghain terveysviraston kanssa ja pohtii nyt, pitäisikö sairastuneita eristää vielä toipumisen jälkeenkin.
Kiinalaistutkijat kertoivat HUS:lle, että testien mukaan parantuneiksi osoitetut koronaviruspotilaat ovatkin vielä levittäneet virusta. Asiasta twiittasi HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen eilen perjantaina.
– HUSin johto piti tänään videokonferenssia Shanghain terveysviraston kanssa. Kuulimme mm. kokemuksia Wuhanista sekä lapsipotilaiden hoidosta. Tärkeä tieto oli, että jotkut sairaalasta kotiutetut voivat tulla uudestaan viruspositiivisiksi eli heitäkin pitää testata, hän twiittasi.
Lehtonen täsmensi asiaa Ilta-Sanomille. Kiinalaiskokemukset Lehtosen mukaan osoittavat, että koronan sairastanut henkilö voi erittää virusta aiempaa luultua pidempään.
– Viruksen erittyminen voi kestää viiteenkin viikkoon saakka. Potilaat eivät siis siinä mielessä tervehdy niin nopeasti, kuin on luultu, vaikka oireet ovatkin hävinneet. Limakalvoilla virusta on yhä, vaikka henkilö vaikuttaa parantuneen, Lehtonen kertoo.
Hän painottaa, että tutkimustulosta ei voi sivuuttaa Suomenkaan koronatoimissa. Lehtonen painottaa puhuvansa vain omasta ja HUSin näkökulmasta, mutta hänen mukaansa ”parantumisen” jälkeenkin sairastuneet tulisi ohjata karanteeniolosuhteisiin ja jatkaa testaamista.

– Olisi hyvä pitää heidät karanteenissa, etteivät he levitä virusta muille. Jos nyt ihan tiukkoja ollaan, niin voi olla, ettei kiinalaisten käyttämä kaksi viikkoakaan ole kaikissa tilanteissa riittävä.
Myös testaamista tulisi Lehtosen mukaan jatkaa kotiuttamisen jälkeen, mutta se ei hänen mukaansa voi olla strategian ainoa keino. Testit nimittäin voivat olla taudin eri vaiheissa epäluotettavia. Tämä johtuu siitä, että viruksen eritys voi olla taudin eri vaiheissa voimakkuudeltaan eriävää.
Jonain päivänä virusta voi olla keuhkoissa, mutta limakalvoilta otettavasta testistä virusta ei välttämättä silloin löydy.
– Testaaminen ei ole yksinkertaista. Pitää olla varovainen, että voidaanko luottaa siihen, että negatiivisen tuloksen saanut henkilö olisi terve.
Lehtosen mukaan Suomessakin olisi siis hyvä olla vähintään kaksi viikkoa sairaalasta pääsyn jälkeen kotieristyksessä ja mahdollisuuksien mukaan testata vielä henkilö eristysjakson lopuksi.
Lehtonen kuitenkin ymmärtää, että Suomen strategia ei voi olla yhtä raju kuin hallinnoltaan toisenlaisessa Kiinassa, mutta kiinalaisten tutkijoiden asiantuntemusta ei voi jättää huomiotta.
– Maanantaiaamuna istutaan jälleen pandemiaryhmissä HUSissa ja varmasti keskustellaan, että miten nämä asiat meilläkin käytäntöihin vaikuttavat.
Vaikka sairaalasta kotiutetut ovat jatkaneet viruksen erittämistä, Lehtonen painottaa, että kyse ei ole siitä, etteikö virukselle voisi tulla immuuniksi ja etteikö sairastaminen tuottaisi vasta-aineita. Lehtonen kertoo yhä olevansa hyvin optimistinen sen suhteen, että toimiva rokotevalmiste löydetään kahden vuoden kuluessa.

Hän myös muistuttaa, että vasta-aineiden lisäksi nykyinen rokoteteknologia voi mahdollistaa myös DNA- ja RNA-rokotteet.

– SARS:in ja MERS:in kanssa päästiin aika pitkälle. Nyt kun rokotteelle on globaali kysyntä ja rahamäärät ovat valtavia aiempaan nähden, niin pidän todennäköisenä, että jokin rokotekanditaateista osoittautuu toimivaksi, Lehtonen toteaa.
Jesse Kuparinen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006464120.html

damfin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4861
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja damfin »

Niin, minun mielestäni tässä koko pandemiassa ei ole mitään salaliittoa, yksinkertaisesti vain aivan hemmetin paskaa tuuria siinä että vaikka harjoituksia pidettiinkin ja tällaisella pandemialla spekuloitiin juuri hieman aiemmin, niin kukaan ei sitten kuitenkaan ottanut spekulointeja niin vakavasti että olisi ihan oikeasti alkanut varautumaan johonkin tällaiseen.

Eräiden kirjoitukset nyt vaan näyttävät jatkuvasti olevan jonkinlaista salaliiton vihjailua kun melkein joka toisessa viestissä muistaa tuoda esille wuhanin laboratoriot ja hiljattain pidetyt pandemiaharjoitukset... eivät toki mitään halua vihjailla mutta ihan muuten vaan pitää nuo tuoda esille toistuvasti :roll:
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Schumi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1307
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 4:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Schumi »

wretch kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 1:20 pm
– Olisi hyvä pitää heidät karanteenissa, etteivät he levitä virusta muille. Jos nyt ihan tiukkoja ollaan, niin voi olla, ettei kiinalaisten käyttämä kaksi viikkoakaan ole kaikissa tilanteissa riittävä.
Myös testaamista tulisi Lehtosen mukaan jatkaa kotiuttamisen jälkeen, mutta se ei hänen mukaansa voi olla strategian ainoa keino. Testit nimittäin voivat olla taudin eri vaiheissa epäluotettavia. Tämä johtuu siitä, että viruksen eritys voi olla taudin eri vaiheissa voimakkuudeltaan eriävää.
Jonain päivänä virusta voi olla keuhkoissa, mutta limakalvoilta otettavasta testistä virusta ei välttämättä silloin löydy.
– Testaaminen ei ole yksinkertaista. Pitää olla varovainen, että voidaanko luottaa siihen, että negatiivisen tuloksen saanut henkilö olisi terve.
Lehtosen mukaan Suomessakin olisi siis hyvä olla vähintään kaksi viikkoa sairaalasta pääsyn jälkeen kotieristyksessä ja mahdollisuuksien mukaan testata vielä henkilö eristysjakson lopuksi.
Välittyi jotenkin sellanen viesti ja kuva, että halutaan karanteenista vielä pitempiä ja että testit nyt kun ovat epäluotettavia niin korona voi olla vaikka negatiivinenkin tulisi tulokseksi, eli kaikilla nyt vaan on sitä koronaa testituloksesta viis, pidennetään nyt vaan karanteenia.
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan

Schumi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1307
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 4:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Schumi »

Korona ja omaisuuden uusjako: Kuka maksaa koronan kulut?
”Ravintolat tulevat takaisin, ne vain saattavat olla eri ravintoloita eri omistajilla”. Näin kylmäverisesti Donald Trump vastasi ravintolayrittäjän huoleen ravintoloiden kaatumisesta.
Vahvoille yrityksille uusi alku avaa valloitusmahdollisuuden. Silloin käydään omaisuuden uusjako eri aloilla ja markkinaosuudet muuttuvat. Raha ja rohkeus ratkaisevat. Valitettavasti harvalla yrittäjällä on taloudellista kykyä hyökätä tähän kilpailuun. Voi siis olla, että lopputuloksena on vähemmän yrityksiä ja yhä harvempien omistajien hallussa.
Keskittäminen etenee. Koko ajan kaikki valuu johdonmukaisesti pienempään porukkaan ja suurille vahvoille toimijoille.

Lopulta kaikki omistus on sielä huipulla, ensiksi muutamilla mega monikansallisilla yhtiöillä ja sitten yhden käsissä.
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 8497
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Niin, minun mielestäni tässä koko pandemiassa ei ole mitään salaliittoa, yksinkertaisesti vain aivan hemmetin paskaa tuuria siinä että vaikka harjoituksia pidettiinkin ja tällaisella pandemialla spekuloitiin juuri hieman aiemmin, niin kukaan ei sitten kuitenkaan ottanut spekulointeja niin vakavasti että olisi ihan oikeasti alkanut varautumaan johonkin tällaiseen.

Eräiden kirjoitukset nyt vaan näyttävät jatkuvasti olevan jonkinlaista salaliiton vihjailua kun melkein joka toisessa viestissä muistaa tuoda esille wuhanin laboratoriot ja hiljattain pidetyt pandemiaharjoitukset... eivät toki mitään halua vihjailla mutta ihan muuten vaan pitää nuo tuoda esille toistuvasti :roll:
Siis nythän niitä toimenpiteitä nähdään juurikin globaalisti käytännössä mitä tuolla pohdittiin tarvittavaksi eikä tämä ole salaliittoteoria enää :lol:

Mitä tulee tuohon Wuhanin laboratorioon on se nyt otettu viimeaikoina esiin jo täysin mahdollisena vaihtoehtona valtamediassakin vaikka alkuun koitettiin lakaista maton alle.
Viimeksi muokannut sikakoira, La Huhti 04, 2020 1:49 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Juujaa
Martin Riggs
Viestit: 634
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

damfin kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 1:21 pm
Niin, minun mielestäni tässä koko pandemiassa ei ole mitään salaliittoa, yksinkertaisesti vain aivan hemmetin paskaa tuuria siinä että vaikka harjoituksia pidettiinkin ja tällaisella pandemialla spekuloitiin juuri hieman aiemmin, niin kukaan ei sitten kuitenkaan ottanut spekulointeja niin vakavasti että olisi ihan oikeasti alkanut varautumaan johonkin tällaiseen.

Eräiden kirjoitukset nyt vaan näyttävät jatkuvasti olevan jonkinlaista salaliiton vihjailua kun melkein joka toisessa viestissä muistaa tuoda esille wuhanin laboratoriot ja hiljattain pidetyt pandemiaharjoitukset... eivät toki mitään halua vihjailla mutta ihan muuten vaan pitää nuo tuoda esille toistuvasti :roll:
Jep. Alkaa nuo salaliittoteoriat hieman tympiä. Ei järjen hiventä, mutkat suoriksi ja blokataan faktat kokonaan.
Sekin tuntuu olevan hankalaa ymmärtää että korona virukset on pääryhmä. Covid 19 on yksi korona virus ei suinkaan ainoa.
Tuokin että juuri pidettiin kokous ennen pandemian alkua. Vuodessa on vaan 12kk. Joka helvetin vuosi pidetään näitä kokouksia jossain päin maailmaa. On vaan tuurin kysymys sattuuko se "pandemia" muutaman kk sisään tästä kokouksesta.
2013/2014/2015/2016/2017/2018 kokouksien jälkeen ei pandemia levinnyt :lol:
Ja miksi kokouksissa puhutaan usein koronaviruksista? No saatana sen takia kun ne on ne potentiaalisimmat virukset leviämään.

Juujaa
Martin Riggs
Viestit: 634
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

Sikakoira. Näytä yksikin tutkimus joka tukee viruksen lähteneen laboratoriosta ja siellä luotu.
Kuten jo tuhat viestiäsi sitten mainitsin tämä on todennäköisesti mailman eniten tutkittu virus. Tiedemiehet kautta maailman ovat sanoneet että viruksen manipuloinnista jäisi jälkiä.
Viimeksi muokannut Juujaa, La Huhti 04, 2020 2:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 8497
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Juujaa kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 1:53 pm
Sikakoira. Näytä yksikin tutkimus joka tukee viruksen lähteneen laboratoriosta?
Kuten jo tuhat viestiäsi sitten mainitsin tämä on todennäköisesti mailman eniten tutkittu virus. Tiedemiehet kautta maailman ovat sanoneet että viruksen manipuloinnista jäisi jälkiä.
Olen nyt useaan kertaan jo linkannut tuon Kiinalaisen tutkimuksen helmikuulta jossa Kiinalaiset itse toteavat virologian laboratorion olevan se todennäköinen lähtöpaikka. Selostavat siinä myös lepakoiden kanssa sattuneita tapaturmia.

Tuossa se nyt vielä kerran epäilevälle Tuomakselle :lol:

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/im ... da0204.pdf

The possible origins of 2019-nCoV coronavirus
Viimeksi muokannut sikakoira, La Huhti 04, 2020 2:12 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Juujaa
Martin Riggs
Viestit: 634
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

sikakoira kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 2:05 pm
Juujaa kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 1:53 pm
Sikakoira. Näytä yksikin tutkimus joka tukee viruksen lähteneen laboratoriosta?
Kuten jo tuhat viestiäsi sitten mainitsin tämä on todennäköisesti mailman eniten tutkittu virus. Tiedemiehet kautta maailman ovat sanoneet että viruksen manipuloinnista jäisi jälkiä.
Olen nyt useaan kertaan jo linkannut tuon Kiinalaisen tutkimuksen helmikuulta jossa Kiinalaiset itse toteavat virologian laboratorion olevan se todennäköinen lähtöpaikka.
Kannattanee pikkuhiljaa siirtyä uudempiin tutkimuksiin.
Oletko tsekannut nämä tutkimuksesi tekijät? Ettei olisi paikallisia sikakoiria.
Mainitsit myös että viimeaikoina valtamediassa. Missäs tälläistä on ollut esillä?
Helmikuussa usea ihminen spekuloi tällä mahdollisuudella. Jostain syystä spekulointi on loppunut. Johtuisiko kenties siitä että tiede vei pohjan salaliitolta.
Viimeksi muokannut Juujaa, La Huhti 04, 2020 2:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Schumi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1307
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 4:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Schumi »

Sairaanhoitopiirit arvioivat koronaepidemian aiheuttavan vuodelle 2021 noin 460 miljoonan euron lisäkulut

Sairaalahoidossa on tällä hetkellä 180 ihmistä
Kovia rahoja kun määrä on tälläinen, toki varmaan perustuu arvioon, että sairaalahoitoa tulee tarvitsemaan moninkertainen määrä.

Suoraan sanottuna, ei näytä kyllä siltä, että tilanne merkittävästi nyt yhtäkkiä pahenisi. Koronavirus on tähän asti ollut aika kesy.

Tilanne voisi olla sellainenkin, että 3000 olisi sairaalassa ja kauhea kriisi. Nyt kriisi on luotu omasta takaa, taloudellinen ja sosiaalinen kriisi, itse virus ei paljo haittaa ole aiheuttanut.
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 8497
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Juujaa kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 2:06 pm
sikakoira kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 2:05 pm
Juujaa kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 1:53 pm
Sikakoira. Näytä yksikin tutkimus joka tukee viruksen lähteneen laboratoriosta?
Kuten jo tuhat viestiäsi sitten mainitsin tämä on todennäköisesti mailman eniten tutkittu virus. Tiedemiehet kautta maailman ovat sanoneet että viruksen manipuloinnista jäisi jälkiä.
Olen nyt useaan kertaan jo linkannut tuon Kiinalaisen tutkimuksen helmikuulta jossa Kiinalaiset itse toteavat virologian laboratorion olevan se todennäköinen lähtöpaikka.
Kannattanee pikkuhiljaa siirtyä uudempiin tutkimuksiin.
Oletko tsekannut nämä tutkimuksesi tekijät? Ettei olisi paikallisia sikakoiria.
Mainitsit myös että viimeaikoina valtamediassa. Missäs tälläistä on ollut esillä?
https://dailycaller.com/2020/03/31/coro ... on-report/
Tucker Carlson Airs Report Claiming Coronavirus ‘Probably Originated From A Laboratory In Wuhan’

Muunmuassa tuolla se vasta oli esillä.
Viimeksi muokannut sikakoira, La Huhti 04, 2020 2:26 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Juujaa
Martin Riggs
Viestit: 634
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

sikakoira kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 2:15 pm
Juujaa kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 2:06 pm
sikakoira kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 2:05 pm


Olen nyt useaan kertaan jo linkannut tuon Kiinalaisen tutkimuksen helmikuulta jossa Kiinalaiset itse toteavat virologian laboratorion olevan se todennäköinen lähtöpaikka.
Kannattanee pikkuhiljaa siirtyä uudempiin tutkimuksiin.
Oletko tsekannut nämä tutkimuksesi tekijät? Ettei olisi paikallisia sikakoiria.
Mainitsit myös että viimeaikoina valtamediassa. Missäs tälläistä on ollut esillä?
https://dailycaller.com/2020/03/31/tuck ... 19-crisis/
Tucker Carlson Tells Government To ‘Stop Lying To Us’ During COVID-19 Crisis

Muunmuassa tuolla se vasta oli esillä.
Niin missäs kyseisessä pätkässä sanottiin viruksen olevan lähtöisin laboratoriosta?
Pakko kysyä vedätkö sä jotain tajuntaa laajentavia aineita?

Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3049
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Tutkijat ovat olleet yhtämielisiä tähän mennessä siitä, että virusta ei olisi manipuloitu bioaseeksi, siitä olisi jäänyt geenien tasolle jälkiä. Sen sijaan tutkijat ovat edelleen erimielisiä siitä, onko virus voinut vahingossa (kämminki) olla peräisin laborotoriosta.

Tässä pitäisi olla genetiikan ja virusten erityistietämystä ja asiantuntijuutta, jotta voisi arvioida ko tutkimusten antia tarkasti. Tutkimukset eivät aina ole oikeassa, minkä tahon tutkintaa ja mitä tutkitaan, millä varmuuksin jne.
Experts know the new coronavirus is not a bioweapon. They disagree on whether it could have leaked from a research lab
.....
https://thebulletin.org/2020/03/experts ... earch-lab/
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.

Vastaa Viestiin