Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Daddy Slam
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 3:54 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam » To Huhti 16, 2020 10:43 pm

poikani kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 10:12 pm
Vastailkaapas näihin, jos on taattua tietoa:
  1. Kuinka luotettavia koronavirustestit ovat?
  2. Erehtyvätkö ne molempiin suuntiin?
  3. Kuinka suuria eroja testipaketeissa on?
  4. Missä niitä valmistetaan?
1. Kaikkea tämän haarukan sisältä olen lukenut, 20 - 80 % tarkkuudella.

2. Kyllä ( johtuu luultavammin sekannuksesta Eksomi:n kanssa.

3. -----------

4. Kiina ( en sata varma )

Juujaa
Scooby Doo
Viestit: 634
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa » To Huhti 16, 2020 11:38 pm

ETELÄ-KOREAN terveysviranomaiset etsivät selitystä usealle tapaukselle, joissa jo kerran koronaviruksen aiheuttamasta taudista parantuneet ovat antaneet myöhemmin uuden positiivisen koronavirusnäytteen.

Uutistoimisto Reuters kertoo kolmesta mahdollisesta selityksestä: joko sama vanha virus on uusiutunut, potilas on saanut kokonaan uuden tartunnan tai testauksessa on ollut häikkää.

Etelä-Korea on ilmoittanut 141:stä tällaisesta tapauksesta, kertovat maan terveysviranomaiset.

Mahdollisista selityksistä huolestuttavin on kokonaan uusi tartunta. Se voisi kertoa siitä, että laumaimmuniteetin muodostuminen on vaikeampaa kuin tähän asti on kuviteltu.

Sekä Korean terveysviranomaisten että monien muiden asiantuntijoiden mukaan tämä selitys on kuitenkin epätodennäköinen.

Sen sijaan uskottavimpana teoriana pidetään jonkin sortin viruksen "uudelleenaktivoitumista". Uusiutumisessa kyse saattaa olla siitä, että virus on mennyt hetkeksi jonkinlaiseen "nukkuvaan" tilaan. Toinen vaihtoehto on, että virus on voinut elpyä sellaisissa potilaissa, joilla on erityisen heikko vastustuskyky.


Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.

Korealaisen yliopiston virologi Kim Jeong-ki vertasi Reutersille viruksen uusiutumista jouseen.

– Kun jousen painaa alas, se pienenee, mutta kun siitä ottaa kätensä irti, se pomppaa taas isoksi.

Vaikka uusiutumisteoria on vähemmän huolestuttava kuin teoria kokonaan uusista tartunnoista, se saattaa silti vaikeuttaa viruksen leviämisen estämistä merkittävästi.

– Etelä-Korean terveysviranomaiset eivät ole vielä löytäneet tapausta, jossa uusiutunut virus olisi levinnyt kolmanteen osapuoleen, mutta jos sellainen tartuntaketju pystytään todistamaan, se olisi todella iso ongelma, sanoi Chung-Ang -yliopiston rokotekehityksen asiantuntija Seol Dai-wu Reutersille.


Kuulostaa mielenkiintoiselta. Jos nämä tiedot pitävät paikkaansa ja uusiutuessaan kuolleisuus% pysyy samana. Meillähän onkin hieman isompi katastrofi edessä. Toisaalta voisi kuvitella kuolleisuuden olevan aika paljon kovempi jos kerran jo sairastanut ja ei ole vielä palauduttu kunnolla. Tietysti vielä mahdollista että tulee 3 tartunta tai vaikka 5 samalle ihmiselle.

holmesin haamu
Watson
Viestit: 2877
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » To Huhti 16, 2020 11:44 pm

sskkll kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 4:50 pm
holmesin haamu kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 3:56 pm
sskkll kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 3:45 pm
En kanssa tiedä mistä noita prosentteja otat, mutta oireettomia arvellaan olevan 80% tapauksista ja lähellekkään kaikkia oireellisia ei testata, vain ne joilla on vakavia oireita.
Ihan mielenkiintoista tietää mistä tuo 80%:n lukema oireettomista on revitty?

Suomessa ei tosiaan testata kaikkia tapauksia. Lisäksi osassa tapauksissa joissa oireet viittaa koronaan niin testi voi näyttää negatiivista. Testien luotettavuutta ei pidetä täysin varmana, mutta melko varmana.
Italialaisessa pikkukylässä suoritetut testit osoittivat, että puolet koronaviruksen kantajista on oireettomia. Columbian yliopiston tutkijat selvittivät puolestaan epidemian puhkeamista Kiinassa ja saivat oireettomien tai lieväoireisten osuudeksi peräti 86 prosenttia kaikista viruksen kantajista. Tulokset saattavat selittää sen, miksi Covid-19-tauti levisi Kiinassa niin nopeasti.
Tossa pieni lainaus eräästä lehdestä. Kun viitsisi vähän googlettaa, niin alkaa tietoa löytymään ihan eri tavalla. Thl:n sivuillakin on asiaa runsaasti ja hieman, kun käyttää hoksottimia, niin pystyy asioita vähän yhdistelemään eikä kulje ihan median vetämässä talutusnuorassa.
Tuo 86%:a oireettomia tai lieväoireisia voi olla täysin ok lukema. Silti nämä samat potilaat levittävät virusta tehokkaasti eteenpäin.

Aiemmin on ollut juttua miten 20-50-%:a ei tuntisi välttämättä erikoisempia oireita, mutta levittäisi tautia eteenpäin. "Lievissä oireissa" tauti kärsittäisiin noin 10 päivässä. Sitten pahemmissa oireissa voi mennä useita viikkoja.

Julkisuudessa on ollut perussääntönä, että n. 80%:a koronapotilaista kärsii taudin lievänä = ei tarvitse sairaalahoitoa, n. 20%:a vaatii sairaalahoitoa, joista n. 5%:a tehohoitoa, näistä kuolee noin puolet 2-3%:a. Mutta lukemaan on laskettu lähinnä todetut tapaukset eli täysin oireettomat voivat jäädä todentamatta.

Tämäkin on lähinnä numerokikkailua, mutta yksilötasolla tilanne voi olla haastava ja oireet monimutkaisia. YouTubessa löytyy Tesla Joni niminen henkilö, joka on tehnyt videoita itsensä ja vaimonsa oireista. Lähes kuukauden verran erikoisia oireita.

holmesin haamu
Watson
Viestit: 2877
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » To Huhti 16, 2020 11:57 pm

Daddy Slam kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 9:41 pm
2. Covid-19 testin tarkkuus / epätarkkuus? Kolikko vertaukseksi on 50/50.


Tästä on ollut medioissa lukemia, että on 70-90-%n luotettavuus.

Täällä on testaamiseen liittyviä ongelmia:
https://twitter.com/lettipitko/status/1 ... 20641?s=20
Daddy Slam kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 9:41 pm
Eli todellisuudessa asiakkaita on n. 47 % vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan tai sitä edellisenä ja sitä jne.. Miten työ on voinut lisääntyä?
Tämä on tosiaan monin paikoin totta eli kun on pelätty epidemiaa, niin toiminta on tähdätty koronapotilaisiin. Mutta kovilla rajoituksilla on saatu vähennettyä niin korona kuin muutkin potilaat pois sairaaloista.

L'amourha
Columbo
Viestit: 2332
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja L'amourha » Pe Huhti 17, 2020 12:13 am

Vissiin tuollainen koronapotilas saattaa olla hiukka työläämpi kuin joku peräpukamakeissi. Eli saattaa vastata montaa ns. normipotilasta.
Tuskin noilla sairaalan porukoilla mitkään kissanpäivät siellä on.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Avatar
Lassie
Sherlock Holmes
Viestit: 3009
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Lassie » Pe Huhti 17, 2020 12:18 am

Tässä jotain osviittaa ProPublican julkaisemana 10.4 Yhdysvalloista, pitkä juttu, mutta sisältää paljon asiaa:
Coronavirus Tests Are Being Fast-Tracked by the FDA (USA:n elintarvike- ja lääkevirasto), but It’s Unclear How Accurate They Are

https://www.propublica.org/article/coro ... e-they-are
Poistettu pitkä englanninkielinen litania. Pelkkä linkki riittää. Kiinnostuneet voivat käydä kurkkimassa itse. Olisi hieno asia jos postaaja voisi suomentaa tekstistä edes osan.
-NILS-
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.

Marokonsoturi
Charlien Enkeli
Viestit: 1870
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi » Pe Huhti 17, 2020 1:31 am

Juujaa kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 11:38 pm
ETELÄ-KOREAN terveysviranomaiset etsivät selitystä usealle tapaukselle, joissa jo kerran koronaviruksen aiheuttamasta taudista parantuneet ovat antaneet myöhemmin uuden positiivisen koronavirusnäytteen.

Uutistoimisto Reuters kertoo kolmesta mahdollisesta selityksestä: joko sama vanha virus on uusiutunut, potilas on saanut kokonaan uuden tartunnan tai testauksessa on ollut häikkää.

Etelä-Korea on ilmoittanut 141:stä tällaisesta tapauksesta, kertovat maan terveysviranomaiset.

Mahdollisista selityksistä huolestuttavin on kokonaan uusi tartunta. Se voisi kertoa siitä, että laumaimmuniteetin muodostuminen on vaikeampaa kuin tähän asti on kuviteltu.

Sekä Korean terveysviranomaisten että monien muiden asiantuntijoiden mukaan tämä selitys on kuitenkin epätodennäköinen.

Sen sijaan uskottavimpana teoriana pidetään jonkin sortin viruksen "uudelleenaktivoitumista". Uusiutumisessa kyse saattaa olla siitä, että virus on mennyt hetkeksi jonkinlaiseen "nukkuvaan" tilaan. Toinen vaihtoehto on, että virus on voinut elpyä sellaisissa potilaissa, joilla on erityisen heikko vastustuskyky.


Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.

Korealaisen yliopiston virologi Kim Jeong-ki vertasi Reutersille viruksen uusiutumista jouseen.

– Kun jousen painaa alas, se pienenee, mutta kun siitä ottaa kätensä irti, se pomppaa taas isoksi.

Vaikka uusiutumisteoria on vähemmän huolestuttava kuin teoria kokonaan uusista tartunnoista, se saattaa silti vaikeuttaa viruksen leviämisen estämistä merkittävästi.

– Etelä-Korean terveysviranomaiset eivät ole vielä löytäneet tapausta, jossa uusiutunut virus olisi levinnyt kolmanteen osapuoleen, mutta jos sellainen tartuntaketju pystytään todistamaan, se olisi todella iso ongelma, sanoi Chung-Ang -yliopiston rokotekehityksen asiantuntija Seol Dai-wu Reutersille.


Kuulostaa mielenkiintoiselta. Jos nämä tiedot pitävät paikkaansa ja uusiutuessaan kuolleisuus% pysyy samana. Meillähän onkin hieman isompi katastrofi edessä. Toisaalta voisi kuvitella kuolleisuuden olevan aika paljon kovempi jos kerran jo sairastanut ja ei ole vielä palauduttu kunnolla. Tietysti vielä mahdollista että tulee 3 tartunta tai vaikka 5 samalle ihmiselle.
Juu siis, jos hysteriaa haluaa levittää.

Luultavimmin testit on vaan huonoja.

Marokonsoturi
Charlien Enkeli
Viestit: 1870
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi » Pe Huhti 17, 2020 1:33 am

holmesin haamu kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 11:57 pm
Daddy Slam kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 9:41 pm
2. Covid-19 testin tarkkuus / epätarkkuus? Kolikko vertaukseksi on 50/50.


Tästä on ollut medioissa lukemia, että on 70-90-%n luotettavuus.

Täällä on testaamiseen liittyviä ongelmia:
https://twitter.com/lettipitko/status/1 ... 20641?s=20
Daddy Slam kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 9:41 pm
Eli todellisuudessa asiakkaita on n. 47 % vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan tai sitä edellisenä ja sitä jne.. Miten työ on voinut lisääntyä?
Tämä on tosiaan monin paikoin totta eli kun on pelätty epidemiaa, niin toiminta on tähdätty koronapotilaisiin. Mutta kovilla rajoituksilla on saatu vähennettyä niin korona kuin muutkin potilaat pois sairaaloista.
Tosi hyvin määritelty tuo luotettavuus eli ei ole edes tiedossa. Voi olla myös 10-30% luotettava.

Avatar
poikani
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4294
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja poikani » Pe Huhti 17, 2020 1:53 am

Ilta-Sanomat kirjoitti:Koronaviruksen takia vankilasta vapautunut murhasi päivä vapautumisensa jälkeen Floridassa

Julkaistu: 0:58

Floridassa vapautettiin ennenaikaisesti vankeja koronaviruksen leviämisen pelossa.

Huumerikoksista epäilty 26-vuotias mies joutui jo päivä vapautumisensa jälkeen uudestaan telkien taakse. Nyt häntä epäillään murhasta.

Mies oli vangittu 13. maaliskuuta heroiinin ja huumaavien lääkkeiden hallussapidosta. Hänet ja noin sata muuta vankia kuitenkin vapautettiin viikkoa myöhemmin, kun vankiloissa pelättiin koronavirusepidemian leviämistä.

Seuraavana päivänä poliisi sai hälytyksen ammuskelusta Tampan esikaupungissa Floridassa. Paikalta löytyi kuoliaaksi ammuttu mies, kertoo CNN. Epäilty 26-vuotias mies pidätettiin.

– Tuomarit, syyttäjät ja sheriffit eri puolilla maata ovat vaikean tilanteen edessä kun heidän täytyy tasapainoilla yleisen terveyden ja turvallisuuden välillä, sanoo Hillsborough’n piirikunnan sheriffi Chad Chronister.

– Sheriffit Floridassa ja muualla maassa ovat vapauttaneet ei-väkivaltaisia, pienen riskiuhan vankeja suojellakseen viranomaisia ja vankien asukkeja viruksen leviämiseltä, selittää Chronister.

Timo Myllyniemi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006477252.html

Kuva
Joseph Edward Williams, tappaja.
????? ?? ??????.

Marokonsoturi
Charlien Enkeli
Viestit: 1870
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi » Pe Huhti 17, 2020 2:35 am

Sheriffit Floridassa ja muualla maassa ovat vapauttaneet ei-väkivaltaisia, pienen riskiuhan vankeja suojellakseen viranomaisia ja vankien asukkeja viruksen leviämiseltä, selittää Chronister.
Väkivaltainen heroinisti pienen riskiuhan vanki? :lol:

Marokonsoturi
Charlien Enkeli
Viestit: 1870
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi » Pe Huhti 17, 2020 5:04 am

Unkari käyttää poikkeustilaa ajaakseen läpi kiistanalaisia lakeja - suomalaistutkija: ”Hyvään tahtoon ei kannata luottaa”

Tänään klo 5:00

Unkarin hallitus esitti 57 lakimuutosta, jotka eivät liity koronaan.

Koronavirus on johtanut poikkeustoimiin ympäri Eurooppaa, ja useat maat ovat ottaneet käyttöön poikkeustilalain.

Unkarissa poikkeustila on kuitenkin viety uudelle tasolle. Pääministeri Viktor Orbán hallitsee maata asetuksilla, eikä tälle poikkeustilalle ole määritelty päättymispäivää.

Unkariin perehtyneen Turun yliopiston yliopistonlehtori Heino Nyyssösen mukaan järjestelyssä ei ole mitään tavallista, varsinkaan, kun kyse on EU-maasta.

– Yleensä, kun mainitaan natsikortti, niin silloin puhuja on jo hävinnyt. En halua sanoa, että Orbán on Hitler. Mutta Hitlerillekin määrättiin poikkeusvaltuudet vain neljäksi vuodeksi kerrallaan, toisin kuin Orbánille, Nyyssönen kertoo Iltalehdelle.

Unkarin parlamentti hyväksyi poikkeustilan käyttöön oton 30. maaliskuuta. Poikkeustilan aikana ei voida järjestää kansanäänestyksiä tai vaaleja. Parlamentti tosin istuu yhä.

Heti seuraavana päivänä hallitus esitti Unkarissa 57 lakimuutosta, jotka eivät liittyneet millään tavalla koronaan.

Nyyssönen uskoo, että lait olisi voitu viedä läpi muulloinkin. Kuitenkin ajankohta herättää paljon kysymyksiä.

– Siinä oli hyvin iso lakipaketti, joka oli tuotu keskellä yötä parlamenttiin päivä sen jälkeen, kun poikkeuslaki oli läpi.

Lakipaketin alussa vedotaan Nyyssösen mukaan perustuslaissa määriteltyyn poikkeustilaan.

– Eli selvää on, että hätätilan varjolla tehtiin paljon sellaista, minkä yhteyden koronakriisiin voi kiistää.

Lakipaketissa puututaan Nyyssösen mukaan terveydenhoitoon, kaivosten asemaan, ympäristönsuojeluun, verotukseen, rakennusoikeuteen, sähköenergiaan, taide-elämään, kulttuuriperintöön.

Lisäksi listalla on laki, jolla halutaan kieltää juridisen sukupuolen korjaaminen, kertoo Guardian. Transihmiset eivät siis voisi enää muuttaa sukupuolimerkintää esimerkiksi ajokortissa.

Lait vaativat parlamentin hyväksynnän.

Kyse ei ole siitä, että lait olisi yhtäkkiä tuotu uusina, vaan niitä on mitä todennäköisimmin valmisteltu jo pidemmän aikaa.

– Nyt tämä koronavirus toi oikein kätevän hetken ajaa ne läpi.
Unkarilainen uutissivusto Index kertoo, että Unkarissa annettiin myös toinen lakiesitys, joka salaisi osin kiinalaisrahoitteisen, 2,3 miljardia euroa rautatieprojektin tiedot. Unkarissa projektista vastaa Indexin mukaan pääministeri Orbánin läheinen ystävä Lőrinc Mészáros. Lehden mukaan kyseessä on Unkarin kallein rakennushanke, ja on erikoista, että hiljaiseen Budapestin ja Belgradin väliseen rautatieliikenteeseen panostetaan näin paljon.

Myös Nyyssösen mukaan Unkarin uusiin lakiehdotuksiin liittyy ”kähmintälakeja.”

– Orbánin lähipiiri on viime vuosien aikana huomattavasti vaurastunut.
Orbán: ihmishenkien pelastaminen tärkeintä

EU:n konservatiivipuolueiden ryhmä EPP kritisoi tuoreeltaan Unkarin poikkeustilalakia. Orbán vastasi, että nyt ei ole oikea aika keskustella demokraattiosista periaatteista, vaan pitää keskittyä ihmishenkien pelastamiseen.

Nyyssösen mukaan Unkarin hallituksen esittämä lakipaketti näyttää ainakin sen, että Unkarissa jää aikaa muullekin kuin koronakriisin vastaiselle taistelulle.

– Kyllähän tämä lakipaketti on todiste siitä, että heillä on aikaa käsitellä niin sanottuja toisarvoisia asioita.

Lain mukaan hallitus voi hallita maata hätätila-asetuksilla ja päättää itse poikkeustilan jatkosta. Parlamentti voi perua hyväksyntänsä poikkeustilalaille, kertoo Index. Parlamentissa Orbábin puolue Fideszillä on kuitenkin kahden kolmasosan enemmistö.

Orbán on hyvin voimakkaasti profiloitunut Fideszin johtajaksi.

Nyyssösen mukaan kyse on periaatteista ja poliittisesta moraalista, jota päätös ottaa käyttöön tämän kaltainen poikkeustilalaki ei edusta.

Unkarin hallitus on puolustautunut sanomalla, että poikkeustila ei jatku ilman takarajaa, vaan ainoastaan niin pitkään kuin koronakriisi jatkuu.

– Näin voi olla. Onko se uskottava selitys? Osa unkarilaisista uskoo sen, osa suomalaisistakin näyttää uskovan sen ja osa maailmalla uskoo sen. Mutta kyllä tässä kuitenkin nähdäkseni ollaan Viktor Orbánin hyvän tahdon varassa.

– Sen verran pitkään olen seurannut Unkarin ja myös Viktor Orbánin poliittista toimintaa, että hyvään tahtoon ei kannata luottaa.
Toimittajat ongelmissa

Poikkeustilan julistamisen yhteydessä hyväksyttiin myös laki, jonka mukaan ”väärän tiedon levittämisestä” voi saada jopa viiden vuoden vankeusrangaistuksen.

Väärän tiedon levittämisellä tarkoitetaan tietoa, joka haittaavat hallituksen koronatoimia. Tämä on johtanut pelkoon siitä, että lakia käytettäisiin hallitukseen kohdistuvan kritiikin sensuurin.

Unkarilaiset toimittajat ovat kertoneet, että laki on vaikuttanut heidän työhönsä jo ensimmäisellä viikolla.

Budapestissa työskentelevä toimittaja kertoo Guardianille, että hän oli soittanut sairaalaan vinkin perässä, jonka mukaan lääkärit olisivat saaneet siellä koronatartunnan.

– Joitain minuutteja myöhemmin sairaalan johtava tiedottaja soitti takaisin ja kysyi, onko mielestäni hyvä idea kysellä asiasta, päivää ennen kuin hallitus hyväksyy lain.

Uhkaavat kommentit sosiaalisessa mediassa ovat myös lisääntyneet lain myötä.

– Pelkäämme, että tulee enemmän oikeusjuttuja, mikä asettaisi meidät erittäin vaikeaan taloudelliseen tilanteeseen, viikkolehti Magyar Hangin toimittaja Csaba Lukács kertoo Guardianille.

Toimittajat ilman rajoja -järjestön listauksen mukaan Unkarissa on EU:n toiseksi huonoin tilanne lehdistövapauden suhteen.
Näin Orbán on karsinut demokraattisia vapauksia

Orbán on ollut vallassa kymmenen vuotta. Tänä aikana vaalitapaa on muutettu siten, että se suosii hänen Fidesz-puoluettaan.

Vuonna 2012 säädetyssä laissa vaalitapaa muutettiin siten, että äänestäminen vaatii rekisteröinnin, kertoo Guardian. Kriitikoiden mukaan tämä suosii Orbánia ja suuria puolueita, koska epävarmat äänestäjät eivät viitsi rekisteröityä.

Maassa säädettiin 2011 uusi perustuslaki, joka on helpottanut Orbánin pysymistä vallassa. Uudessa perustuslaissa vähennettiin perustuslakituomioistuimen valtuuksia, rajoitettiin vaalikampanjointi ainoastaan valtion mediaan ja lisättiin artikla, jonka mukaan heteroseksuaalisille perhesuhteille pitää antaa Unkarissa etusija, kertoo BBC.

Orbánilla on hallinnassaan hyvin suuri osa mediasta ja propagandaa esiintyy laajasti.

Unkari on kansalliskonservatiivinen maa, ja Orbán on onnistunut käyttämään tätä hyväkseen. Huonontuneesta taloustilanteesta hän syyttää Nyyssösen mukaan ulkopuolisia toimijoita, kuten sijoittaja George Sorosia.
Ai, mutta Suomi, tai muut Euroopan maat eivät? Hyvään tahtoon ei kannata luottaa. Johan näimme tiesulkuja.

Isovaalea
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 189
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Isovaalea » Pe Huhti 17, 2020 7:21 am

URSA kirjoitti:
To Huhti 16, 2020 5:49 pm
Melko äskettäin uutisoitiin Portugalissa tai Espanjassa koronaan menehtyneestä, muistaakseni 14 -vuotiaasta jalkapalloa harrastaneesta pojasta, joka sai vakavan taudin vain sen takia, että sairasti psoriasista. Joku outo juttu tuossa viruksesta on immuunijärjestelmän suhteen.
Ohessa psorin liitännäissairaudet. Pojalla saattoi olla joku noista https://psori.fi/tietoa-psoriasiksesta/ ... sairaudet/

Psoriasiksen liitännäissairauksiin kuuluvat muun muassa sydän- ja verisuonisairaudet, diabetes ja tulehdukselliset suolistosairaudet.

damfin
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4133
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja damfin » Pe Huhti 17, 2020 8:42 am

Jos nyt halutaan kikkailla lukemilla, niin sen perusteella että 80% sairastaa taudin oireettomana tai lievillä oireilla, voidaan päätellä että Suomessa on tähän mennessä noin 16 000 tartunnan saanutta, siitä saadaan kuolleisuudeksi noin 0,45% kaikista tartunnan saaneista, ja selkeitä oireita saaneista noin 2% kuollut.

Tämä perustuen siis siihen että Suomessa on tähän mennessä testattu lähes ainoastaan oireellisia ja niillä testeillä todettu hieman alle 3 369 tartuntaa.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

sskkll
Alibin satunnaislukija
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2013 6:03 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sskkll » Pe Huhti 17, 2020 9:07 am

damfin kirjoitti:
Pe Huhti 17, 2020 8:42 am
Jos nyt halutaan kikkailla lukemilla, niin sen perusteella että 80% sairastaa taudin oireettomana tai lievillä oireilla, voidaan päätellä että Suomessa on tähän mennessä noin 16 000 tartunnan saanutta, siitä saadaan kuolleisuudeksi noin 0,45% kaikista tartunnan saaneista, ja selkeitä oireita saaneista noin 2% kuollut.

Tämä perustuen siis siihen että Suomessa on tähän mennessä testattu lähes ainoastaan oireellisia ja niillä testeillä todettu hieman alle 3 369 tartuntaa.
Tällä hetkellä on vaikea saada tarkkaa kuvaa miten asiat oikeasti ovat. Ei testata, kuin harvoja oireellisia, kaikki oireelliset ei hae tutkimuksiin, on oireettomia ja sit vähäoireisia.
Joku tutkimus arvio uudeltamaalta oli, että siellä on jopa 10% sairastanut taudin. Se tekisi pelkästään uudellamaalla 167000 ihmistä. Toi 16000 ihmistä on 1% uudenmaan väestöstä.
Tää ei ollut ajatukseesi mikään korjaus vaan yleisestikin tätä epäloogisuutta asian hahmotuksessa kaiken tihkuvan tiedon valossa.

Avatar
sikakoira
Fitz ratkaisee
Viestit: 6903
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Pe Huhti 17, 2020 9:34 am

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... e2fa9bdcf9
Asiantuntijat yksimielisiä Ylellä: Pandemia yllätti EU:n täysin housut kintuissa
Kaikkiin jäsenmaihin voimalla iskenyt koronapandemia yllätti EU:n housut kintuissa. EU ei ollut varautunut, yhtenäisiä toimia ei ollut ja toimet kestivät. Asiasta yksimielisiä olivat Ylen A-studiossa keskustelleet asiantuntijat.

– Euroopan unioni ei ollut varautunut, eikä lähtötilanne ollut mitenkään onnistunut, kokoomuksen europarlamentaarikko Henna Virkkunen sanoi.

Eurooppa-tutkija Timo Miettinen oli samaa mieltä siitä, että EU:n toimet näyttivät hampaattomilta esimerkiksi siinä vaiheessa, kun epidemia räjähti käsiin Italiassa.

– Kyllä se pätee. Esimerkiksi hengityskoneiden viennissä aluksi Kiina ja Venäjä saivat propagandavoittoja, kun veivät niitä Italiaan. Suurin kysymys nyt on talous, kun EU:lla ja sen instituutioilla on paljon valtaa talouden hoitamisessa.

Myös SDP:n Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen myönsi, että tilanteeseen ei ollut valmistauduttu riittävästi.

– Ei meistä kukaan ollut valmistautunut. Ei se kauhean hyvää mainetta EU:lle tuo, kun Italiassa tämä voimallisesti alkoi, apua toimittivat ensin Kiina ja Venäjä eivätkä kumppanimaat. Olisi ollut ihanteellista, että EU:lla olisi ollut toimintavalmiudet. EU:n on otettava opiksi.

Koronakriisi osoitti myös sen, että jäsenmaita kiinnosti omien kansalaisten terveys, kun kriisi iski vasten kasvoja.

– Turvallisuus ja terveys ovat niin pitkälti kansallisessa päätösvallassa. Jäsenvaltioissa käperryttiin hoitamaan omien kansalaisten asiaa, mikä on aivan ymmärrettävää. Ei EU:ta hoksattu pyytää apuun, Tuppurainen jatkoi.

– Ne asiat, jotka ovat jäsenmaiden omassa toimivallassa, niitä ne alkoivat hoitaa. Nopeasti käynnistettiin varusteiden yhteishankinnat sekä lisättiin rahoitusta lääke- ja rokotetutkimukseen, Virkkunen huomautti.

Pandemiassa oli myös huonoa onnea, muistutti tutkija Antti Ronkainen. Hän huomautti EU:n puheenjohtajamaan Kroatian juuri erottaneen terveysministerinsä, kun kriisi alkoi. Samaan aikaan osui Turkin ja Kreikan rajaselkkaus.

– Italian avunpyyntö taisi olla herätys. Kukaan ei ollut valmistautunut asiaan, johon silloin vasta herättiin. Ihan kaikki heräsivät liian myöhään.
Juu , tämähän se onkin niin melenkiintoista kun kenelläkään ei ollut taaskaan edes aavistustakaan miten asiat saattavat edetä. Ei edes siinä vaiheessa kun Italiassa alkoi ruumispinoja kasaantumaan. (asia oli selvä jo tammikuussa kun Kiina vihdoin tuli julkisuuteen ja tauti levisi jo ulkomaihin)

Mielenkiintoisia pikku pointteja tähän väliin.

Trumpin hallinto sattumoisin sattui juuri ennen viruksen ilmestymistä kuvioihin lopettamaan vuodesta 2009 lähtien käytössä olleen varhaiseen pandemian havaitsemiseen tarkoitetun ohjelmansa Kiinassa. Tämä siis kaksi kuukautta ennen ensimmäisiä havaittuja tapauksia.

https://archive.is/2kjWS#selection-1957.0-1957.256
Trump administration ended pandemic early-warning program to detect coronaviruses
Two months before the novel coronavirus probably began spreading in Wuhan, China, the Trump administration ended a $200-million pandemic early-warning program aimed at training scientists in China and other countries to detect and respond to such a threat.
The project, launched by the U.S. Agency for International Development in 2009, identified 1,200 different viruses that had the potential to erupt into pandemics, including more than 160 novel coronaviruses. The initiative, called PREDICT, also trained and supported staff in 60 foreign laboratories — including the Wuhan lab that identified 2019-nCoV, the new coronavirus that causes COVID-19.
Tiedustelupalvelut olivat tietoisia epidemiasta jo marraskuussa

https://abcnews.go.com/Politics/intelli ... d=70031273
Intelligence report warned of coronavirus crisis as early as November: Sources
"Analysts concluded it could be a cataclysmic event," a source said.

Tuossa hyvä paketti siitä mitä kukin tiesi ja missä vaiheessa.
https://www.corbettreport.com/was-there ... rbett-059/
Was There Foreknowledge of the Plandemic?

Ainakin rahapiireissä tuntui olevan aika selkeä käsitys mitä odotettavissa on :lol:
Viimeksi muokannut sikakoira, Pe Huhti 17, 2020 9:54 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Contrary to the PR slogan, we are not all in this together

Vastaa Viestiin