Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Schumi
Philip Marlowe
Viestit: 1198
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 4:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Schumi » Ma Touko 18, 2020 7:59 pm

Tämä korona ei ilmeisesti tartu veren kautta, vaikka tosin asiantuntijakin pari päivää sitten tvssä myönsi, että joissain "pahoissa" tapauksissa voi ilmetä verestäkin, mutta pointti nyt oli se, että jopa verenluovutus on jatkunut normaalisti näinä "huippuvaarallisen koronojen aikana." Suositteli menemään luovuttamaan verta, kunhan muistaa "turvavälit ja hygienan." Sanotaanko nyt näin, että jos täällä oikeesti jylläis vaarallinen virus niin sen huomais aivan eritavalla - kaikesta. Mutta kannattaa sopeutua koska muuta ei voi, reitti kulkee itteensä ja ulkopuolisiin tapahtumiin ei voi vaikuttaa, vain itteensä voi muuttaa, maailmaa ei.
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5097
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Touko 18, 2020 8:19 pm

^
Olen itse melko vakuuttunut tuosta geneettisestä poikkeamasta joka aiheuttaa sitten näitä kuolemantapauksia oikeissa olosuhteissa. Verisairauteen se liittyy. Veren vaihdon osuutta ei varmaankaan ole tutkittu sen tarkemmin. :roll: (G6PD puutostila )

(Puutostilasta muutenkaan ole varoiteltu päättävissä elimissä)
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3517
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja damfin » Ma Touko 18, 2020 9:41 pm

Koronavirus voi olla luultua tappavampi – uusi tutkimus antoi tietoja, joka saa suomalais­professorin sanomaan suorat sanat laumaimmuniteettiin pyrkimisestä

Asiantuntijan mukaan tutkimustulos vahvistaa käsityksen siitä, että viruksen leviämisen rajoittaminen esimerkiksi ihmisen sosiaalisia kontakteja vähentämällä oli tarpeen.

Tuore Espanjassa tehty vasta-ainetutkimus viittaa siihen, uusi koronavirus on ensiarvioita tappavampi, arvioi Helsingin yliopiston immunologian professori Seppo Meri.

Vain viisi prosenttia espanjalaisista on saanut koronavirustartunnan, tuoreen tutkimuksen alustavista tuloksista selviää. Tutkijat ottivat näytteen lähes 70 000 ihmiseltä ja etsivät osallistujien verestä vasta-aineita.

– Viisi prosenttia vastaa 2 350 000 tapausta. Jos kuolemia on noin 27 100, se tarkoittaa 1-1,2 prosentin kuolleisuusastetta, epidemiologi Jesús Molina Cabrillana kertoi El País -lehdessä.

Espanjalaistutkimuksessa joka kolmas positiivisen koronatuloksen saanut ei tiennyt kantavansa virusta.

Aiemmin on arvioitu, että kuolleisuusaste olisi noin 0,5-1 prosenttia. Terveyden ja hyvinvoinninlaitos THL on arvioinut kuolleisuusasteeksi 0,2 prosenttia. Maaliskuun puolivälissä infektiokuolleisuudeksi arvioitiin enintään 0,1 prosenttia.

– Helmi-maaliskuussa arvioitiin, että kuolleisuus on alle prosentin, mutta karkeasti arvioituna kuolleisuus on todennäköisesti 1–3 prosentin välillä, professori Meri toteaa.

– Kuolleisuus on toki eri ryhmissä hyvin erilaista. Vanhusväestössä kuolleisuus on suurta.

Uuden koronaviruksen yhteydessä on puhuttu paljon laumaimmuniteetista eli siitä, milloin niin suurella osalla väestöstä on immuniteetti, jolloin se estää tartuntataudin leviämistä niihin, jotka eivät ole tautia sairastaneet eivätkä saaneet rokotetta. Meren mukaan espanjalaistutkimus osoittaa, ettei laumaimmuniteettiin tule pyrkiä antamalla väestön sairastaa.

– Sairastamalla laumaimmuniteetin saaminen on hyvin raskas tie eikä mitenkään suositeltava tie. Hinta tulisi olemaan todella kova, jos kuolleisuus on 1–3 prosentin luokkaa, sillä laumaimmuniteetin saamiseksi väestöstä yli 50 prosentin pitäisi sairastaa tauti.

Espanjassa laskettiin, että laumaimmuniteetin hankkiminen sairastamalla tarkoittaisi, että noin 200 000–300 000 ihmistä kuolisi. Tällä hetkellä Espanjassa on kuollut uuden koronaviruksen aiheuttamaan tautiin ainakin 27 650 ihmistä.

Meren mukaan tutkimus osoittaa, että Suomi teki oikein, kun sosiaalisia kontakteja ja siten viruksen leviämistä alettiin rajoittaa. Hän kuitenkin kannattaa sitä, että rajoituksia puretaan vähitellen, jotta rajoitustoimien hinta ei kohoa liian korkeaksi.

– Voisi kuvitella, että Suomessa virus on saatu hallintaan. Nyt on järkevää testata epäiltyjä tartunnan saaneita ja jäljittää altistuneita ja kohdistaa rajoitukset heihin.

Meren mukaan laumaimmuniteetti saadaan, kun toimiva rokote tulee markkinoille. Monien muiden asiantuntijoiden tavoin hän uskoo tehokkaan rokotteen kehittämisen kestävän noin vuoden.

Ina Kauppinen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006511632.html

Nythän nuo tiedot tosiaan pikkuhiljaa alkavat tarkentumaan useamman maan osalta, kun saadaan tilastoihin suurempia testimääriä jolloin niistä saadaan tarkemmin laskettua todellinen sairastuneiden määrä ja lopullinen kuolleisuusprosentti.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3517
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja damfin » Ma Touko 18, 2020 9:52 pm

Suomalaiset "minulla on oikeus" jästipäät taas päässeet näyttämään typeryyttään Viron rajalla (satamassa) :mrgreen:
Viro käännytti loppu­viikosta yli 50 Suomesta maahan pyrkinyttä – Rajavartio­laitos ei voi estää astumista laivaan
Työmatkustajien muassa laivaan on noussut Helsingissä myös ihmisiä, joilla ei ole ollut edellytyksiä maahantuloon Virossa.


VIRON rajaviranomaiset ovat käännyttäneet viime viikon torstain ja sunnuntain välisenä aikana yhteensä 54 matkaajaa, jotka pyrkivät maahan Suomesta. Syynä on se, etteivät he ole täyttäneet maahantulolle asetettuja edellytyksiä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 3e6af4b121

En nyt viitsi koko uutista postata, mutta veikkaan tosiaan että kyseessä ollut juuri näitä tyyppejä jotka ovat nyt tohkeissaan omista oikeuksistaan eli siitä että Suomen kansalaisilla on perustuslaillinen oikeus poistua maasta ja palata maahan eli äkkiä hakemaan Virosta kaljaa ja viinaa... eivät vaan idiootit ole ymmärtäneet että Viron ei ole silti mikään pakko heitä päästää maahan, Virossa kun ei päde Suomen perustuslaki :roll:
Jotenkin veikkaan että Suomen rajavartijat ovat satamassa naureskelleet partaansa kun nämä kaljanhakijat on rajavartijoiden neuvoihin sönköttäneet että ette te voi meitä estää kun meillä on oikeus mennä :lol:
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5097
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Touko 18, 2020 10:39 pm

Nythän nuo tiedot tosiaan pikkuhiljaa alkavat tarkentumaan useamman maan osalta, kun saadaan tilastoihin suurempia testimääriä jolloin niistä saadaan tarkemmin laskettua todellinen sairastuneiden määrä ja lopullinen kuolleisuusprosentti.
Elä nyt viitsi jatkaa,nyt puhutaan maasta jossa kerrotun mukaan on yli 27000 vainajaa Coronnan vuoksi ja sulkutoimet olleet huippuluokkaa. Verrataan näitä tilastoja Ruotsiin jolla on ollut Coronavapaa meininki ja vainajia 3700. :lol:

Jossain nyt mättää ja vakavasti. :lol: USA on sitten omaa luokkaansa näissä tilastoissa 91539 vainajaa kerrotun mukaan, varmaan sielläkin jokin hyvä selitys ilmiölle löytyy :lol:

Suomi 300 vainajan tuloksella on hoitanut hommansa niin saatanan hyvin hallituksen toimien johdosta :lol:

Venäjälläkin aika saatanan hyvin menee 2700 vainajan tilastoilla :lol: 290 000 tartuntaa kuitenkin. :wink:

Saksa 8100 vainajaa

Aikamoista hajontaa maakohtaisesti ja jonkun Espanjan tutkimusten mukaan pitäisi mennä :lol: Elkää nyt naurattako :lol:

Seppo Meri voi haistaa paskat ja mennä kotiinsa kauhistelemaan.
Viimeksi muokannut sikakoira, Ma Touko 18, 2020 11:00 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

Kardemumma

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Kardemumma » Ma Touko 18, 2020 10:46 pm

damfin kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 9:52 pm
Suomalaiset "minulla on oikeus" jästipäät taas päässeet näyttämään typeryyttään Viron rajalla (satamassa) :mrgreen:
Viro käännytti loppu­viikosta yli 50 Suomesta maahan pyrkinyttä – Rajavartio­laitos ei voi estää astumista laivaan
Työmatkustajien muassa laivaan on noussut Helsingissä myös ihmisiä, joilla ei ole ollut edellytyksiä maahantuloon Virossa.


VIRON rajaviranomaiset ovat käännyttäneet viime viikon torstain ja sunnuntain välisenä aikana yhteensä 54 matkaajaa, jotka pyrkivät maahan Suomesta. Syynä on se, etteivät he ole täyttäneet maahantulolle asetettuja edellytyksiä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 3e6af4b121

En nyt viitsi koko uutista postata, mutta veikkaan tosiaan että kyseessä ollut juuri näitä tyyppejä jotka ovat nyt tohkeissaan omista oikeuksistaan eli siitä että Suomen kansalaisilla on perustuslaillinen oikeus poistua maasta ja palata maahan eli äkkiä hakemaan Virosta kaljaa ja viinaa... eivät vaan idiootit ole ymmärtäneet että Viron ei ole silti mikään pakko heitä päästää maahan, Virossa kun ei päde Suomen perustuslaki :roll:
Jotenkin veikkaan että Suomen rajavartijat ovat satamassa naureskelleet partaansa kun nämä kaljanhakijat on rajavartijoiden neuvoihin sönköttäneet että ette te voi meitä estää kun meillä on oikeus mennä :lol:
Saahan sitä viinaa Tax Free myymälästäkin. Eniten ihmetyttää kuka perkele matkustaa vapaaehtoisesti tuommoiseen persesilmään, jossa on vain huorien ja varkaiden lisäksi homeisia rakennuksia ja Neuvostoaikaista hygieniatasoa "ravintoloissa".

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5097
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Touko 18, 2020 10:50 pm

^
No onhan tuokin aika huvittavaa kun työmatkailu Suomi//Viro on ok mutta viinanhaku ei tule kuuloonkaan jos suomalainen kyseessä. Näin pelastutaan Coronalta :lol: Samaa sarjaa kuin kerhojen klo 21.00 sulkemisaika :lol: Ziisus

Kuva
Et exaudivit preces meas
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5097
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Touko 18, 2020 11:49 pm

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006511309.html
Oululaismetsässä pelättiin viruslinkoa – retkeilyruuhkat sulkivat yhden kohteen Sanginjoen alueella
Suositulle retkeilyalueelle on muodostumassa Suomen suurin kunnallinen luonnonsuojelualue.

OULUN Sanginjoelle on muodostumassa Suomen suurin kunnallinen luonnonsuojelualue, Isokankaan luonnonsuojelualue, vuosien soutamisen ja huopaamisen jälkeen.

Sanginjoen ulkometsä on laaja, yhtenäinen metsä- ja retkeilyalue parinkymmenen kilometrin päässä kaupungista koilliseen. Luonnonsuojelualueen muodostamista on käsitelty vuosikausia eri tahoilla.

Sanginjoen ulkometsien suojelusta vuonna 2014 tehtyä kaupunginvaltuuston päätöstä käsiteltiin myös Korkeimmassa hallinto-oikeudessa vuonna 2018.

Korkein hallinto-oikeus hylkäsi tuolloin Oulun kaupunginvaltuuston päätöksestä tehdyt valitukset, jotka koskivat keskustavaltuutetun puuttumista toisen valtuutetun äänestämiseen. Hänen katsottiin ohjeistaneen puoluetoveriaan kesken suojelua koskeneen äänestyksen.

KORONAVIRUSERISTYS on saanut myös oululaiset harrastamaan ulkoiluliikuntaa entistä enemmän. Maanhankintapäällikkö Juha Peuraniemi Oulun kaupungilta kertoo, että metsiin siirryttiin niin innokkaasti eristyksen alkupäivinä, että yksi suositummista kohteista piti laittaa kiinni.

– Isokankaan ja Sanginjoen Lemmenpolun alueella oli niin ruuhkaista, että autoille ei enää löytynyt parkkipaikkoja. Laitoimme Isokankaan järven eteläpuolella olevan Ahin majan kiinni, ettei siitä muodostuisi viruslinkoa. Emme ole vielä päättäneet milloin se avataan uudelleen, hän toteaa.

Luonnossa liikkujia on riittänyt alkuruuhkien jälkeenkin. Peuraniemen mukaan tilastoja ei ole saatavilla, mutta silminnäkijähavainnot ja puun kulutus nuotiopaikoilla ovat hyviä mittareita.

Isokankaan luonnonsuojelualue on maapinta-alaltaan Suomen yksityisistä luonnonsuojelualueista kahdeksanneksi suurin ja kuntien omistamista luonnonsuojelualueista suurin. Suojelualueen kokoa kuvaa hyvin etäisyys läntisimmästä nurkasta itäisimpään, jolloin matkaa kertyy noin kahdeksan kilometriä.

Luonnonsuojelualueen suurin arvo on sen laaja koko ja yhtenäisyys. Sillä on merkitystä Pohjois-Pohjanmaan länsiosien metsien suojelutilanteen parantamisessa. Eri inventoinneissa alueelta on todettu useita uhanalaisia ja silmällä pidettäviä lajeja, joiden elinympäristöjä suojelualue turvaa.

SANGINJOEN uusi luonnonsuojelualue on toteutettu ely-keskuksen päätöksellä laajentamalla Isokankaan luonnonsuojelualue 1 124 hehtaarin suuruiseksi ja muuttamalla sen rauhoitusmääräykset.

Isokankaan luonnonsuojelualue ja Asmonkorven luonnonsuojelualue muodostavat yhdessä yhteensä noin 1 127 hehtaarin suuruisen luonnonsuojelualueen. Kaupungin omistamiin suojelualueisiin rajoittuu lisäksi Luonnonperintösäätiön omistama Kuovisuon suojelualue. Nämä kolme suojelualuetta muodostavat yhteensä noin 1 168 hehtaarin suuruisen suojelualuekokonaisuuden.

Rauhoitusmääräysten mukaan alueen metsätalouskäyttö on luonnonsuojelualueilla kokonaan kielletty, mutta metsästys voi alueella jatkua metsästyslain mukaisesti maanomistajan eli Oulun kaupungin päättämällä tavalla.

Oulun kaupunki on käynnistänyt alueelle hoito- ja käyttösuunnitelman laatimisen, jossa suunnitellaan alueen käyttöä ja hoitoa.

Sanginjoen ulkometsän alueella on noin 15 kilometrin mittainen Isokangas-Kalimeenlampi retkeilyreitti. Alueella voi patikoida myös 5 ja 10 kilometrin merkityt reitit. Reittien varrella on useita laavuja ja tulentekopaikkoja.
Muistakaa nyt ne välimatkat ettei Corona pääse puremaan :lol:
A theory from a group of scientists is just that: a theory. Believing the opinion of that group without critical verification is just that: belief.
Dr John Lee

Kardemumma

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Kardemumma » Ti Touko 19, 2020 12:05 am

sikakoira kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 10:50 pm
^
No onhan tuokin aika huvittavaa kun työmatkailu Suomi//Viro on ok mutta viinanhaku ei tule kuuloonkaan jos suomalainen kyseessä. Näin pelastutaan Coronalta :lol: Samaa sarjaa kuin kerhojen klo 21.00 sulkemisaika :lol: Ziisus

Kuva
Et exaudivit preces meas
Virosta Suomeen tuleva työmatkaliikenne käsittää yksinomaan harvahampaisia puliukkoja ja pirinarkkeja, jotka eivät pese milloinkaan käsiään. Perinteinen virolainen rakennusmies ei välitä mistään mitään. Lisäksi Virossa on EU:n pahin HIV-epidemia.

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3517
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Touko 19, 2020 7:53 am

Trump paljastaa käyttävänsä malarialääkettä koronavirustartunnan ennalta ehkäisyyn – asiantuntijat varoittavat lääkkeestä

AFP
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on paljastanut käyttävänsä malarialääkettä, joka ei asiantuntijoiden mukaan sovellu koronaviruksen aiheuttaman taudin hoitoon.
Trump kertoi käyttävänsä hydroksiklorokiinia ennalta ehkäisynä. Hän on nauttinut lääkettä nyt noin puolentoista viikon ajan päivittäin.
Presidentti huomautti myös, että hänen koronavirustestinsä ovat olleet negatiivisia. Valkoisessa talossa on todettu koronavirustartuntoja.
Kun presidentiltä kysyttiin, miksi hän käyttää lääkettä, hän vastasi, että hänestä se on hyvä. Hän kertoi kuulleensa paljon hyviä asioita lääkkeestä.
Trump väitti, että monet niin sanotusti viruksen eturintamassa työskentelevät käyttävät lääkettä.

Guardianin mukaan Valkoisen talon edustaja vahvisti myöhemmin, että presidentti käyttää hydroksiklorokiinia.
Trump on useaan otteeseen puhunut lääkkeen puolesta. Samalla hänen oman hallintonsa asiantuntijat ovat sanoneet, että lääke ei sovellu koronaviruspotilaille eikä sen turvallisuudesta ole takuita.
Guardianin mukaan lääkettä ei ole hyväksytty covid-19-taudin hoitoon eikä Trumpilla ole tiettävästi todettu koronavirustartuntaa.

Toistuvaa kriisin vähättelyä
Presidentin mukaan hän oli keskustellut Valkoisen talon lääkärin kanssa lääkkeen käytöstä. Hän sanoi, että ehdotus lääkkeen käytöstä tuli häneltä itseltään, ei lääkäriltä.
- Kysyin häneltä, mitä ajattelet. Hän sanoi, jos haluat. Minä sanoin kyllä haluan, presidentti kuvaili.
CNN:n mukana presidentti ja tämän lääkäri olivat tulleet siihen tulokseen, että lääkityksen mahdolliset edut ylittäisivät sen riskit.
Presidentti on toistuvasti vähätellyt koronaviruskriisiä. Viime viikolla hän sanoi, että virus uhkaa vain pientä ihmisjoukkoa. Ainoastaan Yhdysvalloissa virustartunnan on saanut 1,5 miljoonaa ihmistä. Tilastosivusto Wolrdometerin mukaan maassa on todettu lähes 92 000 virukseen liittyvää kuolemaa. Se on noin 280 kuolemaa miljoonaa asukasta kohden. Suomessa vastaava luku on päälle 50.
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkom ... spartandhp

Trumppia taitaa ihan oikeasti pelottaa korona, voi poloista.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
Gladys
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4347
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Gladys » Ti Touko 19, 2020 8:02 am

Hesarissa kuvattu hyvin hallituksen koronalinjan tuuliviiristrategia. Laumasuojamallista epämääräiseen hybridimalliin. "Hallitaan leviämistä". "Ei voida estää tai torjua leviämistä". "Kun laumasuoja on saavutettu". "Emme noudata laumasuojastrategiaa". "Estetään leviämistä". "Ei saisi levitä ollenkaan".

jne.

Tuossa ainoa (valitettava) selkeä kuvio on STM/THL:n laumasuojastrategia, jolla lähdettiin liikkeelle, ja josta on nyt edetty jonkinlaiseen sekamelskaan. Marin sai viimein kakistettua ulos, että virus ei saisi levitä ollenkaan, mutta samalla tehtiin päätös avata koulut ja purkaa muita rajoituksia.

Vinkkiviitonen hallitukselle: ON VAIKEA OLLA YMMÄRRETTÄVÄ TAI LUOTETTAVA, KUN SANAT JA TEOT EIVÄT LAINKAAN KOHTAA, JA KUN PUHUJASTA NÄKYY JA KUULUU KAUAS ETTEI HÄN ITSEKÄÄN ENÄÄ TIEDÄ MITÄ SANOO TAI TEKEE


https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 17c6b1808c

"Paavo Teittinen HS

VIIKONLOPPUNA pääministeri Sanna Marin (sd) syytti kokoomuksen puheenjohtajaa Petteri Orpoa valehtelusta. Valehtelusta syyttäminen on harvinaista Suomen politiikassa, etenkin kun syytöksen esittää pääministeri oppositiojohtajalle.

Kiistaa voi tulkita monesta suunnasta.

Politiikan näkökulmasta tapaus alleviivaa Marinin kylmää suhdetta kokoomukseen, arvioi HS:n toimittaja Marko Junkkari kolumnissaan.

Politiikan tutkijat Johanna Vuorelma ja Hanna Wass ovat puolestaan todenneet, että on merkittävä institutionaalinen kysymys, jos pääministeri syyttää oppositiojohtajaa valehtelusta. Vuorelman mukaan julkiset syytökset valheista silloin, kun kyse on tulkinnanvaraisista kysymyksistä, voivat hiljentää kriittisiä ääniä.

Marinin puolustajat ovat vedonneet siihen, ettei voi olla pääministeriltä väärin kritisoida opposition kritiikkiä, jos se on valheellista.

KIISTA lähti Orpon viikonloppuna esittämistä kommenteista. Hän totesi, että hallitus ei vastaa opposition kysymyksiin ja että ”jatkuva pallottelu siitä, annetaanko taudin levitä vai ei, luo epävarmuutta”.

Marin vastasi sanomalla, että Orpo tekee oppositiopolitiikkaa ”valheellisilla väittämillä”. Marinin mukaan oppositiolle on vastattu ja hallituksen linja on ollut koko ajan selvä.

Kiistassa on kyse kahdesta asiasta, joista ensimmäinen koskee hallituksen halua olla vastaamatta opposition kysymyksiin. Viime torstaina eduskunnan kyselytunnilla Orpo esitti Marinille useita kysymyksiä ­koronaviruksen seurantaan liittyen. HS oli aiemmin esittänyt samat kysymykset sosiaali- ja terveysministeriölle, josta vastattiin, ettei kysymyksiin ole vielä olemassa vastauksia.

Kysymykset koskivat epidemian seuraamisen mittareille asetettuja tavoitteita tai raja-arvoja, esimerkiksi sitä, mikä sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrä on hallituksen mielestä liian korkea. Marin vastasi Orpon kysymykseen kertomalla yleisellä tasolla, mitä mittareita hallitus katsoo. Se on eri asia.

Sen jälkeen Marin kertoi, että hallitus järjestää seuraavana päivänä lehdistötilaisuuden, jossa tullaan käymään ”kaikkia näitä kysymyksiä hyvin huolellisesti läpi ja vastaamaan tiedotusvälineiden kysymyksiin, mitä edustaja Orpokin tässä kuvasi”.

Kokoomuksen turhautumisella tiedonkulkuun on toki pidemmät juuret kuin viime kyselytunti. Jo aiemmin keväällä lähteet eri puolueista, mukaan lukien hallituspuolueista, ovat purkaneet ärtymystään siitä, miten heikosti kansanedustajille on ollut tarjolla tietoa epidemiatilanteesta ja sitä koskevista toimista.

MARININ ja Orpon kiistan toinen puoli liittyy hallituksen koronalinjan selkeyteen. Orpon retoriikka on oppositiopoliitikolle ominaisesti kärkevää. ”Jatkuva pallottelu” antaa mielikuvaa hallituksesta, joka heiluu kriisissä kuin tuuliviiri.

Luonnollisesti linja on täsmentynyt matkan varrella.

Vielä helmikuun lopussa epidemia ei ollut alkanut Suomessa eikä koronaviruksen vakavuus ollut valjennut. Tuolloin Marin vertasi koronavirusta kausi-influenssaan. Hän sanoi eduskunnalle, että tavalliseen kausi-influenssaan sairastuu Suomessa vuosittain noin viisi prosenttia aikuisista ja kymmenen prosenttia lapsista.

”Koronavirusinfektiotapauksia on varmistettu selvästi vähemmän. Epidemian keskusalueella Hubeissakin vain noin 0,1 prosenttia eli yksi tuhannesta on sairastunut koronavirukseen”, Marin totesi.

Orpo kiitteli omassa puheenvuorossaan hallitusta: ”Varautuminen on hyvää, informaatiosta pidetään huolta, ja jos jotain sattuu, niin ihmisiä pidetään ajan tasalla.”

Marin on kuitenkin korona­tilanteen vakavuuden valjettua toistanut johdonmukaisesti hallituksen linjaa. Yksittäiset termit ovat eläneet, mutta linja on ollut ”viruksen leviämisen estäminen, terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen ja riskiryhmien suojelu”. Viime perjantaina Marin painotti, ettei epidemia saisi ollenkaan levitä Suomessa.

Mitä epäselvää Suomen linjassa on siis ollut?

MAALISKUUN lopussa koronavirustilanne oli jo kaikkien tiedossa. Maailman terveysjärjestö WHO oli julistanut 11. maaliskuuta pandemian ja hallitus oli pannut voimaan kovia rajoitustoimia. Suomessa puhuttiin käyrän madaltamisesta. Siis siitä, että hidastetaan epidemian etenemistä, jotta terveydenhuolto ei kuormitu liikaa.

Marin sanoi Iltalehdelle, että ”emme pysty pysäyttämään tautia emmekä pyri siihen, koska se on mahdotonta”. HS:n haastattelussa Marin sanoi, että ”emmehän me yritä tai halua, että valtaosa suomalaisista tämän taudin sairastaa. Emme voi estää, että ihmiset voivat sairastua, mutta hallituksen tavoitteena on hidastaa epidemian etenemistä, turvata terveydenhuollon kantokyky kaikissa tilanteissa ja suojella erityisesti riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä.”

Marin totesi useissa yhteyksissä myös, että Suomi ei noudata ”laumasuojastrategiaa”.

Termi on kiistanalainen – ja tulkinnanvarainen. Laumasuojastrategia oli noussut otsikoihin sen jälkeen kun kävi ilmi, että Britannian hallitus oli aikeissa antaa viruksen levitä väestöön ilman suuria rajoituksia. Suunnitelma muuttui nopeasti, kun brittiläisen huippuyliopiston Imperial Collegen tutkijat laskivat sen voivan johtaa satojentuhansien ihmisten kuolemaan. ”Laumasuojastrategiasta” tuli eräänlainen kirosana, josta Suomessakin hallitus halusi ottaa selvän pesäeron.

Keskeisten poliitikkojen ja viranomaisten puheissa näkyi kuitenkin ajatus laumasuojasta ja siitä, että virus kulkee väistämättä väestön läpi. Käytännössä puheiden taustalla vaikutti siis ajatus siitä, että epidemia pysähtyy vasta, kun riittävän moni suomalainen on sen sairastanut.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) totesi maaliskuussa, että ”Suomi varautuu kaikissa toimissaan siihen, että ikäihmiset voisivat pysyä suojassa ja muu väestö ottaa sitten ­koronaviruksen, tulevan epidemian, väestöpohjalta vastaan”.

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila puolestaan sanoi HS:lle, että ”epidemia tulee menemään väestön läpi, ja kysymys on siitä, miten saamme laumaimmuniteetin aikaan väestössä niin, että riskiryhmiä on suojeltu”. Varhila sanoi myös, että ”kun laumaimmuniteetti on saavutettu, riskiryhmät tulevat sen piiriin ilman että heidän tarvitsee sairastaa tautia.”

ERO maaliskuun lopussa kerrottujen tavoitteiden ja nykyhetken välillä on merkittävä.

Vaikuttaa siltä, että hallituksen linjan taustaoletukset ovat muuttuneet. Enää vastuuministeri ja vastuuministeriön ylin virkamies eivät ole puhuneet siitä, että muu kuin riskiryhmään lukeutuva väestö tulee ottamaan viruksen vastaan. Nyt virus ei saisi Marinin mukaan levitä lainkaan Suomessa.

Hallituksen linjan epäselvyys liittyy muuhunkin kuin muutamiin lausuntoihin maaliskuun lopulta. Pitkin kevättä on ollut nähtävissä ristiriita tai jännite sen välillä, mitä Marin ja keskeiset terveysviranomaiset sanovat.

Huhtikuun ensimmäisenä päivänä Marin toisti eduskunnassa, että hallituksen tavoite on ”hidastaa ja estää koronaviruksen leviämistä Suomessa, turvata terveydenhuoltomme kapasiteetti ja kantokyky kaikkialla maassa sekä suojella erityisesti riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä”.

Samana päivänä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL lähetti eduskuntaan muistion, jossa se toteaa, että rajoitustoimia voidaan alkaa purkaa ennakoitua aiemmin, ”mikäli huomataan, että epidemian hidastaminen on liian tehokasta”.

”Jälkimmäisen vaarana olisi epidemian käynnistyminen uudestaan voimakkaana, kun kaikki rajoitukset lopulta voidaan purkaa”, muistiossa todetaan.

Ajatuksena THL:llä oli se, että mikäli väestöön ei synny immuniteettia tartunnan saamisen kautta, riski uudesta pahasta aallosta kasvaa. Myöhemmin THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen esitti vastaavia näkemyksiä HS:n haastattelussa. Ne mainittiin myös kansliapäällikkö Martti Hetemäen työryhmän niin sanotussa exit-raportissa.

Marin oli haluton kommentoimaan näitä näkemyksiä.

Koska hallitus on koko epidemian ajan kertonut tukeutuvansa päätöksissään asiantuntijoiden näkemyksiin, epäselväksi jäi, jakaako se myös viranomaisten näkemyksen siitä, että epidemia voi hidastua liikaa.

Epäselvyyttä lisäsi se, että THL:n mainitsemaan riskiin viitataan myös hallituksen 6. toukokuuta antamassa periaatepäätöksessä. Siinä todetaan, että ”viruksen leviämisen pysähtyminen väestön vastustuskyvyn ollessa hyvin matala tarkoittaa ns. toisen aallon riskin kasvua”. Periaatepäätöksessä ei kuitenkaan kerrota, mitä tämän toteaminen käytännössä tarkoittaa hallituksen toimien suhteen.

Pyrkikö hallitus siihen, että epidemia palaa hallitulla liekillä läpi sen osan väestöstä, joka ei kuulu riskiryhmiin? Ajatteliko se viranomaisten tavoin, että epidemia voi hidastua liikaa, ja jos voi, mitä se tarkoittaa?

VIIME perjantaina tiedotustilaisuudessa Marin ilmaisi lopulta selkeän näkemyksensä siitä, että hallitus ei usko epidemian voivan levitä liian hitaasti. Marin siis teki tältä osin pesäeron terveysviranomaisten näkemyksiin.

Tämä ei ole tullut mitenkään kirkkaasti läpi hallituksen aiemmissa kannanotoissa, vaikka hallitus oli kyllä terävöittänyt tiedotuslinjaansa.

Puheista katosi sana ”hidastaa” ja puhuttiin vain epidemian ”estämisestä”. Sosiaali- ja terveysministeriön tiedote rukattiin uusiksi niin, että lause ”hallituksen tavoitteena on taudin etenemisen hallinta” muuttui tavoitteeksi ”estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa”.

TÄSSÄ tilanteessa tultiin viime viikonloppuun, kun Orpo syytti hallitusta linjan ”jatkuvasta pallottelusta”.

Marin on toistanut epidemian aikana johdonmukaisesti rimpsua hallituksen tavoitteista.

Silti vaikuttaa siltä, että tavoitteiden taustaoletukset ovat muuttuneet maaliskuusta.

Ja kun keinoista on puuttunut konkretiaa, ja samaan aikaan terveysviranomaiset sekä taustamuistiot puhuvat eri kieltä hallituksen kanssa, syntyy helposti vaikutelma linjan epäselvyydestä. Sekä siitä, ettei kyse ole vain viestinnällisestä epäselvyydestä, vaan aidosti ristiriitaisista tavoitteista.

Moni asia on yhä auki, mutta viime perjantaina hallituksen linja silti selkeni.

Oman kierteensä tilanteeseen toi tosin yllättäen perjantaina THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta. Tervahauta kertoi Ylelle, että koronavirustartuntojen määrä kannattaa nyt painaa mahdollisimman lähelle nollaa ja virus pitäisi pyrkiä tukahduttamaan.

Tervahaudan mukaan asiasta ei ole ”erikseen” keskusteltu THL:ssä, mutta THL:llä ei ole ”mitään sitä vastaan, että tauti nyt tällä hetkellä Suomesta ajetaan nollille”.

Tervahaudan voi tulkita ajaneen jopa Marinia tiukemmalle linjalle. Haastattelu oli tehty ennen Marinin tiedotustilaisuutta.

VIIME aikoina on käynyt ilmi, että tauti on hidastunut Suomessa odotettua voimakkaammin, ja ulkomailla tehtyjen selvitysten perusteella koronavirus on myös levinnyt väestöön huomattavasti odotettua vähemmän.

Tervahaudan kommentit saattavat heijastaa sitä, miten jatkuvasti kehittyvä tieto koronasta vaikuttaa myös Suomen päättäjien näkemyksiin. On ymmärrettävää, ettei hallituskaan ole siksi halunnut liian tiukasti määrittää Suomelle jotain tiettyä linjaa.

On silti vaikea välttyä vaikutelmalta, että hallituksen taustaoletukset ovat muuttuneet epidemian alusta ja että se on ollut haluton kertomaan ääneen, mitä sen ylätason tavoitteet käytännössä tarkoittavat, sekä miten ne suhteutuvat terveysviranomaisten näkemyksiin.

Linja on ainakin jättänyt tulkinnanvaraa."
All is pretty.
- Andy Warhol

holmesin haamu
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2549
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » Ti Touko 19, 2020 11:17 am

^
Ilmiö on nähty jo aiemmin turviskriisissä, kun valehdeltiin julkisesti tiedettävän turvisten taustat, mutta todellisuudessa ei tiedetty mitään, eikä haluttukaan tietää.

Sama idea liittyi hallituksen toimintaan koronakriisissä eli taudin haluttiin levitä vapaasti, mutta virallisesti sanottiin kuin näin ei saisi tapahtua. Viime aikoina ok yritetty paljon hidastaa taudin kulkua. Kritiikki on vaikuttanut todella paljon hallituksen linjaan.

Taudin tukahduttamista ei ole haluttu ajatella koska siihen ei terveysasiantuntijat usko. Ehkä nyt halutaan väläytellä sitäkin vaihtoehtoa, vaikka ei täysin uskotakaan tuohon.

Daddy Slam
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 3:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam » Ti Touko 19, 2020 11:28 am

^
^
Mikä virus? Koko maailmassa ei ole yhtäkään Covid-19 viruksen aiheuttamaa kuolemaa ja silti Glady's ja moni muu jauhaa viruksesta sekä sen aiheuttamista kuolemista. Lisää popcornia :D :D

Morapuukko
Alibin satunnaislukija
Viestit: 138
Liittynyt: La Elo 13, 2011 5:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Morapuukko » Ti Touko 19, 2020 11:39 am

Daddy Slam kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 11:28 am
^
^
Mikä virus? Koko maailmassa ei ole yhtäkään Covid-19 viruksen aiheuttamaa kuolemaa ja silti Glady's ja moni muu jauhaa viruksesta sekä sen aiheuttamista kuolemista. Lisää popcornia :D :D
Venäläinen pappikin eksynyt paasaamaan murha infoon?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006511949.html

ReissuLasse
Hercule Poirot
Viestit: 2171
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse » Ti Touko 19, 2020 11:40 am

Nyt on karkkia tarjolla salaliittoromantikoille:
Koira voi tunnistaa tartunnan. Kohta ilmestyy turuille ja toreilla koirapartiot nuuhkimaan kansalaisia. Merkatut kansalaiset sitten raahataan pakkokaranteeniin. Mutta kukaan ei tiedä että mitä se koira oikeasti merkkaa, onko tarkoitus vain raivata tieltä eliitille vaaralliset henkilöt...

Vastaa Viestiin