Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Jannes kirjoitti:
On suorastaan hupaisaa lössin täällä luulevan, että hukkuneet tilastoitaisiin covid-19 uhreiksi, mutta uskon asioista ei tule väiteltämän.
Etkö nyt sinäkään ymmärrä mitä tuossa juuri äsken totesin ja joka postauksessasikin mainitaan :wink: Ymmärrän että asia on tehty vaikeatajuiseksi mutta ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla :lol:
Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus.
Viimeksi muokannut sikakoira, La Syys 26, 2020 2:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 3:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

Laitoin THL:lle sähköpostia, jos he selvittäis tämän asian meille kaikille. :shock:

" Hei!

Kysymykseni koskee Covid-19 kuolemien merkintätapaa. 

"Tartuntatautirekisteriin haetaan väestötietojärjestelmästä kuolintiedot kaikille sinne kirjatuille tapauksille. Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta. Tartuntatautirekisterin arvioitu kokonaislukumäärä tautiin liittyvistä kuolemantapauksista saattaa poiketa sairaanhoitopiirien ilmoittamista luvuista." - THL -

Tästä THL sivulta otetusta lainauksesta saa sellaisen kuvan, että  koronatestissä käynyt ihminen jos sattuu kuolemaan 30 päivän sisään tuosta näytteenotosta, oli näyte positiivinen tai negatiivinen, niin kuolema merkitään Covid-19 kuolemaksi, tulkitsenko tekstin oikein? Jos tulkitsen tuon oikein, niin onko tietoa siitä, kuinka monessa Covid-19 kuolemassa testi on ollut negatiivinen ja testattu henkilö on kuollut 30 päivän sisään näytteenotosta?                                                                    
Kiitos etukäteen vastauksesta. 

Ystävällisin terveisin "

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tuota ei varmaankaan myönnetä ,olisi pitänyt kysyä onko moni väärä positiivinen päätynyt rekistereihin jota tuskin myönnetään myöskään :lol:

Se kuitenkin tiedetään että niitä vääriä positiivisia tulee.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

JMO70
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: La Kesä 04, 2016 7:15 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja JMO70 »

Daddy Slam kirjoitti:
La Syys 26, 2020 1:24 pm
Tästä THL sivulta otetusta lainauksesta saa sellaisen kuvan, että  koronatestissä käynyt ihminen jos sattuu kuolemaan 30 päivän sisään tuosta näytteenotosta, oli näyte positiivinen tai negatiivinen, niin kuolema merkitään Covid-19 kuolemaksi, tulkitsenko tekstin oikein?
Tulkitset oikein. Jos ihminen kuolee vaikka liikenneonnettomuudessa ja on saanut positiivisen covid-tuloksen, niin kuolema lasketaan koronakuolemiin.

JMO70
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: La Kesä 04, 2016 7:15 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja JMO70 »

JMO70 kirjoitti:
La Syys 26, 2020 1:51 pm
Daddy Slam kirjoitti:
La Syys 26, 2020 1:24 pm
Tästä THL sivulta otetusta lainauksesta saa sellaisen kuvan, että  koronatestissä käynyt ihminen jos sattuu kuolemaan 30 päivän sisään tuosta näytteenotosta, oli näyte positiivinen tai negatiivinen, niin kuolema merkitään Covid-19 kuolemaksi, tulkitsenko tekstin oikein?
Tulkitset oikein. Jos ihminen kuolee vaikka liikenneonnettomuudessa ja on saanut positiivisen covid-tuloksen, niin kuolema lasketaan koronakuolemiin.
Jaa jos näyte on tosiaan ollut negatiivinen niin sitten en osaa sanoa.

Schumi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1309
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 4:21 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Schumi »

Mutta tarkoitetaanko tuota käytännössä kumminkin, näytteenotosta = näyte ollut positiivinen. Ja puhutaan potilaastakin.
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan

Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 3:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

Schumi kirjoitti:
La Syys 26, 2020 2:04 pm
Mutta tarkoitetaanko tuota käytännössä kumminkin, näytteenotosta = näyte ollut positiivinen. Ja puhutaan potilaastakin.
Jännityksellä jäämme odottamaan virallista tuomiota.

Oma veikkaukseni on, ettei näytteen tarvitse edes olla positiivinen, riittää siis pelkkä testi Covid-19 kuolintilastoihin pääsemiseksi.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
USA ainakin on asian myöntänyt julkisuudessa. Tietysti Kiinakin joka määritteli taudin röntgen kuvilla kuuluu samaan kategoriaan ja Britannia omalla tahollaan.

Näissähän on vedottu resurssejen puutteeseen.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11301
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja URSA »

"COVID-19-virus löytyy kuolintodistuksen diagnoosiosiosta niissä tapauksissa, kun sillä on ollut osuutta kuolemaan johtaneessa prosessissa" eli tuskin koronalla on ollut osuutta puhtaasti onnettomuustyyppisissä hukkumisissa. Se on eri asia, jos heikossa kunnossa oleva sairas potilas on pyytänyt päästä lämpimään kylpyyn palelemisen takia, ja sattunut menehtymään kylpyyn. Kukaan tuskin muuten päästäisi heikossa kunnossa olevaa sairasta potilasta kylpyyn. Eiköhän lääkärit osaa tehdä tuon eron kuolintodistuksessa.

Mitenkäs interferonivasteenne jakselevat? Toimiiko vai joko vähän yskähtelee?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/onk ... sa/7936546
Onko koronaviruksen vaarallisen muodon takana kavala puutos uhrissa itsessään? Suomalaislääkäri mukana kansainvälisessä läpimurtotutkimuksessa

MTV Uutiset Mitä hyötyä uudesta tutkimuksesta on koronapotilaiden hoidon kannalta? Näin ylilääkäri vastaa. Julkaistu 3 tuntia sitten

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri tiedottaa kahdesta läpimurtotutkimuksesta, joissa on selvitetty koronaviruksen vaarallisen muodon syitä.

Science-lehdessä on julkaistu kaksi tutkimusta vaikean COVID-19 -taudin syistä. HUS kertoo, että yhdessä ne selittävät lähes 14 prosenttia potilaiden syistä sairastua vaikeaan sairauteen.

Kansainvälisessä yhteistyössä tehdyissä tutkimuksissa oli mukana noin 1700 potilasta.

Tutkimusryhmä havaitsi 3,5 prosentilla sairastuneista varhaisvaiheen viruksia vastaan suunnatun, niin sanottu "interferonivasteen geneettisen puutoksen".

Suomeksi sanottuna kyseessä on tila, joka johtaa geenien toimimattomuuteen. Puutos on salakavala, sillä se on usein muuten oireeton.

Omaa puolustusjärjestelmää vastaan hyökkääviä vasta-aineita

Löydös johdatti myös toisen mekanismin jäljille: Interferoni-vasta-aineita oli vaikeasti sairastuneista 10,5 prosentilla jo ennen koronavirukseen sairastumistaan. Heistä yli 95 prosenttia oli miehiä.

Tällaisten omaa puolustusjärjestelmää vastaan hyökänneiden vasta-aineiden yleisyys kasvoi iän myötä.

Sen sijaan koronavirusta sairastamattomista vain muutamilta löydettiin kyseisiä interferonivasta-aineita ja lieväoireisen sairauden läpikäyneiltä ei keneltäkään.

Tiedotteen mukaan tulos tarjoaa ensimmäisen selityksen sille, miksi etenkin miehet ja vanhukset ovat vaikealle sairaudelle alttiita.

Löydösten uskotaan auttavan löytämään tehokkaita hoitoja koronavirusta vastaan.

Tutkimuksessa on ollut mukana myös osastonylilääkäri Mikko Seppänen Uuden lastensairaalan Harvinaissairauksien yksiköstä.

– Todennäköisesti SARS-CoV-2 on niin vaarallinen, koska siltä puolustautuminen on poikkeuksellisen riippuvaista toimivasta interferonivasteesta, hän kiteyttää.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

En nyt tiedä kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa mutta puhutaan kahdesta eri asiasta. Kuolintodistukset ja tartuntatautirekisteri jonne kootaan tilastot.

Huoh..... :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 3:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

" Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta. "

Eikö tuon laiseen pitäisi kuulua näin, jos tarkotettaisiin että näytteen pitää olla positiivinen ja näytteenotosta on alle sen 30 pv?

- Arvioidaan, että Covid-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään positiivisesta näytteestä -

Tai vaihtoehtoisesti tuo loppu näin: - ...jos potilas on kuollut kk sisään näytteenotosta ja näyte on ollut positiivinen -

Nythän siellä THL lukee vain, kuukauden sisään näytteenotosta.
Eli tuossa puhutaan vain näytteenotosta, eikä millään tavalla viitata positiivisen tai negatiivisen näytteen suuntaan.
Schumille tuosta potilas sanasta, että uskoisin potilas sanaa käytettäisiin tuossa kohden molemmissa skenaarioissa.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

siellä mainitaan myös
Uudet tapaukset ilmoitetaan näytteenottopäivän mukaan Tartuntatautirekisteriin
Voisi kuvitella että se tarkoittaa positiivisia :wink: Sitä vain ei tiedetä paljonko vääriä positiivisia tuonne on joutunut koska PCR testi tunnistaa vanhojakin jo ei aktiivisia tapauksia.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Daddy Slam kirjoitti:
La Syys 26, 2020 2:44 pm
" Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta. "

Eikö tuon laiseen pitäisi kuulua näin, jos tarkotettaisiin että näytteen pitää olla positiivinen ja näytteenotosta on alle sen 30 pv?

- Arvioidaan, että Covid-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään positiivisesta näytteestä -

Tai vaihtoehtoisesti tuo loppu näin: - ...jos potilas on kuollut kk sisään näytteenotosta ja näyte on ollut positiivinen -

Nythän siellä THL lukee vain, kuukauden sisään näytteenotosta.
Eli tuossa puhutaan vain näytteenotosta, eikä millään tavalla viitata positiivisen tai negatiivisen näytteen suuntaan.
Schumille tuosta potilas sanasta, että uskoisin potilas sanaa käytettäisiin tuossa kohden molemmissa skenaarioissa.
Tämä on nyt mennyt jo ihan täysin komediaksi, mutta yritetään nyt vielä kerran, ihan asiallisesti ja ystävällisesti...
Kokonainen lause siis kuuluu näin:
Tartuntatautirekisteriin haetaan väestötietojärjestelmästä kuolintiedot kaikille sinne kirjatuille tapauksille. Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta.
Ihan ajatuksella ja keskittyen jos nyt tuon luet, niin siitä käy selväksi että puhutaan tartuntatautirekisteriin kirjatuista tapauksista, nyt sitten vielä kysyt itseltäsi millä perusteella joku kirjataan sinne tartuntatautirekisteriin? no tietenkin sen positiivisen testituloksen perusteella, tai lääkärin lausunnon perusteella, eli tartuntatautirekisteriin päätymiseen ei riitä pelkästään se että on käynyt testissä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Hyvä, Damfin :wink: Ainoastaan sillä on siis merkitystä että tartuntatautirekisterin tiedot ovat arvioita ja ne ovat näitä joita julkisuudessa nähdään. Kuolintilastot ovat niitä oikeita tilastoja joita ei julkisuudessa nähdä, syystä taikka toisesta. :wink:

Joko alkaa pikkuhiljaa valkenemaan.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti:
La Syys 26, 2020 3:15 pm
^
Hyvä, Damfin :wink: Ainoastaan sillä on siis merkitystä että tartuntatautirekisterin tiedot ovat arvioita ja ne ovat näitä joita julkisuudessa nähdään. Kuolintilastot ovat niitä oikeita tilastoja joita ei julkisuudessa nähdä, syystä taikka toisesta. :wink:

Joko alkaa pikkuhiljaa valkenemaan.
Paitsi että jälleen väärin, se tartuntataurekisteri ei ole mikään arvio, vaan sinne kirjataan todetut tapaukset tietyin perustein, niitä tuossa jo aiemmin yritin tuoda esille mutta tässä vielä ihan virallinen sanamuoto:
Ilmoitus tartuntatautirekisteriin
Tartuntatautirekisteriin voivat tehdä ilmoituksia lääkärit ja laboratoriot.

- Lääkärin tartuntatauti-ilmoitus ja tartuntatautiepäily
- Laboratorion tartuntauti-ilmoitus
Eli ilmoituksen sinne voi tehdä vain lääkäri tai laboratorio, lääkäri siinä tilanteessa jos lääkäri omalla diagnoosillaan toteaa taudin tartuntataudiksi, ja laboratorio siinä tapauksessa jos testitulos on positiivinen.

Tartuntatautirekisteri ei siis todellakaan muodostu mistään arviosta, vaan todetuista tapauksista, arvioita antavat sitten ihan eri tahot kuin tuo rekisteri.

Mainitaan nyt vielä että tämän koronan osaltakin siellä on varmasti muutamia tapauksia joissa testi ei ole kyennyt varmistamaan koronaa, mutta lääkäri on lopulta omissa oireisiin, keuhkokuviin, ja verinäytteisiin perustuvissa tutkimuksissaan todennut taudin koronaksi, mutta lukumääräisesti näitä tapauksia ei niin paljon ole että ne tilastoja vääristäisivät.

Vastaa Viestiin