Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

jhou
Perry Mason
Viestit: 3811
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja jhou »

Tähdet kertovat kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 5:38 pm
Eikö enää muuta denialistit keksi? Että saadaan lapsetkin nyt sairastelemaan ja tartuttamaan tehokkaasti toisiaan, niin kunnon pelotteita pitää maskeistakin totta kai jo keksiä :shock:
Tämä on ollut nähtävissä jo pitkään. Kulkutautimyönteisten povaukset haittavaikutuksista siirtyvät koko ajan eteenpäin, kun käy ilmeiseksi, että faktoina julistetut nopeat seuraamukset eivät toteutuneetkaan. Ihan alussahan rokotteiden piti tappaa saajansa heti, ja kun niin ei käynyt, alettiin puhua varovaisemmin myöhemmistä haitoista, esim. hedelmättömyydestä, impotenssista ja systeemin orjiksi muuttumisesta. Kun tästä huolimatta väestö suuressa mittakaavassa porskuttaa kuten ennenkin, aletaan nyt nähtävästi profetoida raamatullisia vitsauksia seuraavaan polveen.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3811
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja jhou »

Koronaristi kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 8:37 am
ooho
https://mvlehti.net/2022/01/07/paivan-k ... otuksilla/

Päivän kuva: Bill Gates vuonna 2011 – ”Väestönvähennys pakkorokotuksilla”
Tämä "ooho" käsiteltiin noin 50 sivua sitten. Epäilemättä tästäkin tulee aihe, johon palataan aina kun UMV kierrättää tätä vanhaa "uutista". Gates puhuu tarpeesta vähentää dramaattisesti CO2-päästöjä. Osana puhetta hän toteaa, että vaikka onnistuttaisiin hillitsemään väestönkasvua, se ei riitä, vaan tarvitaan CO2-päästötöntä energiantuotantoa.
OnyxPhoenix kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 11:43 pm
sikakoira kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 11:31 pm
OnyxPhoenix kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 11:11 pm

Varmasti on - asiayhteydestä irrotetuilla hörhöjen ja trollien luomilla klipeillä...
GATES: The world today has 6.8 billion people. That's headed up to about nine billion. Now, if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by perhaps 10 or 15 percent.

https://www.youtube.com/watch?v=JaF-fq2Zn7I
Innovating to zero! | Bill Gates
Niin ja sanooko Gates tuossa että tarkoitus on tappaa? Hörhöt ilmeisesti tulkitsevat että Gates haluaa nykyisestä pois 10-15%, kun takuuvarmasti tarkoittaa että 10-15% saataisiin vähennettyä tuosta ennustetusta lisäyksestä paremmallla terveyden huollolla ja rokotteilla jotka vähentävät lapsikuolleisuutta ja siten vähentävät painetta tehdä paljon lapsia suuren lapsikuolleisuuden alueilla kuten Afrikassa.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

1lpo kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 9:03 am
Kaipailisin lähdettä myös noihin erektio ongelmiin. Kuukautishäiriöistä on tullut tutkimuksia vastaan.
Uusi tutkimus koronarokotteiden vaikutuksesta hedelmällisyyteen: Varoitus rokotetta epäröiville miehille

Yli 2000 pohjoisamerikkalaisen otantaan perustuva tutkimus vahvistaa, ettei koronarokote vaikuta raskaaksi tulon todennäköisyyteen. Sen sijaan miehen sairastama koronatauti voi heikentää väliaikaisesti tämän hedelmällisyyttä.

Osa kriittisesti koronarokotteisiin suhtautuvista pelkää, että viruksen aiheuttamalta vakavalta infektiolta suojaava lääke voi vaikuttaa kielteisesti hedelmällisyyteen. Pelkoa on ruokkinut tieto siitä, että koronarokote voi väliaikaisesti heilauttaa kuukautiskiertoa.

THL:n mukaan raskautta toivovien huoli on turha, sillä nykyisen tutkimustiedon ja käyttökokemuksen perusteella millään rokotteella ei ole vaikutusta hedelmällisyyteen.

American Journal of Epidemiology -tiedelehdessä ilmestynyt tuore tutkimus vahvistaa käsitystä siitä, ettei koronarokote pienennä raskaaksi tulon todennäköisyyttä. Sen sijaan koronaviruksen aiheuttama infektio voi heikentää miehen hedelmällisyyttä väliaikaisesti.

Koronarokote ei vaikuttanut hedelmällisyyteen
Bostonin yliopiston johtamaan tutkimukseen osallistui yli 2000 naista Yhdysvalloista ja Kanadasta. Spontaania raskaaksi tuloa yrittävät 21–45-vuotiaat osallistujat vastasivat kahdeksan viikon välein nettikyselyyn, jossa selvitettiin muun muassa heidän elämäntapojaan, terveydentilaansa sekä kumppanin terveyttä.

Yli 70 prosenttia naisista ja heidän miespuolisista kumppaneistaan oli saanut vähintään yhden koronarokotteen.

Vuoden seurannan aikana tutkijat havaitsivat, että koronarokotteen saaneiden ja rokottamattomien naisten hedelmällisyys oli lähes identtinen. Myöskään rokotettujen ja rokottamattomien miesten hedelmällisyydessä ei ollut eroa.
Sen sijaan miehen kahden kuukauden sisällä sairastama koronavirusinfektio oli yhteydessä pienentyneeseen raskaaksi tulon todennäköisyyteen. Vaikutus oli kuitenkin väliaikainen. Naisten kohdalla vastaavaa yhteyttä ei havaittu.

Infektio voi hetkellisesti heikentää miehen hedelmällisyyttä, sillä taudin usein aiheuttaman kuumeen tiedetään vaikuttavan kielteisesti spermanlaatuun. Yhdysvaltain terveysviranomaisen mukaan myös kiveksiin tai niiden lähikudoksiin iskenyt tulehdus sekä koronavirustautiin liitetyt erektio-ongelmat voivat selittää väliaikaista laskua hedelmällisyydessä.
Tutkimus: Koronarokote voi vaikuttaa kuukautisiin – asiantuntijoilta lohduttava viesti

Osa naisista on huomannut koronarokotteen ottamisen jälkeen muutoksia kuukautisissaan. Tuoreen yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan rokote voi todella heilauttaa kiertoa ja myöhästyttää kuukautisia, mutta vaikutus on vähäinen ja ohimenevä.

Obstetrics & Gynecology -tiedejulkaisussa ilmestyneet löydökset perustuvat lähes 4000 yhdysvaltalaisnaisen otantaan. Iältään 18–45-vuotiaista osallistujista noin 2400 oli rokotettuja ja 1550 ei. Kaikki osallistujat pitivät kirjaa kuukautisistaan vähintään puolen vuoden ajan.

Kahden koronarokotteen ottaminen oli yhteydessä hieman, alle päivän, pidempään kuukautiskiertoon verrattuna aiempaan. Rokottamattomilla merkittäviä muutoksia kuukautiskierrossa ei tutkimusajanjaksolla havaittu.

Molemmat rokotteet saman kuukautiskierron aikana saaneilla kierto piteni keskimäärin kahdella päivällä verrattuna rokottamattomiin. Näistä henkilöistä noin joka kymmenennellä kierron pituus heitti yli kahdeksalla päivällä, mutta vaikutus hävisi rokotuksia seuranneiden parin kierron jälkeen.

Kuukautiskierron pituus lasketaan vuodon alkupäivästä seuraavan vuodon alkuun. On normaalia, että kierron pituus vaihtelee muutamilla päivillä. Myöhästyneet kuukautiset voivat kuitenkin aiheuttaa päänvaivaa esimerkiksi raskautta toivoville tai pelkääville.

Koronarokotteiden ei nyt ilmestyneessä tutkimuksessa havaittu vaikuttavan vuodon pituuteen, vaikka osa naisista on huomannut kuukautistensa olleen piikin jälkeen tavallista runsaammat tai kivuliaammat. Jatkossa nyt kerättyä aineistoa on tarkoitus käyttää myös tämän ilmiön tutkimiseen.

Ei huolta hedelmällisyydestä
Koronarokotteiden vaikutusta kuukautiskiertoon on selitetty immuunivasteen kypsymisellä sekä rokotteiden sivuvaikutuksilla, jotka voivat aiheuttaa stressiä tai muuttaa elintapoja. Sama vaikutus on myös muihin syihin liittyvällä stressillä tai elintapamuutoksilla, sillä ne voivat muuttaa kuukautisia säätelevää hormonitoimintaa.

Hedelmällisyyteen koronarokotteiden ei ole huomattu vaikuttavan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan rokotuksen jälkeen voi tulla raskaaksi ilman mitään varoaikaa.

Myös synnytys- ja naistentautiopin professori Hugh Taylor Yalen lääketieteellisestä yliopistosta vakuuttaa New York Timesin haastattelussa, ettei naisten tarvitse olla huolissaan hedelmällisyydestään rokotteiden vuoksi. Kierron pienet heittelyt voivat aiheuttaa harmia, mutta muutokset ovat väliaikaisia eikä niistä ole lääketieteellistä haittaa.

Pitkään jatkuneet tai elämää häiritsevät kuukautishäiriöt ovat syy hakeutua lääkärin pakeille. Hedelmällisen iän ylittäneiden naisten tulee hakeutua pikimmiten tutkimuksiin havaitessaan veristä vuotoa rokotteiden ottamisen jälkeen tai milloin vain. Verinen vuoto vaihdevuosien jälkeen voi olla oire vakavasta sairaudesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tut ... #gs.n9550r
Viimeksi muokannut putsari, Su Tammi 23, 2022 2:38 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

Sain eilen kolmannen rokotteen, ei taaskaan muuta haittavaikutusta, kuin seuraavana päivänä olkapää arka. Suosittelen tehostetta :mrgreen:
Tämän video on varsinkin niiden ihmisten hyvä katsoa, ketä rokotus vielä epäilyttää. Disinfo koronasta ja rokotteista tulee siinä kumottua perusteellisesti.
https://www.hs.fi/visio/art-2000008535477.html
9EF1763A-3AA1-484A-A510-F5AE82CCD311.jpeg
9EF1763A-3AA1-484A-A510-F5AE82CCD311.jpeg (54.56 KiB) Katsottu 651 kertaa
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..

Koronaristi
Harjunpää
Viestit: 303
Liittynyt: Ti Loka 19, 2021 6:06 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Koronaristi »

jhou kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 2:03 am
Koronaristi kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 8:37 am
ooho
https://mvlehti.net/2022/01/07/paivan-k ... otuksilla/

Päivän kuva: Bill Gates vuonna 2011 – ”Väestönvähennys pakkorokotuksilla”
Tämä "ooho" käsiteltiin noin 50 sivua sitten. Epäilemättä tästäkin tulee aihe, johon palataan aina kun UMV kierrättää tätä vanhaa "uutista". Gates puhuu tarpeesta vähentää dramaattisesti CO2-päästöjä. Osana puhetta hän toteaa, että vaikka onnistuttaisiin hillitsemään väestönkasvua, se ei riitä, vaan tarvitaan CO2-päästötöntä energiantuotantoa.
OnyxPhoenix kirjoitti:
To Tammi 13, 2022 11:43 pm
Niin ja sanooko Gates tuossa että tarkoitus on tappaa? Hörhöt ilmeisesti tulkitsevat että Gates haluaa nykyisestä pois 10-15%, kun takuuvarmasti tarkoittaa että 10-15% saataisiin vähennettyä tuosta ennustetusta lisäyksestä paremmallla terveyden huollolla ja rokotteilla jotka vähentävät lapsikuolleisuutta ja siten vähentävät painetta tehdä paljon lapsia suuren lapsikuolleisuuden alueilla kuten Afrikassa.
Ei siis sun mielestä mitenkään omituista, että heppu puhuu pakkorokotuksista jotain10 vuotta sitten ja nyt suu vaahdossa pauhannu rokotuksista muutaman vuoden. Ok.

tosiReiska
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: To Syys 17, 2020 5:07 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja tosiReiska »

Punatulkku kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 1:40 am
tosiReiska kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 9:38 pm
^ Tuolta samasta osoitteesta tein listan maista, joissa koronarajoitukset ovat lievemmät kuin Suomessa. Rajoitukset on pisteytetty osa-alueittain niin, että tulos on 0-100 (löysistä tiukimpaan). Tanska ja Grönlanti on hippusen Suomen alapuolella. Muut maat on sitten vähän haastavampia.

edit: olihan siellä Unkarikin, jossa on selvästi löysemmät rajoitukset kuin Suomessa
Kiitos vastauksesta. Sattuukohan olemaan tietoa ruotsin tilanteesta rajoitusten suhteen? Ymmärtääkseni siellä ei niitä juuri ole eivät muutenkaan ole niin helpolla oikeuksistaan luopumassa mitä tässä "pandemian" aikana seurannut.

Ihan olisi haaveissa muutenkin muuttaa muutamaksi vuodeksi ulkomaille niin ihan olisi haaveissa töihin päästä.
Ruotsi espanja portugali varmaan ne helpoimmat vaihtoehdot olis ja miksi ei britanniaki.
Tuosta mainitsemastasi joukosta kaikissa tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa. Kuva alla.

Osoitteesta:
https://ourworldindata.org/policy-responses-covid
pääsee katselemaan noita. Sieltä voi erikseen tutkia esim rokotuksia, testausta, sisä- ja ulkomatkailua, julkisia kokoontumisisia, ym. Suomi on ollut koko pandemian ajan aina siellä Euroopan kevyimpien rajoittajien joukossa. Vaikka tuo sivusto ottaa 'suositukset' rajoituksina.
Liitteet
covid-stringency-index(3).png
covid-stringency-index(3).png (196.16 KiB) Katsottu 518 kertaa

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Säde-Sisko kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 1:03 am
Tähdet kertovat kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 11:17 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 10:35 pm
Mä en lähtisi mihinkään ulkomaille koska siihen tarvitaan passia. Passin näyttäminen tullissa orjuuttaa ja se on natsipassi.
Samaa mieltä. Vievät meiltä kaikki yksilön oikeudet siellä passintarkastuksissa, jos sellaisen ottaa. Kurkkivat meidän kuvia ja syntymäaikoja niistä, arvostelevat uusia tennissukkia ja kuiskivat. Ei saatana, mihinkään sellasiin passeilla orjuuttamisiin ei ruveta. Ei. Että me siellä seistään rajoilla jonoissa, ja niistä passeista katsellaan meidän tietoja ja arvioidaan, ketä pääsee yli? Ihmisoikeuksista tietoakaan :mrgreen:
Tässä on kyllä vinha perä. Rajavalvonnassakin passilta katoaa merkitys jos maahan pääsee helposti papereitta keksimällä vetoavan tarinan. Koronapassin kanssa on sama kun tauti leviää kaikesta huolimatta miksi sellainen on enää olemassa.
Luin tämän puoliväliin ja ehdin jo riemuita että olet ymmärtänyt koronapassin idean ja apuna oli vieläpä vertaus kansalaisuuspassiin helpottamassa asiaa, mutta sepä kääntyikin sitten päälaelleen kun muistit että vastustatkin koronapassia. :mrgreen:
Näin täällä minfon koronakeskustelun juku-juku-maassa, missä kaikki on päinvastoin kuin elävässä elämässä.

No eipä silti, ei niitä enää varmaan tarvitakaan ainakaan toistaiseksi. Ideana se oli kyllä hyvä ja toimii

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Säde-Sisko kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 10:34 am

Pitisikö vaan hyväksyä että ei korona mihinkään katoa passeista huolimatta.

p.s. sulje se webbikamerasi
Se katoaa tai ei katoa siitä huolimatta hyväksytäänkö vai ei. Seuraava kysymys.

1lpo
Neuvoja-Jack
Viestit: 552
Liittynyt: Su Marras 14, 2021 2:48 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja 1lpo »

Haapavaara kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 9:54 pm
Koko ketjun olen lukenut alusta lähtien, ja heitänpä oman lusikkani soppaan. Täällä on ollut puhetta tilastokikkailusta koronaan liittyen. Ja aivan aiheesta. Tätä uutista en muista ketjussa nähneeni.

https://yle.fi/uutiset/3-12220922

” Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella kahdesti rokotettujen osuus tartunnan saaneista on samalla tasolla kuin valtakunnallisesti. Marraskuussa osuus oli noin 33 prosenttia, kertoo apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.

– Luku on viitteellinen. Siinä on verrattu HUS:in Koronarokotusaika.fi-palvelusta saatuja ajanvaraustietoja toisesta rokotuksesta ja tietoja sen jälkeisistä infektioista. Rokotukseen ilman ajanvarausta menneiden tiedot eivät ole luvussa mukana, Ruotsalainen tarkentaa.”

Siis mitä ihmettä?! Jos olet ottanut toisen tai kolmannen piikin varaamatta aikaa, HUS:ssa olet rokottamaton.

Pikaisen kyselyn perusteella 6/9 rokotetusta ystävästäni olisi HUS:in sairaalaan joutuessaan tilastoissa rokottamaton.

Myös kahdelta hoitajalta varmistin, ja kyllä, hoiva-/vanhustenkodissa tms laitoksessa ei todellakaan mitään rokotusaikoja varata, asukkaat käydään ”rokottamassa” kerralla kaikki. HUS alueella (vaiko koko Suomessa) sairaalaan joutuessaan tilastoidaan rokottamattomaksi.

Mikä mahtaakaan olla rokotettujen osuus koronapotilaista sairaalassa? Kiistatta reilusti suurempi kuin em. uutisessa mainittu 33% marraskuussa. Sen myöntää myös apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen HUS:sta.
Tästä on rokotteen puolustajat ollut hiljaa, miksiköhän? (en tarkoita ilkkua kun käytän puolustaja sanaa, en vain keksi mitään korrektia. En lähtökohtaisesti halua lähteä mukaan ihmisten kahtiajakoon, mitä suuri osa ihmisistä nykyään harrastaa)

Hyvin mielenkiintoinen uutinen, on mennyt itseltäkin ohi. Eihän nämä tilastoinnit ja ohjeistukset luottamusta herätä, kokoajan tulee ristiriitaista tietoa. Toivottavasti seuraavan mahdollisen pandemian varalle tehdään valmis ja maan kattava yleinen linjaus tiettyihin toimiin. Esimerkiksi yhteinen, läpinäkyvä ja totuudenmukainen linjaus kaikkeen tilastointiin. En tuomitse jos nämä nykyohjeistukset ja epäloogiset tilastoinnit saavat ihmisiä epäilemään jos ne kerran eivät ole luotettavia vaikka niistä saisi sellaisia jos vaan tahtoa olisi. Ylläoleva uutinen on hyvä esimerkki että sairaalaan joutuneiden rokotettujen määrästä on tietoisesti valehdeltu ja johdettu harhaan. Käsi ylös jos joku väittää ettei ajan varaamattomia rokotettuja olisi mitenkään saatu mukaan tilastoihin tai ettei siitä olisi voitu aina mainita rehellisesti kun lukuja ilmoitetaan.
Sikakoira: "Välillä on melkein itkua tihrustettu aamukuudelta kun on tullut väsy vastaan"

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2222
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Sahkotuoli kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 11:08 am

No eipä silti, ei niitä enää varmaan tarvitakaan ainakaan toistaiseksi. Ideana se oli kyllä hyvä ja toimii
Hyvin on toiminut joo :lol:
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

1lpo kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 11:43 am
Haapavaara kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 9:54 pm
Koko ketjun olen lukenut alusta lähtien, ja heitänpä oman lusikkani soppaan. Täällä on ollut puhetta tilastokikkailusta koronaan liittyen. Ja aivan aiheesta. Tätä uutista en muista ketjussa nähneeni.

https://yle.fi/uutiset/3-12220922

” Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella kahdesti rokotettujen osuus tartunnan saaneista on samalla tasolla kuin valtakunnallisesti. Marraskuussa osuus oli noin 33 prosenttia, kertoo apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.

– Luku on viitteellinen. Siinä on verrattu HUS:in Koronarokotusaika.fi-palvelusta saatuja ajanvaraustietoja toisesta rokotuksesta ja tietoja sen jälkeisistä infektioista. Rokotukseen ilman ajanvarausta menneiden tiedot eivät ole luvussa mukana, Ruotsalainen tarkentaa.”



Siis mitä ihmettä?! Jos olet ottanut toisen tai kolmannen piikin varaamatta aikaa, HUS:ssa olet rokottamaton.

Pikaisen kyselyn perusteella 6/9 rokotetusta ystävästäni olisi HUS:in sairaalaan joutuessaan tilastoissa rokottamaton.

Myös kahdelta hoitajalta varmistin, ja kyllä, hoiva-/vanhustenkodissa tms laitoksessa ei todellakaan mitään rokotusaikoja varata, asukkaat käydään ”rokottamassa” kerralla kaikki. HUS alueella (vaiko koko Suomessa) sairaalaan joutuessaan tilastoidaan rokottamattomaksi.

Mikä mahtaakaan olla rokotettujen osuus koronapotilaista sairaalassa? Kiistatta reilusti suurempi kuin em. uutisessa mainittu 33% marraskuussa. Sen myöntää myös apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen HUS:sta.
Tästä on rokotteen puolustajat ollut hiljaa, miksiköhän? (en tarkoita ilkkua kun käytän puolustaja sanaa, en vain keksi mitään korrektia. En lähtökohtaisesti halua lähteä mukaan ihmisten kahtiajakoon, mitä suuri osa ihmisistä nykyään harrastaa)

Hyvin mielenkiintoinen uutinen, on mennyt itseltäkin ohi. Eihän nämä tilastoinnit ja ohjeistukset luottamusta herätä, kokoajan tulee ristiriitaista tietoa. Toivottavasti seuraavan mahdollisen pandemian varalle tehdään valmis ja maan kattava yleinen linjaus tiettyihin toimiin. Esimerkiksi yhteinen, läpinäkyvä ja totuudenmukainen linjaus kaikkeen tilastointiin. En tuomitse jos nämä nykyohjeistukset ja epäloogiset tilastoinnit saavat ihmisiä epäilemään jos ne kerran eivät ole luotettavia vaikka niistä saisi sellaisia jos vaan tahtoa olisi. Ylläoleva uutinen on hyvä esimerkki että sairaalaan joutuneiden rokotettujen määrästä on tietoisesti valehdeltu ja johdettu harhaan. Käsi ylös jos joku väittää ettei ajan varaamattomia rokotettuja olisi mitenkään saatu mukaan tilastoihin tai ettei siitä olisi voitu aina mainita rehellisesti kun lukuja ilmoitetaan.
Tuohon vaan pitää hieman keskittyä että ymmärtää mitä siinä kerrotaankaan kun siinä oikeasti kerrotaan kahdesta eri asiasta tilaston kannalta...
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella kahdesti rokotettujen osuus tartunnan saaneista on samalla tasolla kuin valtakunnallisesti. Marraskuussa osuus oli noin 33 prosenttia, kertoo apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.

– Luku on viitteellinen. Siinä on verrattu HUS:in Koronarokotusaika.fi-palvelusta saatuja ajanvaraustietoja toisesta rokotuksesta ja tietoja sen jälkeisistä infektioista. Rokotukseen ilman ajanvarausta menneiden tiedot eivät ole luvussa mukana, Ruotsalainen tarkentaa.
Eli tuo viitteellinen luku koskee siis tartunnan saaneita, ei sairaalaan joutuneita.

Sairaalaan joutuneiden tilasto kyllä sitten mitä todennäköisemmin perustuu ihan tarkkaan tietoon siitä onko sairaanhoidossa oleva rokotettu vai ei.
HUS:in alueella sairaalahoitoon koronan vuoksi joutuneista kahdesti rokotettujen osuus on viime viikkoina vaihdellut 32 prosentista 47 prosenttiin. He ovat tyypillisesti ikääntyneitä ja pitkäaikaissairaita henkilöitä.
Tässä ei siis enää puhuta tartunnan saaneista joihin tuo viitteellinen luku liittyi, eikä käytetä edes samaa prosenttimäärääkään.

Eli loppupäätelmä on edelleen se että sairaalaan joutuneista edelleen suurin osa on rokottamattomia, vaikka suurin osa väestöstä ja varsinkin siitä ikäryhmästä jolla on riski saada oireita on jo rokotettu, tästä voidaan todeta se että rokotteet auttaa vähentämään huomattavasti sairaanhoidon tarvetta.

Sestoelemento
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 1:29 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sestoelemento »

1lpo kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 11:43 am
Haapavaara kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 9:54 pm
Koko ketjun olen lukenut alusta lähtien, ja heitänpä oman lusikkani soppaan. Täällä on ollut puhetta tilastokikkailusta koronaan liittyen. Ja aivan aiheesta. Tätä uutista en muista ketjussa nähneeni.

https://yle.fi/uutiset/3-12220922

” Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella kahdesti rokotettujen osuus tartunnan saaneista on samalla tasolla kuin valtakunnallisesti. Marraskuussa osuus oli noin 33 prosenttia, kertoo apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.

– Luku on viitteellinen. Siinä on verrattu HUS:in Koronarokotusaika.fi-palvelusta saatuja ajanvaraustietoja toisesta rokotuksesta ja tietoja sen jälkeisistä infektioista. Rokotukseen ilman ajanvarausta menneiden tiedot eivät ole luvussa mukana, Ruotsalainen tarkentaa.”



Siis mitä ihmettä?! Jos olet ottanut toisen tai kolmannen piikin varaamatta aikaa, HUS:ssa olet rokottamaton.

Pikaisen kyselyn perusteella 6/9 rokotetusta ystävästäni olisi HUS:in sairaalaan joutuessaan tilastoissa rokottamaton.

Myös kahdelta hoitajalta varmistin, ja kyllä, hoiva-/vanhustenkodissa tms laitoksessa ei todellakaan mitään rokotusaikoja varata, asukkaat käydään ”rokottamassa” kerralla kaikki. HUS alueella (vaiko koko Suomessa) sairaalaan joutuessaan tilastoidaan rokottamattomaksi.

Mikä mahtaakaan olla rokotettujen osuus koronapotilaista sairaalassa? Kiistatta reilusti suurempi kuin em. uutisessa mainittu 33% marraskuussa. Sen myöntää myös apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen HUS:sta.
Tästä on rokotteen puolustajat ollut hiljaa, miksiköhän? (en tarkoita ilkkua kun käytän puolustaja sanaa, en vain keksi mitään korrektia. En lähtökohtaisesti halua lähteä mukaan ihmisten kahtiajakoon, mitä suuri osa ihmisistä nykyään harrastaa)

Hyvin mielenkiintoinen uutinen, on mennyt itseltäkin ohi. Eihän nämä tilastoinnit ja ohjeistukset luottamusta herätä, kokoajan tulee ristiriitaista tietoa. Toivottavasti seuraavan mahdollisen pandemian varalle tehdään valmis ja maan kattava yleinen linjaus tiettyihin toimiin. Esimerkiksi yhteinen, läpinäkyvä ja totuudenmukainen linjaus kaikkeen tilastointiin. En tuomitse jos nämä nykyohjeistukset ja epäloogiset tilastoinnit saavat ihmisiä epäilemään jos ne kerran eivät ole luotettavia vaikka niistä saisi sellaisia jos vaan tahtoa olisi. Ylläoleva uutinen on hyvä esimerkki että sairaalaan joutuneiden rokotettujen määrästä on tietoisesti valehdeltu ja johdettu harhaan. Käsi ylös jos joku väittää ettei ajan varaamattomia rokotettuja olisi mitenkään saatu mukaan tilastoihin tai ettei siitä olisi voitu aina mainita rehellisesti kun lukuja ilmoitetaan.
En ota kantaa lukuihin kun en tilastoinnista Suomessa tiedä, mutta tässä jälleen kerran mennään samaan kuoppaan, ns. perustasoharhaan, base rate bias englanniksi.

Esimerkki:

Oletetaan, että Suomessa vähintään 80% saanut kaksi rokotetta (lienee suht lähellä totuutta). Yksinkertaisuuden vuoksi oletetaan, että sairaaloissa on nyt 1000 potilasta koronan vuoksi ja heistä puolet eli 50% on kaksi kertaa rokotettuja, loput rokottamattomia. Suomessa on 5,5 milj asukasta.

Matikka menee seuraavasti:

0.2 X 5,5m = 1,1m; (0.5 X 1000 / 1,1m) x 100 = 0.045%
0.8 X 5,5m = 4,4m; (0.5 X 1000 / 4,4m) X 100 = 0.011%

Eli vaikka sairaaloissa olisi potilaita 50/50, rokottamattomilla on n. 4.5-kertainen riski joutua sairaalaan.

Tämä on IRL-luvuilla todistettu kymmeniä kertoja. Deltan kanssa ero rokotettujen hyväksi oli suurempi kuin ylläolevassa esimerkissä, omikronin kanssa en ole varma.

Pointti on, että älä tuijota pelkästään absoluuttisia lukuja.

Edit: korjasin matikan, ei se niin helppoa ollutkaan :?

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Pakko kyllä arvostaa miestä joka elää niinkuin opettaa eikä ole mikään lammas. Meat Loaf pilkkasi koronaa, vastusti julkisesti rokotteita ja maskeja. Ja kuoli koronaan. Respect.

zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 7:30 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

damfin kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 12:25 pm
1lpo kirjoitti:
Su Tammi 23, 2022 11:43 am
Haapavaara kirjoitti:
La Tammi 22, 2022 9:54 pm
Koko ketjun olen lukenut alusta lähtien, ja heitänpä oman lusikkani soppaan. Täällä on ollut puhetta tilastokikkailusta koronaan liittyen. Ja aivan aiheesta. Tätä uutista en muista ketjussa nähneeni.

https://yle.fi/uutiset/3-12220922

” Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella kahdesti rokotettujen osuus tartunnan saaneista on samalla tasolla kuin valtakunnallisesti. Marraskuussa osuus oli noin 33 prosenttia, kertoo apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.

– Luku on viitteellinen. Siinä on verrattu HUS:in Koronarokotusaika.fi-palvelusta saatuja ajanvaraustietoja toisesta rokotuksesta ja tietoja sen jälkeisistä infektioista. Rokotukseen ilman ajanvarausta menneiden tiedot eivät ole luvussa mukana, Ruotsalainen tarkentaa.”



Siis mitä ihmettä?! Jos olet ottanut toisen tai kolmannen piikin varaamatta aikaa, HUS:ssa olet rokottamaton.

Pikaisen kyselyn perusteella 6/9 rokotetusta ystävästäni olisi HUS:in sairaalaan joutuessaan tilastoissa rokottamaton.

Myös kahdelta hoitajalta varmistin, ja kyllä, hoiva-/vanhustenkodissa tms laitoksessa ei todellakaan mitään rokotusaikoja varata, asukkaat käydään ”rokottamassa” kerralla kaikki. HUS alueella (vaiko koko Suomessa) sairaalaan joutuessaan tilastoidaan rokottamattomaksi.

Mikä mahtaakaan olla rokotettujen osuus koronapotilaista sairaalassa? Kiistatta reilusti suurempi kuin em. uutisessa mainittu 33% marraskuussa. Sen myöntää myös apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen HUS:sta.
Tästä on rokotteen puolustajat ollut hiljaa, miksiköhän? (en tarkoita ilkkua kun käytän puolustaja sanaa, en vain keksi mitään korrektia. En lähtökohtaisesti halua lähteä mukaan ihmisten kahtiajakoon, mitä suuri osa ihmisistä nykyään harrastaa)

Hyvin mielenkiintoinen uutinen, on mennyt itseltäkin ohi. Eihän nämä tilastoinnit ja ohjeistukset luottamusta herätä, kokoajan tulee ristiriitaista tietoa. Toivottavasti seuraavan mahdollisen pandemian varalle tehdään valmis ja maan kattava yleinen linjaus tiettyihin toimiin. Esimerkiksi yhteinen, läpinäkyvä ja totuudenmukainen linjaus kaikkeen tilastointiin. En tuomitse jos nämä nykyohjeistukset ja epäloogiset tilastoinnit saavat ihmisiä epäilemään jos ne kerran eivät ole luotettavia vaikka niistä saisi sellaisia jos vaan tahtoa olisi. Ylläoleva uutinen on hyvä esimerkki että sairaalaan joutuneiden rokotettujen määrästä on tietoisesti valehdeltu ja johdettu harhaan. Käsi ylös jos joku väittää ettei ajan varaamattomia rokotettuja olisi mitenkään saatu mukaan tilastoihin tai ettei siitä olisi voitu aina mainita rehellisesti kun lukuja ilmoitetaan.
//

Sairaalaan joutuneiden tilasto kyllä sitten mitä todennäköisemmin perustuu ihan tarkkaan tietoon siitä onko sairaanhoidossa oleva rokotettu vai ei.
HUS:in alueella sairaalahoitoon koronan vuoksi joutuneista kahdesti rokotettujen osuus on viime viikkoina vaihdellut 32 prosentista 47 prosenttiin. He ovat tyypillisesti ikääntyneitä ja pitkäaikaissairaita henkilöitä.
//
Tähän damfinin ounasteluun, että tiedettäisiin tarkasti, että onko sairaanhoidossa oleva rokotettu vai ei, on kyllä pakko puuttua. Kuten aiemmin mainitsin, niin HUS:ssa ei nykyisin (19.12.2021 lähtien) saada laitetuksi Apottiin sairaaloissa olevien rokotusstatusta, joten ajantasaista ja tarkkaa tilannekuvaa sairaaloissa olevien rokotusstatuksesta ei ole. Niinpä näkemykset HUS-alueen potilaiden rokotusstatuksesta pohjautuvat vain satunnaisiin otantoihin ja asioiden pintapuoliseen jälkikäteisseurantaan (ilman että järjestelmällisesti hoidon jossain vaiheessa rokotustietoja vietäisiin Apotti-järjestelmään). Varsinainen rokotustieto puuttuu neljännekseltä HUS-sairaaloissa olevilta koronapotilailta, mikä saattaa vääristää rokottamattomien ja rokotettujen potilasmääristä annettuja arvioita. Tämän tiedonkeruun ja tilastoinnin puutteellisen nykytilanteen on huomioinut myös Yle uutisoinnissaan:
HUS ei pysty enää julkaisemaan tietoja koronapotilaiden rokotuksista, tiedot puuttuvat neljännekseltä potilaista – HUS kiistää epäilyt tietojen salaamisesta

Potilastietojärjestelmä Apotin uusi ominaisuus on aiheuttanut sen, että sinne syötetyistä tiedoista ei selviä, milloin potilas on rokotettu ja onko hän sairaalahoidossa koronan vai jonkun muun syyn takia.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirillä on vaikeuksia saada ajantasaista tietoa rokotettujen ja rokottamattomien koronapotilaiden suhdeluvusta.

HUSin keskiviikkoisessa infotilaisuudessa HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoi, että koronaviruksen takia sairaalaan tulleista kaksi kolmasosaa on rokottamattomia.

Tieto perustuu kuitenkin viime vuonna tehtyyn seurantaan ja tammikuun alussa tehtyyn otantaan. Se ei kerro siis tarkasti tämän hetkisestä tilanteesta, eikä HUS pysty säännöllisesti julkaisemaan tietoa koronapotilaiden suhdeluvusta.

Tämä johtuu siitä, että HUS aloitti rokotusstatuksen kirjaamisen joulukuun alussa Apotti-potilastietojärjestelmässä uudella tavalla.

Aiemmin hoitohenkilökunta kirjoitti sairaskertomukseen onko koronapotilas rokotettu vai ei. Tiedot koottiin viestintäosastolla käsin taulukkoon, ja julkaistiin kerran viikossa verkkosivuilla kahdentoista viikon ajan.

Tietojen käsin kirjaaminen taulukkoon ja sen julkaiseminen päätettiin lopettaa, koska käsin kirjaaminen oli työlästä.

Rokotustieto puuttuu neljännekseltä koronapotilaista

Hoitohenkilökunnan pitää nyt siis merkitä koronapotilaan rokotusstatus potilastietojärjestelmä Apottiin klikkaamalla monivalintasarakkeeseen, onko potilas saanut rokotusta vai ei ja kuinka monta rokotusta hän on saanut.

– Tieto merkitään potilastietojärjestelmään suoraan napauttamalla, kun potilas tavataan. Nämä tiedot pystytään katsomaan potilastietojärjestelmästä reaaliaikaisesti. Jotta tieto nousee raporttiin, se edellyttää, että joku on sen kysynyt ja napsauttanut sinne, kertoo Apotista vastaava kehittämisjohtaja Visa Honkanen HUSista.

Työvaihe on kuitenkin uusi, ja kaikki potilastyössä olevat eivät ole vielä rutinoituneet merkitsemään potilasstatusta järjestelmään. Tällä hetkellä noin neljännes koronapotilaista on sellaisia, joiden rokotetiedot puuttuvat järjestelmästä.
...
Artikkeli jatkuu: https://yle.fi/uutiset/3-12276638
Rokotettujen ja rokottamattomien sairaalassaolon suhdelukujen tilastointi HUS:ssa lopetettiin siis jo viime vuoden puolella 19.12.2021. Tämä osuu mielestäni hivenen kiusalliseen hetkeen, kun juuri omikronin myötä covid-tarttuvuus näyttäisi koskevan niin rokotettuja kuin rokottamattomiakin.
Viikoittainen raportointi päättyy 19.12.2021, sillä kohdennamme asiantuntijoidemme työn toisaalle. Tilannetta seurataan jatkossa otantoina ja tiedotamme, jos trendi muuttuu.
https://www.hus.fi/ajankohtaista/korona ... us-lukuina

Sestoelemento
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 1:29 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sestoelemento »

^
Tämä ei silti missään nimessä tarkoita, että rokotteista ei olisi sairaalahoitojen suhteen hyötyä. Katso konservatiivinen laskelmani. Jätin huomioimatta, että 50/50 on tod näk liian suuri oletus, ja että rokotetuista sairaalapotilaista osa on monisairaita yms.

Toki on todennäköistä, että deltan osalta ero oli selvempi rokotettujen hyväksi, kuin omikronin osalta. Jos pandemia olisi alkanut omikronilla ja siihen jäänyt, olisiko lockdowneja tai edes rokotteita tarvittu 🤔 Sitä voi mietiskellä ja spekuloida sitten, kun dataa alkaa olemaan saatavilla ja joku tekee oikean analyysin asiasta (ei siis joku Malone, itse-oppinut amisepidemiologi tai Rauni-Leena Luukkaisen reinkarnaatio).

Vastaa Viestiin