Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 8:37 am
Sikakoira kirjoitti:Tämä heijastelee jonkunkin verran sitä taustalla olevaa yleistä rokotuskattavuuden kasvua, mutta samalla kannattaa huomata, etteivät rokotetut vs. rokottamattomat ole samankaltaisia ryhmiä keskenään, vaan rokotukset ovat painottuneet ikäihmisiin, eli ikäihmisillä rokotekattavuus on suurempi kuin nuoremmalla väestönosalla. Tällöin rokotetuista myös suurempi osa kuin rokottamattomista kuuluu koronan riskiryhmiin.
sikakoira kirjoitti: Ti Elo 03, 2021 10:48 pm rokotekattavuus on niin suuri että se on asian ydin :lol:

Asian ydin on se että tuplarokotetut näkyvät selvänä piikkinä tilastoissa.

Rokottamattomat siis eivät näy kuolemantapauksissa vastaavasti.
Tautia on USA:ssa mainostettu nimenomaan rokottamattomien tautina.Niin myös muuallakin.
Rokotetut siis näkyvät kuolemantapauksissa suurempana prosentuaalisena osuutena, koska riskiryhmästä lähes kaikki on rokotettuja.
Eli vaikka rokotteet vähentävät riskiä kuolla koronaan, niin kuolemantapaukset painottuvat silti riskiryhmäläisiin, jotka ovat enimmäkseen rokotettuja.

sori kun tämä kännykällä editointi on vaikeaa, sormi vähän lipsuu ja voi tulla virheitä
Opettele lainaamaan toisten tekstejä, kiitos
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

sikakoira kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 11:55 am
Opettele lainaamaan toisten tekstejä, kiitos
Milloin ajattelit kertoa meille mitä ne koronarajoitukset meillä täällä Suomessa on jotka sinusta kuulostaa olevan ongelma ja missä meillä on avoin keskustelu koronasta kiellettyä?
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008168154.html
Olen tyytyväinen että kävin rokotteet ottamassa, ja jos nyt jatketaan ilman rajoituksia, niin suosittelen niitä muillekin :mrgreen:
0C08FE7C-BBFF-4D99-AA46-AD2A7696BA3D.jpeg
0C08FE7C-BBFF-4D99-AA46-AD2A7696BA3D.jpeg (53.66 KiB) Katsottu 813 kertaa
42DE89DE-B976-40C3-9819-88690A044AF4.jpeg
42DE89DE-B976-40C3-9819-88690A044AF4.jpeg (114.51 KiB) Katsottu 813 kertaa
535CCC9E-AA3B-46D0-93F8-D4CD84F0FEB5.jpeg
535CCC9E-AA3B-46D0-93F8-D4CD84F0FEB5.jpeg (138.02 KiB) Katsottu 813 kertaa
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10630
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 11:55 am
damfin kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 8:37 am
Sikakoira kirjoitti:Tämä heijastelee jonkunkin verran sitä taustalla olevaa yleistä rokotuskattavuuden kasvua, mutta samalla kannattaa huomata, etteivät rokotetut vs. rokottamattomat ole samankaltaisia ryhmiä keskenään, vaan rokotukset ovat painottuneet ikäihmisiin, eli ikäihmisillä rokotekattavuus on suurempi kuin nuoremmalla väestönosalla. Tällöin rokotetuista myös suurempi osa kuin rokottamattomista kuuluu koronan riskiryhmiin.
sikakoira kirjoitti: Ti Elo 03, 2021 10:48 pm rokotekattavuus on niin suuri että se on asian ydin :lol:

Asian ydin on se että tuplarokotetut näkyvät selvänä piikkinä tilastoissa.

Rokottamattomat siis eivät näy kuolemantapauksissa vastaavasti.
Tautia on USA:ssa mainostettu nimenomaan rokottamattomien tautina.Niin myös muuallakin.
Rokotetut siis näkyvät kuolemantapauksissa suurempana prosentuaalisena osuutena, koska riskiryhmästä lähes kaikki on rokotettuja.
Eli vaikka rokotteet vähentävät riskiä kuolla koronaan, niin kuolemantapaukset painottuvat silti riskiryhmäläisiin, jotka ovat enimmäkseen rokotettuja.

sori kun tämä kännykällä editointi on vaikeaa, sormi vähän lipsuu ja voi tulla virheitä
Opettele lainaamaan toisten tekstejä, kiitos
Katsotaampas tätä sinun illalla turaamaasi lainausta...
sikakoira kirjoitti: Ti Elo 03, 2021 10:48 pm
Damfin kirjoitti:
No tässä vielä sikakoiralle vastaus Yhdysvaltain CDC:n raporttia käyttäen. Eli Yhdysvalloissa on siis havainto siitä, että rokotettujen suhteellinen osuus on selvässä kasvussa vakavissa sairaalahoitoa vaativissa Covid-tapauksissa sekä Covid-kuolemantapauksissa
Juuri näin kuten olen kertonut olevan Britanniassakin. Elikkä selvä piikki kuolemantapauksissa on näkyvissä sinisellä merkatussa käppyrässä. Juuri näin . Miksi muutamat tätä ovat koittaneet kiistää, en tiedä :wink:
Luuletko tuon minun kirjoittamakseni muokkaamasi olevan lainaus minun viestistäni?
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000816 ... 9a90065541
6BB98BF1-6F61-43D2-9ED7-9FB68935587F.jpeg
6BB98BF1-6F61-43D2-9ED7-9FB68935587F.jpeg (114.71 KiB) Katsottu 769 kertaa
9BA4E4F2-1BEB-4731-B134-A49DFBBFE828.jpeg
9BA4E4F2-1BEB-4731-B134-A49DFBBFE828.jpeg (99.29 KiB) Katsottu 769 kertaa
Ei nyt hyvältä näytä. Ei varmaan asiantuntijatkaan arvanneet, miten kesä sekoittaa ihmisten päät ja miten läheisriippuvaisia ollaan kaljat kädessä? Siihen ei silloin mahdu edes maski väliin :mrgreen:
Ilman rajoituksia päätettiin jatkaa, vaikka huomattiin että tartunnat alkoi selvästi nousemaan ja rokotus-kattavuus oli ja on edelleen aivan liian alhaalla. Veikkaan että tämän palon sammuttamiseen menee nyt vähillä rajoituksilla sellainen 2kk.
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja putsari »

Rokotekattavuus alkaa Suomessa olla sillä tasolla, että lieneekö rajoituksista suurempaa haittaa, kuin hyötyä? Rajoja ei voi pitää kiinni ikuisesti, eikä taloutta kurittaa rajoituksilla. Toki ravintolarajoituksilla on varmasti paikkansa, koska siellä ne tartunnat leviävät rokottamattomien juoppojen seassa.
MTV Uutisten tiedot: Tiukkoja ravintolarajoituksia sovitellaan jo leviämisalueille – hallituksella torstaina istunto ja koronakatsaus

Istunto ja koronakatsaus
Hallitus kokoontuu torstaina kello 13 Säätytaloon pitämään istuntoaan, jonka jälkeen on koronakatsaus. Paikalla on vain osa ministereistä, sillä iso osa hallituksesta on vielä kesälomalla. Paikalla on kuitenkin ainakin pääministeri Sanna Marin (sd.).

Lisäksi osa ministereistä voi osallistua kokoukseen etäyhteyksien välityksellä.

Koronakatsauksessa käydään läpi ainakin tautitilannetta, koronapassin valmistelua ja mahdollista hybridistrategian muuttamista. Suuria linjamuutoksia ei ole näillä näkymin tulossa kuitenkaan vielä torstaina.


Hallituksen on kuitenkin MTV Uutisten tietojen mukaan tarkoitus linjata, jatketaanko koronapassin valmistelua. Työ- ja elinkeinoministeriö tuottaa koronapassista kokousta varten muistion.

Torstaina selviää, näyttääkö hallitus jatkovalmistelulle vihreätä valoa. Koronapassi voisi mahdollistaa esimerkiksi rokotesarjan ottaneille ja koronan sairastaneille pääsyn esimerkiksi tapahtumiin.

Monet puolueet ovat suhtautuneet varovaisen myönteisesti koronapassiin.

Alkusyksyn aikana on lisäksi tarkoitus muuttaa hybridistrategiaa siten, että sairaalahoidon tarve määrittelisi koronarajoituksia entistä vahvemmin kuin tartuntamäärät. Muutokseen luo perusteen se, että rokotekattavauus paranee koko ajan ja suuri osa riskiryhmäläisistä on saanut kaksi rokotetta.

MTV Uutisten puoluekysely kertoi tiistaina, että niin hallitus- kuin oppositiopuolueet kannattavat muutosta.

Esimerkiksi THL:n mukaan rokotekattavuus ei ole vielä niin hyvä, että rajoituksista voidaan luopua. Vakavia tautitapauksia on yhä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... #gs.8558mi
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Oikeastaan kaikki on mennyt juuri kuten nuo terveysviisaat on ennustaneetkin. Rokotteet alkaa purra niin että teho-osastot ei enää ehkä ihan täyty, mutta kun nuoriso lähti varoituksista huolimatta liian nopeasti bilettämään niin nyt tartunnat pompsahti nousuun ja saadaan taas jännittää. Toisella puolella vaakakupissa on sitten talous ja vihaiset ravintoloitsijat. Haukut tulee jostakin suunnasta thl:lle ja hallitukselle, teit niin tai näin tai jos et tee mitään niin siitä myös.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11370
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja URSA »

Nyt on käyrä niin jyrkässä viivasuorassa nousussa että ennätykset paukkuu tätä menoa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008170638.html

Minkä verran rokotteista on hyötyä enää siinä vaiheessa, jos on tekemisissä päivän aikana useiden tartunnan saaneiden kanssa? Kaksi rokotetta antaa vain 81 % suojan deltaa vastaan. Eikö jokainen uusi altistuminen lisää myös täysin rokotetun riskiä saada tartunta.
Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

URSA kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 4:46 pm Nyt on käyrä niin jyrkässä viivasuorassa nousussa että ennätykset paukkuu tätä menoa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008170638.html

Minkä verran rokotteista on hyötyä enää siinä vaiheessa, jos on tekemisissä päivän aikana useiden tartunnan saaneiden kanssa? Kaksi rokotetta antaa vain 81 % suojan deltaa vastaan. Eikö jokainen uusi altistuminen lisää myös täysin rokotetun riskiä saada tartunta.
*poistettu lautamiestekstiä *t:mode
Ei kai ne tartuntamäät niinkään, kun vaan ne teho-osastot pysyisi vapaana.
Ei nytkään ole kai koko maassa kuin 15 niissä
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tähdet kertovat kirjoitti:
Ei nyt hyvältä näytä. Ei varmaan asiantuntijatkaan arvanneet, miten kesä sekoittaa ihmisten päät ja miten läheisriippuvaisia ollaan kaljat kädessä? Siihen ei silloin mahdu edes maski väliin :mrgreen:
Ilman rajoituksia päätettiin jatkaa, vaikka huomattiin että tartunnat alkoi selvästi nousemaan ja rokotus-kattavuus oli ja on edelleen aivan liian alhaalla. Veikkaan että tämän palon sammuttamiseen menee nyt vähillä rajoituksilla sellainen 2kk.
Tähän on taas hyvä lainata Suomen Coronaguru Mika Salmista
Se riippuu siitä, mitä tarkoittaa sairastua: onko hän saanut positiivisen tuloksen testistä vai onko hän oikeasti sairas. Kaikki nämä tietysti vaikuttaa.
Tämähän nyt on tiedetty jo hyvinkin kauan ja kauan kesti kunnes asia täälläkin päässä myönnettiin :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10630
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 5:14 pm
Tähdet kertovat kirjoitti:
Ei nyt hyvältä näytä. Ei varmaan asiantuntijatkaan arvanneet, miten kesä sekoittaa ihmisten päät ja miten läheisriippuvaisia ollaan kaljat kädessä? Siihen ei silloin mahdu edes maski väliin :mrgreen:
Ilman rajoituksia päätettiin jatkaa, vaikka huomattiin että tartunnat alkoi selvästi nousemaan ja rokotus-kattavuus oli ja on edelleen aivan liian alhaalla. Veikkaan että tämän palon sammuttamiseen menee nyt vähillä rajoituksilla sellainen 2kk.
Tähän on taas hyvä lainata Suomen Coronaguru Mika Salmista
Se riippuu siitä, mitä tarkoittaa sairastua: onko hän saanut positiivisen tuloksen testistä vai onko hän oikeasti sairas. Kaikki nämä tietysti vaikuttaa.
Tämähän nyt on tiedetty jo hyvinkin kauan ja kauan kesti kunnes asia täälläkin päässä myönnettiin :lol:
Salminen puhuu sairastumisista, mutta tartuntamäärillä lasketaan tartuntoja eli samalla mahdollisten edelleen tartuttajien määrää, se on toki tiedossa että kaikki tartunnan saaneet eivät sairastu, mutta se että joku ei tartunnastaan huolimatta sairastu ei silti sulje pois sitä etteikö hän voisi levittää tartuntaa eteenpäin.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 7:45 pm
sikakoira kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 5:14 pm
Tähdet kertovat kirjoitti:
Ei nyt hyvältä näytä. Ei varmaan asiantuntijatkaan arvanneet, miten kesä sekoittaa ihmisten päät ja miten läheisriippuvaisia ollaan kaljat kädessä? Siihen ei silloin mahdu edes maski väliin :mrgreen:
Ilman rajoituksia päätettiin jatkaa, vaikka huomattiin että tartunnat alkoi selvästi nousemaan ja rokotus-kattavuus oli ja on edelleen aivan liian alhaalla. Veikkaan että tämän palon sammuttamiseen menee nyt vähillä rajoituksilla sellainen 2kk.
Tähän on taas hyvä lainata Suomen Coronaguru Mika Salmista
Se riippuu siitä, mitä tarkoittaa sairastua: onko hän saanut positiivisen tuloksen testistä vai onko hän oikeasti sairas. Kaikki nämä tietysti vaikuttaa.
Tämähän nyt on tiedetty jo hyvinkin kauan ja kauan kesti kunnes asia täälläkin päässä myönnettiin :lol:
Salminen puhuu sairastumisista, mutta tartuntamäärillä lasketaan tartuntoja eli samalla mahdollisten edelleen tartuttajien määrää, se on toki tiedossa että kaikki tartunnan saaneet eivät sairastu, mutta se että joku ei tartunnastaan huolimatta sairastu ei silti sulje pois sitä etteikö hän voisi levittää tartuntaa eteenpäin.
Salminen lipsautti totuuden testeistä , turha lähteä taas viemään tosiasioita radaltaan :wink: Tähänmennessä kaikki toimet mitä on järjestetty ihmisten kiusaksi ovat perustuneet positiivisiin PCR testauksiin jotka siis eivät kerro onko ihminen sairastunut mihinkään.
Viimeksi muokannut sikakoira, Ke Elo 04, 2021 7:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

URSA kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 4:46 pm Nyt on käyrä niin jyrkässä viivasuorassa nousussa että ennätykset paukkuu tätä menoa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008170638.html

Minkä verran rokotteista on hyötyä enää siinä vaiheessa, jos on tekemisissä päivän aikana useiden tartunnan saaneiden kanssa? Kaksi rokotetta antaa vain 81 % suojan deltaa vastaan. Eikö jokainen uusi altistuminen lisää myös täysin rokotetun riskiä saada tartunta.
Samaa mieltä. Yhden rokotteen saaneet jalostaa todennäköisesti tartunnan saadessaan virusta jne. Meillä oli VAIN päälle 30% (2-rokotetta) rokotekattavuus kun ilmeisesti sokeana lähdettiin koeponnistaa samoja riskejä, kuin esim. UK lähes 60% rokotekattavuudella, siis kun meillä tartunnat alkoi nousta. Siitä UKn tilanteessa tuli kymmeniltä terveysalan asiantuntijoilta (siellä) varoituksia, eikä tilanne ole edelleenkään varmaksi vielä todettu, koska tartuntoja paljon, mutta rokotekattavuus siellä on kuukausia edellä (2 rokotetta) jo 73%.
Delta tuli ilmeisesti nyt ihan yllätyksenä ja liian nopeasti tänne tai jotain aika erikoista ”nukahtamista” tässä on menossa?
Liian kovat paineet rajoituksia vastaan tai muuta liian ”korkealentoista” ajattelua minun ymmärrykselle :mrgreen:

Eikö tästä todella ole keskusteltu? Meillä on rokotuskattavuus 37% ja tartuntamäärissä tehtiin per vrk. ennätys jne.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 590d0d7a13

Asiantuntija penää selkeää linjaa: Mikä on ”riittävä rokotekattavuus” ja ”hyväksyttävä määrä” tartuntoja?
017C9AEF-6A6F-4F15-BD1E-65AE81AE3421.jpeg
017C9AEF-6A6F-4F15-BD1E-65AE81AE3421.jpeg (91.17 KiB) Katsottu 382 kertaa
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Eipä sitä tiedetä koska selväähän on ettei rokote mihinkään tehoa. :lol:

Rokotetut kuolevat,rokotetut sairastuvat,rokotetut tartuttavat. (juu juu mutku.....? ) :lol:

Kerran taudin sairastaneet sen sijaan eivät enään Deltaan sairastu pääosin.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Tähdet kertovat
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

sikakoira kirjoitti: Ke Elo 04, 2021 8:01 pm ^
Eipä sitä tiedetä koska selväähän on ettei rokote mihinkään tehoa. :lol:
Rokotetut kuolevat,rokotetut sairastuvat,rokotetut tartuttavat. (juu juu mutku.....? ) :lol:
Kerran taudin sairastaneet sen sijaan eivät enään Deltaan sairastu pääosin.
Juu juu, miksi mm. meillä kuolleisuus lähes nollassa vaikka tartunnoissa tänäänkin vrk.ennätys? Älä puhu puuta heinää.
Rokotteet toimii, mutta nyt liian vähän ihmisiä rokotettu. Saat pitää oman illuusiosi, mutta älä valehtele tilastoista.
..”kaikkia pitäisi pistää ainakin kolme kertaa ja eniten vastaan öyhöttäviä (jalkapuuhun kytkettynä) vähintään viisi”..
Vastaa Viestiin