Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11301
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja URSA »

Muuten samaa mieltä paitsi:
Dante69 kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 10:21 am
Itsekin mietin, että on voinut lähteä labrasta, sen takia, että Kiinassa ollut torimarkkinat satoja vuosia, missä eläimiä muutu ruoaksi, miksei koskaan aiemmin ole mitään lähtenyt.
Onhan niitä lähtenytkin. Mm. lintuinfluenssa ja hongkongilainen. Sikainfluenssa lähti Amerikoista liikkeelle. https://yle.fi/uutiset/3-11173735

Ja eikö kaikki kausi-influenssat lähde yleensä liikkeelle aina Aasiasta hieman edellisvuotisiin verrattuna muuntuneina, paitsi viime syksynä, kun influenssa ei päässyt kunnolla leviämään koronan varomisen takia. Nekin voisivat olla alunperin zoonooseja?

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 11:11 am
sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 9:57 am
Viruksen vakavuutta arvioidessa olisi hyvä pitää mielessä, kuinka moni on tarvinnut sairaalahoitoa. Ja miettiä kuinka moni on selviytynyt taudista vain hoidon ja lääkkeiden ansiosta. En valitettavasti onnistu löytämään mistään tilastoa siitä, kuinka monta potilasta yhteensä on ollut sairaalahoidossa koronan takia tähän mennessä Suomessa
On siis laskettu että 99,7% ihmispopulaatiosta kärsii taudin joko lievänä taikka täysin ilman oireita.
Mutta siltikin sairaanhoito on ollut kuormittuneena jonkin verran näinä korona-aikoina. Mutta nykyinen kuormitustasohan ei mitenkään riittäisi, vaan sitä olisi jo alusta alkaenkin pitänyt kuormittaa niin paljon kuin ikinä mahdollista vaan tähän epidemiaan liittyen? Kyllä sairaalahenkilökunnat olisivat sen halunneet ja ansainneet, kunhan vain omat "pelkät täydelliset mielipiteet ja toimintatavat tämän flunssan kohdalla" olisivat toteutuneet?
Tuossa hieman aikaisemmin juuri näitä kuormittumisa laskettiin THL:n tilastojen perusteella. Jokainen voi vetää johtopäätöksensä kuinka kuormittuneita sairaalat ovat todellisuudessa tällähetkellä Coronasta johtuen :lol: Välillisesti tietysti kuormittumista aihettaa nämä järjettömät karanteenitoimet joiden takia jää paljon vakavia sairauksia hoitamatta.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

damfin kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 9:27 am
Isovaalea kirjoitti:
La Huhti 10, 2021 8:33 pm
damfin kirjoitti:
La Huhti 10, 2021 2:01 pm
Mutta kun se kokonaiskuolleisuus ei toimi mittarina silloin jos käytössä on kohtalaisen voimakkaat rajoitustoimet, koska ne rajoitustoimet laskevat kokonaiskuolleisuutta, eihän tuon nyt luulisi olevan liian vaikea yhtälö ymmärrettäväksi jos vain haluaisi ymmärtää.
Tuossa noita päälukunumeroita (kokonaiskuolleisuus) Suomessa ja muissa maakunnissa 2020.

https://www.stat.fi/til/vamuu/2020/12/v ... 01_fi.html
...Kuolleiden määrä oli 54 943, mikä on 994 henkeä enemmän kuin vuotta aiemmin.

Kokonaiskuolleisuus on siis lievästi noussut mahtuu kuitenkin normaaliin hajontaan.
Sinulta jäi tuossa mainitsematta että vaikka se kokonaiskuolleisuus olikin mielestäsi noussut vain lievästi, niin tuo 54 943 lukema kokonaiskuolleisuutena on myöskin vuosikymmenen uusi ennätys ja on 416 enemmän kuin edellinen ennätyslukema vuodelta 2018.

Ja jos koronaan kuolleita suomen mittakaavassa on edelleen alle 900, niin eihän se nyt kokonaiskuolleisuutta tuhansilla nosta, varsinkin kun rajoitukset toimii koronaakin tehokkaammin niihin normaaleihin kausi-influenssa kuolemiin koska nämä saman rajoitukset jotka koronan leviämistä hidastavat ovat pysäyttäneet heikommin tarttuvan kausi-influenssan vanhusten joukossa lähes kokonaan.
Tuossa kasvussa näkyy jo suurten ikäluokkien 1945-1949 vaikutus. Tuolloin syntyi 520 000 lasta (~100 000/a) joista nuorimmatkin ovat jo 70+ vuotiaita. Seuraavan ~10 v sisällä kokonaiskuolleisuudessa nähdään varmasti vielä selkeämpää kasvua kun loput suurista ikäluokista pannaan multiin tai uuniin. Väkilukukin kasvaa taas 10 vuodessa yhden 100 000 henkeä (muuttovoitto) jolloin tulevia kuolleitakin on taas enemmän.

Ikävakioitua kuolleisuutta
2018 kuolleisuus oli >800 henkeä verrattuna 2017. Ikävakioitu kuolleisuuden muutos oli -0,40%
2019 kuolleisuus oli >500 henkeä verrattuna 2018. Ikävakioitu kuolleisuuden muutos oli -3,0 %

https://www.tilastokeskus.fi/til/ksyyt/ ... 01_fi.html
https://www.stat.fi/til/ksyyt/2019/ksyy ... 01_fi.html

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8116
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 11:36 am
Virdon kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 11:11 am
sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 9:57 am


On siis laskettu että 99,7% ihmispopulaatiosta kärsii taudin joko lievänä taikka täysin ilman oireita.
Mutta siltikin sairaanhoito on ollut kuormittuneena jonkin verran näinä korona-aikoina. Mutta nykyinen kuormitustasohan ei mitenkään riittäisi, vaan sitä olisi jo alusta alkaenkin pitänyt kuormittaa niin paljon kuin ikinä mahdollista vaan tähän epidemiaan liittyen? Kyllä sairaalahenkilökunnat olisivat sen halunneet ja ansainneet, kunhan vain omat "pelkät täydelliset mielipiteet ja toimintatavat tämän flunssan kohdalla" olisivat toteutuneet?
Tuossa hieman aikaisemmin juuri näitä kuormittumisa laskettiin THL:n tilastojen perusteella. Jokainen voi vetää johtopäätöksensä kuinka kuormittuneita sairaalat ovat todellisuudessa tällähetkellä Coronasta johtuen :lol: Välillisesti tietysti kuormittumista aihettaa nämä järjettömät karanteenitoimet joiden takia jää paljon vakavia sairauksia hoitamatta.
Kuten totesinkin niin et takuulla ole tyytyväinen tähän näinkin vähäiseen kuormitustasoon. Tietänetpä tuon kyllä itsekin että sitä kuormitusta olisi joka tapauksessa nykyistä enemmän jos viruksen olisi vaan alusta alkaen annettu mellastaa haluamallasi tavalla. Se kuormitus ja kenties merkittävästi ylikin mikä on syntynyt mielestäsi nyt karanteenitoimien takia, olisi siis ollut paljon järkevämpää toteuttaa ihan vain epidemian vapaan leviämisen taktiikalla? No, silloinhan ei varmaan olisi mitään ongelmaa ollut niiden muidenkin vakavien sairauksienkin hoitotilanteen kanssa.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Jottei määränpää (immuniteettipassit) unohtuisi :

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/bcc ... parit:37c1
Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta
Eteläafrikkalainen virusvariantti väistää Pfizerin ja BioNTechin rokotetta, kertoo tuore selvitys Israelista. Kyseessä ei ole vertaisarvoitu tutkimus vaan tilastodataan perustuva yhteenveto. Asiasta kertoi muun muassa Reuters.


Selvityksessä verrattiin 400 yhden tai kaksi rokotusta saaneen ihmisen tietoja 400 rokottamattoman tietoihin.

Selvityksessä kävi ilmi, että eteläafrikkalaisen variantin, eli B.1.351:n ilmaantuvuus oli kahdeksan kertaa suurempi, eli 5,4 prosenttia kaksi rokotusta saaneiden keskuudessa kuin rokottamattomien joukossa.

Tämä tarkoittaa sitä, että rokote tehoaa huonommin B.1.351 vastaan kuin viruksen perusmuotoon tai brittiläiseen varianttiin.

Pfizer and BioNTech ovat kertoneet että rokote suojaa noin 91 prosentin tehokkuudella koronaan sairastumiselta. Lisäksi yhtiöiden mukaan Etelä-Afrikassa tehdyt kokeet osoittavat, että rokote tehoaa myös B.1.351-varianttiin.

Tieto koskettaa myös Suomea. THL:n perjantaina julkistamien tietojen mukaan Suomessa on havaittu 359 tapausta, joissa virus kuuluu B.1.351 -kantaan. Mahdollisesti tapauksia on enemmän. Jos tartunta on oireeton virusta olla huomattu. Tällöin sekvensoinnilla ei myöskään ole selvitetty mitä viruskantaa se edustaa.

Brittimuunnosta on havaittu Suomessa 3261 kappaletta. Brittimuunnos on levinnyt erityisesti pääkaupunkiseudulle. Kaikkiaan koronatapauksia on ilmoitettu 81 261.
Sinällään nämä uutisoinnit ovat melko huvittavia kun ikäänkuin annetaan ymmärtää että rokotteet jotenkin estäisivät taudin leviämistä. Näinhän siis ei ole. Rokotteet siis lieventävät oireita joita kerrotusti taudista syntyy kriisiryhmille.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:10 pm
Rokotteet siis lieventävät oireita joita kerrotusti taudista syntyy kriisiryhmille.
Mitä on nää kriisiryhmät?

Kitarisa
Rico Tubbs
Viestit: 1298
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 7:31 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Kitarisa »

sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:10 pm
Jottei määränpää (immuniteettipassit) unohtuisi :

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/bcc ... parit:37c1
Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta
Ööö.. eikös immuniteettipassin voi saada vain jos on toimiva rokote, niin miten tämä variantti nyt sitten edesauttaa sellaisen passin saamista, kun se Suomeen saapuessaan mitätöisi jo ne mahdollisesti siihen mennessä myönnetyt passit.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja MikaK »

appi kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 5:27 am
Päivän video: ”Pitääkö olla huolissaan?” – Entinen THL:n tutkija kertoo tilanteesta koronatilastojen valossa

https://mvlehti.net/2021/04/09/paivan-v ... n-valossa/
Menisi Brasiliaan haudankaivajille luennoimaan tämä THL:ltä poispotkittu tutkija selostamaan kuinka "ei tässä mitään kuolleisuutta ole, se on vaan normaalia kuolla", ei ole mitään syytä huoleen".

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

The Hillin pätkän katsomalla selittyy se, miksi covidin alkuperän selvittäminen on ollut niin "vaikeaa". Jutussa koostetaan vanhoja, jo tiedossa olleita asioita (esim. WHO:n edustajien kaksoisrooleista), mutta olipa mukana jotain (itselleni) uuttakin - esimerkiksi USAn kansallisen terveysinstituutin (NIH) mukanaolo, mitä johtaa se maailman koronamullahiksi nostettu Anthony Fauci.

Ohjelma katsottavissa youtubesta (niille, joille ei ole tuttu, niin The Hill on maltillinen usa-demokraattien media):
The Hill käy läpi viruksen alkuperään liittyvää kansainvälistä sotkua.jpg
The Hill käy läpi viruksen alkuperään liittyvää kansainvälistä sotkua.jpg (28.93 KiB) Katsottu 525 kertaa
https://youtu.be/zbKll37uA5U


Jokainen voi miettiä millä todennäköisyydellä tällainen virus lähtee leviämään lähes korttelin tarkkuudella paikasta, missä on (todistetusti) tutkittu lepakoiden koronaviruksia useita vuosia WHO-rahoitteisesti, USAn neuvomana esimerkiksi biohazard-turvatoimissa...

No, kaipa se oli se tori, wet market, josta joku osti epäonnisen lepakkoliemen ainekset? Uskoohan moni puhuviin kärmeisiinkin, joten ymmärrrän helposti kuinka tukeva usko lepakkoliemeen voi olla. Ja kuinka hienoa onkaan olla vähän muita parempi oikeamielinen.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja MikaK »

sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:10 pm
Sinällään nämä uutisoinnit ovat melko huvittavia kun ikäänkuin annetaan ymmärtää että rokotteet jotenkin estäisivät taudin leviämistä. Näinhän siis ei ole. Rokotteet siis lieventävät oireita joita kerrotusti taudista syntyy kriisiryhmille.
Miksi jaat täysin väärää tietoa? 95%:sesti rokotukset estää virusta monistumasta elimistössä ja näin sairastunut ei käytännössä kykene levittämäänkään sitä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Isovaalea kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 11:44 am
Ikävakioitua kuolleisuutta
2018 kuolleisuus oli >800 henkeä verrattuna 2017. Ikävakioitu kuolleisuuden muutos oli -0,40%
2019 kuolleisuus oli >500 henkeä verrattuna 2018. Ikävakioitu kuolleisuuden muutos oli -3,0 %

https://www.tilastokeskus.fi/til/ksyyt/ ... 01_fi.html
https://www.stat.fi/til/ksyyt/2019/ksyy ... 01_fi.html
No kun nyt tähän koronakuolleisuuteen liittyen haluat kokonaiskuolleisuuden sijaan tuoda esille tuon ikävakioidun kuolleisuuden, niin mikä on sen muutos 2020-2019 välillä?

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Kitarisa kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:43 pm
sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:10 pm
Jottei määränpää (immuniteettipassit) unohtuisi :

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/bcc ... parit:37c1
Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta
Ööö.. eikös immuniteettipassin voi saada vain jos on toimiva rokote, niin miten tämä variantti nyt sitten edesauttaa sellaisen passin saamista, kun se Suomeen saapuessaan mitätöisi jo ne mahdollisesti siihen mennessä myönnetyt passit.
No nyt osuit naulan kantaan . Tätähän tässä nyt on ihmetelty jo pidemmän aikaa. Hienoa että alkaa se pointti menemään pikkuhiljaa sinnekkin päin perille :lol:

Rokotteet jotka siis ainoastaan ehkäisevät taudin oireita ovat vaatimus nyt kaavaillusti näille passeille joiden avulla saisit osallistua "normaali" arkeen.

Suomessa Kokoomus on se puolue joka tätä nyt julkisuudessa ajaa vaatimukseksi normaaliarkeen paluuseen.
Viimeksi muokannut sikakoira, Su Huhti 11, 2021 1:19 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:50 pm
The Hillin pätkän katsomalla selittyy se, miksi covidin alkuperän selvittäminen on ollut niin "vaikeaa". Jutussa koostetaan vanhoja, jo tiedossa olleita asioita (esim. WHO:n edustajien kaksoisrooleista), mutta olipa mukana jotain (itselleni) uuttakin - esimerkiksi USAn kansallisen terveysinstituutin (NIH) mukanaolo, mitä johtaa se maailman koronamullahiksi nostettu Anthony Fauci.

Ohjelma katsottavissa youtubesta (niille, joille ei ole tuttu, niin The Hill on maltillinen usa-demokraattien media):
The Hill käy läpi viruksen alkuperään liittyvää kansainvälistä sotkua.jpg https://youtu.be/zbKll37uA5U


Jokainen voi miettiä millä todennäköisyydellä tällainen virus lähtee leviämään lähes korttelin tarkkuudella paikasta, missä on (todistetusti) tutkittu lepakoiden koronaviruksia useita vuosia WHO-rahoitteisesti, USAn neuvomana esimerkiksi biohazard-turvatoimissa...

No, kaipa se oli se tori, wet market, josta joku osti epäonnisen lepakkoliemen ainekset? Uskoohan moni puhuviin kärmeisiinkin, joten ymmärrrän helposti kuinka tukeva usko lepakkoliemeen voi olla. Ja kuinka hienoa onkaan olla vähän muita parempi oikeamielinen.
Ehditkin ennen minua tämän postaamaan. Siinä hieman ajattelemisen aihetta. :wink: USA:n gain of function tutkimuksia Kiinassa käsiteltiin jo aikaisemmin tuossa Plandemic dokkarissa ihan ansiokkaasti.

https://www.sott.net/video?file=/media. ... ION-FI.mp4
Plandemic-Indoctornation
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

MikaK kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:54 pm
sikakoira kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:10 pm
Sinällään nämä uutisoinnit ovat melko huvittavia kun ikäänkuin annetaan ymmärtää että rokotteet jotenkin estäisivät taudin leviämistä. Näinhän siis ei ole. Rokotteet siis lieventävät oireita joita kerrotusti taudista syntyy kriisiryhmille.
Miksi jaat täysin väärää tietoa? 95%:sesti rokotukset estää virusta monistumasta elimistössä ja näin sairastunut ei käytännössä kykene levittämäänkään sitä.
Tämä on silkkaa puutaheinää joka todellakaan ei perustu mihinkään. Kehoitan paneutumaan aiheeseen hieman paremmin.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

appi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: Pe Heinä 24, 2020 11:27 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja appi »

MikaK kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 12:46 pm
appi kirjoitti:
Su Huhti 11, 2021 5:27 am
Päivän video: ”Pitääkö olla huolissaan?” – Entinen THL:n tutkija kertoo tilanteesta koronatilastojen valossa

https://mvlehti.net/2021/04/09/paivan-v ... n-valossa/
Menisi Brasiliaan haudankaivajille luennoimaan tämä THL:ltä poispotkittu tutkija selostamaan kuinka "ei tässä mitään kuolleisuutta ole, se on vaan normaalia kuolla", ei ole mitään syytä huoleen".
Ai jaa, siis koska Brasiliassa on kuollut paljon ihmisiä koronaan, niin Suomi on nyt ajettava konkurssiin, vaikka omien tilastojemme valossa, meillä ei ole minkäänlaista pandemiaa, vaan kaikki on normaalia.

Jeps, toihan on ihan järkevää.

Vastaa Viestiin