Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mas ... #gs.zm1t3n
Maskikohun aiheuttaneen Eroon koronasta -ryhmän selvitys on lähinnä mielipidekirjoitus, tyrmää asiantuntija – ryhmä myöntää yllättäen puutteet
MTV Uutiset arvioitutti Eroon koronasta -ryhmän korjatun selvityksen, joka ei asiantuntijan mukaan täytä korkealaatuisen systemaattisen kirjallisuuskatsauksen kriteereitä vaan on vieläkin lähinnä mielipidekirjoitus.

MTV Uutiset pyysi arvion ryhmän uusimmasta versiosta asiantuntijalta, joka on viisitoista vuotta tehnyt tällaisia kansainvälisessä Cochrane-verkostossa.

– Tähän mennessä tiedeyhteisö ei siis ole hyväksynyt heidän tuotostaan julkaistavaksi, eli se on ollut koko ajan saatavilla ainoastaan niin sanotusta preprint -palvelusta, jollaisessa kuka tahansa voi julkaista lähes mitä tahansa, muistuttaa tutkija Jani Ruotsalainen Fimeasta.

Ruotsalainen korostaa, että hän kommentoi tapausta tutkijana, ei Fimean työntekijänä.

Uusimmassa huhtikuussa korjatussa versiossa tutkimuksia on vajaat parikymmentä, mutta sitä ei siis ole vertaisarvioitu eikä hyväksytty julkaistavaksi kansainvälisesti arvostetussa tiedelehdessä.

– Jos saisin tämän vertaisarvioitavaksi en tätä hyväksyisi merkittävien puutteiden vuoksi. He laittavat omaan synteesiinsä kaiken mahdollisen ja ne johtopäätökset tupsahtavat tyhjästä. Tulokset ovat keskenään ristiriitaisia ja epämääräisiä eikä niistä voi sanoa yhtään mitään maskien vaikuttavuudesta.

Kyse on mielipidekirjoituksesta
Ruotsalaisen mukaan ryhmän katsaus tai meta-analyysi, kuten he itse sitä kutsuvat, on oikeastaan mielipidekirjoitus.

– Kyseessä on monimutkainen mielipidekirjoitus. Ymmärrän, että ryhmän tarkoitus on hyvä, mutta tarkoitus ei pyhitä keinoja. Jos pyrkimys on osoittaa, että maskit toimivat yksinään tai yhdessä muiden koronaohjeiden kanssa, mutta koska tässä on kuitenkin yhdistetty sitä sun tätä, niin tällä katsauksella ei mitenkään pysty pääsemään mihinkään tuloksiin, sillä tässä on tehty merkittävää laatua olevia virheitä, luettelee Ruotsalainen.

Tutkimus ei siis Ruotsalaisen mukaan täytä korkealaatuisen systemaattisen kirjallisuuskatsauksen kriteereitä eikä siinä ole käytetty myöskään hyväksyttyjä tieteellisiä menetelmiä:

Ruotsalainen käyttää ryhmän katsausta huonona esimerkkinä opettaessaan opiskelijoille systemaattisen kirjallisuuskatsauksen ja meta-analyysin tekemistä.

– Minulla itselläni ei ole mielipidettä maskeista eikä minulla ole mitään Eroon koronasta -ryhmää vastaan, vaan MTV Uutisille ja Twitterissä julkaisemallani arvioinnillani olen halunnut neuvoa ryhmää katsauksen tekemisessä, sanoo Ruotsalainen.

Ryhmä myöntää yllättäen puutteet katsauksessaan
MTV Uutisille osoitetaan Eroon koronasta -ryhmän edustajana Markku Partinen, joka haastattelussa myöntää puutteet katsauksessa.

Ryhmään kuuluu iso joukko erilaisia asiantuntijoita ja tutkijoita.

– Me on kaivamalla kaivettu kaikki tutkimukset, mitä on tehty. Selvityksessä on mukana laboratoriossa tehtyjä tutkimuksia, eri yhteiskunnissa, missä on eri tavat ja kulttuuri. Monet tutkimukset ovat olleet heikkotasoisia. Siitä on hyvin vaikea vetää tieteellisesti päteviä johtopäätöksiä.

Partinen nostaa esiin, että STM:n maskiselvitys totesi myös, että maskitutkimukset ovat heikkotasoisia. Esimerkiksi kaikissa maskitutkimuksissa ei käy selville, millaista maskia on käytetty tai maskittomuuden vaikutustutkimuksessa iso joukko on käyttänytkin maskeja.

– Meidän avoimessa versiossa on ollut pieniä epätarkkuuksia ja muuta lukuvirhekin, mutta ne on nyt korjattu. Meidän tulos on nyt se, että maskien käyttö tuo pientä lisää kuin jos ei käytettäisi maskia ollenkaan, kun puhutaan väestötasosta. Se on lähetetty vertaisarvioitavaksi, mutta se on kestänyt tavattoman kauan. Lähetämme sen toiseen lehteen, jos tämä lehti ei hyväksy sitä.

Partinen ei suostu kuitenkaan sanomaan, mihin lehteen kirjoitus on lähetetty.

Kaikki alkoi Mekasta
Maskikohu sai alkunsa viime keväänä viidestä hyvin erilaisesta tutkimuksesta, joista kolme koski Mekan pyhiinvaeltajien jakaksi amerikkalaisen yliopiston kampuksen opiskelijoiden maskin käyttöä.

Eroon koronasta -ryhmän maskikatsauksen mukaan tutkimukset osoittavat maskien ehkäisevän koronariskiä ja hyöty on tilastollisesti merkittävä.

Partisen mukaan kaikki tutkimukset eivät ole kuitenkaan vertailukelpoisia suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin.

– Jos ajatellaan, että on pyhiinvaeltajia ja mennään Mekkaan ja siinä on sulloutunut hirveän paljon ihmisiä ja ollaan vieri vieressä, niin eihän niitä olosuhteita voi verrata suomalaisiin olosuhteisiin, toteaa Partinen.

Partinen ei väitä enää kuten ryhmä aiemmin, että maskit vähentävät kolmanneksella käyttäjänsä riskiä sairastua hengitysinfektioon verrattuna tilanteeseen, jossa maskia ei käytetä. Eikä sitä, että maskien suojavaikutus on suuri ja tilastollisesti merkitsevä.

Nyt Partinen sanoo vain, että maskit suojaavat vähän eikä maskin käyttö ole täydellistä.

– Maskin käytön hyöty on siinä ja siinä, jos mukana ei ole riittävää etäisyyttä ja käsihygieniaa. Siinä on myös psykologinen vaikutus, eli esimerkiksi itse uskallan mennä lähemmäksi ihmistä, jolla on maski. Maskeista on enemmän hyötyä kuin haittaa, mistä tahansahan voi olla haittaa, kuten liiallisesta käsien pesusta atoopikolla.

Partinen mainitsee esimerkiksi lentokoneen, jossa on suuri riski saada tartunta, vaikka käyttäisi maskia, mutta todennäköisyys ilman maskia on suurempi.

Luotettava tutkimus maskeista
Ruotsalaisen mukaan tulossa on uusia tutkimuksia maskeista, mutta tämänhetkisistä julkaisuista katsauksista paras ja laajin maskitutkimus ei löytänyt vieläkään riittävää näyttöä maskien hyödyistä.

Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä.

– Cochrane-verkostossa luotetaan Jeffersonin katsaukseen. Se on paras totuus tällä hetkellä ja luotan siihen itse, sanoo Ruotsalainen.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Täytyy nyt toivoa että Billin ero on sujunut hyvin, ettei katkeruuttaan tee mitään hulluja kauko-ohjaimellaan.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007918248.html
Saksa poistaa korona­rajoitukset rokotetuilta
Saksassa aiotaan poistaa koronarajoitukset niiltä, jotka ovat saaneet molemmat rokoteannokset. Hallitus julkaisi tiistaina lakiluonnoksen, jonka mukaan liikkumisen ja lähikontaktien rajoitukset eivät enää koskisi molemmat rokoteannokset saaneita.

Myös covid-19-taudin sairastaneet vapautuisivat koronarajoituksista. Lain täytyy vielä saada parlamentin hyväksyntä, mutta se voi tulla voimaan jo tällä viikolla.

Oikeusministeri Christine Lambrecht totesi, että kaikille vapauksien rajoittamisille on oltava hyvä syy.

–Heti kun tämä syy lakkaa olemasta, näiden rajoitusten ei enää pidä olla voimassa, Lambrecht sanoi.

Saksassa on tällä hetkellä voimassa valtakunnallinen linjaus, jonka mukaan alueilla, joilla ilmaantuvuusluku on edellisen viikon ajalta yli 100 tapausta sataatuhatta asukasta kohden, täytyy ottaa käyttöön öinen ulkonaliikkumiskielto, ja ihmiset saavat tavata päivässä vain yhden ihmisen oman taloutensa ulkopuolelta.

Alhaisemman ilmaantuvuuden alueilla muun muassa ravintolat ja erikoisliikkeet saavat kuitenkin olla auki ihmisille, jotka esittävät negatiivisen koronatestituloksen. Uuden lain myötä rokotetut nousevat tässä samaan asemaan negatiivisen testituloksen saaneiden kanssa.

Jotkin osavaltiot ovat jo kertoneet aikovansa poistaa negatiivisen testin vaatimuksen rokotetuilta.

Saksassa on käynnissä kolmas tartunta-aalto, ja maa on ollut yhtäjaksoisesti eritasoisissa sulkutiloissa marraskuusta lähtien. Noin 80 miljoonan asukkaan maassa todetaan edelleen keskimäärin yli 18 000 tartuntaa päivässä, mutta tartunnat on saatu nyt hienoiseen laskuun. Myös aluksi hyvin verkkaisesti edennyt rokottaminen on viime viikkoina lähtenyt paljon parempaan vauhtiin.

STT
Heheh nää on aika huvittavia kans ku otat rokotteen niin olet vaoaalla ja vailla rajoituksia vaikka eihän ne rokotteet tarttumiselta taikka tartuttamiselta ehkäise :D

Tällaiset kans on ihan hupaisia.Kertovat paljon taudin vakavuudesta koska Intia oli niitä ensimmäisiä maita missä "pöpöä" havaittiin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007918248.html
Intiassa yhteensä yli 20 miljoonaa koronatartuntaa
Intiassa on koronaviruspandemian aikana kirjattu nyt yli 20 miljoonaa koronatartuntaa. Asia selviää maan terveysministeriön virallisista tilastoista.

Lähes 1,4 miljardin asukkaan maassa on viime vuorokauden aikana kirjattu yli 350 000 uutta koronatartuntaa. Asiantuntijat uskovat, että tartuntoja on todellisuudessa merkittävästi enemmän.

Koronavirukseen liittyviä kuolemia on todettu yli 222 000.

Intian koronatilanne on viime viikkoina muuttunut katastrofaaliseksi. Maassa on ollut pulaa muun muassa sairaalapaikoista ja lisähapesta.

Pääkaupunki pyytää puolustusvoimilta apua

Pääkaupungissa Delhissä viranomaiset ovat pyytäneet apua puolustusvoimilta rajussa koronatilanteessa. Asiasta uutisoivat muun muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC ja intialainen Hindustan Times.

Pääkaupungin hallinto haluaa, että puolustusvoimat pystyttäisi, operoisi ja johtaisi koronapotilaiden hoitoon tarkoitettuja keskuksia, joissa olisi noin kymmenentuhatta lisähapella varustettua sairaalapaikkaa ja tuhat teho-osastopaikkaa.

Delhin kansallisen pääkaupunkialueen varapääministeri Manish Sisodia kirjoitti Hindustan Timesin mukaan, että puolustusministeriön olisi oikea-aikaista tukea delhiläisiä. Sisodia kuvaili terveydenhuollon olevan ylikuormittunut.

Huolimatta synkästä tilanteesta, on Delhin alue terveysviranomaisten mukaan yksi alueista, jossa epidemia on osoittanut hidastumisen merkkejä. Asiasta uutisoivan BBC:n mukaan viranomaiset ovat ilmaisseet varovaista toivoa siitä, että maata pahoin koetellut epidemian toinen aalto olisi rauhoittumassa. Asiantuntijat ovat kuitenkin jo useaan otteeseen sanoneet, että koronatestejä tehdään liian vähän, minkä takia todellisia tartuntamääriä on vaikea tietää. Ihmisiä myös kuolee koteihinsa, minkä takia virallisten kuolinlukujen uskotaan olevan alakanttiin.

Puolustusvoimat jo toimittanut lisähappea BBC kirjoittaa, että varapääministeri on pyytänyt kiireellistä apua lisähappikuljetuksiin. Intia on jo aiemmin määrännyt puolustusvoimat toimittamaan lisähappivarantonsa sairaaloihin, ja entistä puolustusvoimien lääkinnällistä henkilökuntaa on pyydetty apuun.Delhin pääministeri on toistuvasti sanonut, että kaupungin sairaalat eivät saa riittävästi lisähappea liittovaltiolta, joka jakaa lisähappivarantoja osavaltioihin ja hallintoalueille.

Delhissä sairaalat ovatkin yrittäneet saada lisää happipulloja sosiaalisessa mediassa.–Tämä on jokapäiväinen kamppailu, paikallista sairaalaa johtava lääkäri Gautam Singh sanoi BBC:lle.

–Puolet henkilökunnastani kulkee paikasta toiseen täyttämässä happipulloja.

STT-AFP
Elikkä siis 222000 Coronavirukseen liitettyä kuolemantapausta,hohhoijaa. :D
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

YLE:kin alkaa viimewin tiedostaa mikä on homman juju taikka sitten ei , minä olen tiedostanut jo aikaa sitten. :D
Koskahan loputkin alkavat tiedostamaan ?

https://yle.fi/uutiset/3-11913614
Suomeen kaavailtiin tiukkoja rajoituksia, vaikka epidemia oli laantumassa – selvitimme miksi THL:n koronamallit menivät pieleen keväällä
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n mallinnuksia on arvosteltu huonosta osumatarkkuudesta, kun maaliskuussa lasketut skenaariot osoittautuivat yliampuviksi.

Miksi THL:n kevään mallinnuksista tuli liian synkkiä? Miten ne vaikuttivat päätöksiin kuntavaaleista ja liikkumisrajoituksista? Ylen A-studio selvitti asiaa.

Tilanne maaliskuussa oli veitsen terällä. THL:n mukaan sen skenaariot eivät onnistuneet ennakoimaan tartuntojen laskusuuntaa, koska mallinnukset perustuvat aina muutaman viikon takaisiin tartuntatietoihin.

Päätöksiä ei tehty pelkkien skenaarioiden varassa, THL korostaa. Taustalla painoi erityisesti epidemiatilanteen nopea huono kehitys monessa Euroopan maassa.

Sairaanhoito oli ylikuormittunut alkuvuonna muun muassa Belgiassa, Irlannissa, Britanniassa ja Tsekeissä, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen sanoo.

– Miksi Suomi olisi tässä erilainen kuin muut? Sitähän emme voi tietää etukäteen.

THL: “Skenaarioista tehdään usein tarkoitushakuisia tai virheellisiä johtopäätöksiä”
Suomi on Euroopan kärkimaita koronaepidemian hallinnassa. Tartuntojen ja kuolleiden määrät ovat pienimpiä suhteessa väestömäärään. Sairaaloiden hoitopaikat ovat riittäneet.

THL:n mallinnuksia on silti arvosteltu sekä viime että tänä keväänä.

Vuosi sitten epidemia hiipui keväällä nopeasti, vaikka THL oli mallintanut epidemian kulkevan laajasti väestön läpi ja jopa parin miljoonan suomalaisen saavan tartunnan.

Tänä keväänä tartunnat lähtivät jyrkkään laskuun maaliskuun jälkipuoliskolla, vaikka THL:n skenaarioiden käyrät sojottivat ylös.

Arvostelijoiden mielestä THL:n olisi pitänyt kyetä ennakoimaan tartuntojen kehitystä tänä keväänä jo tarkemmin.

– Skenaarioista tehdään aika usein tarkoitushakuisia tai virheellisiä johtopäätöksiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta vastaa kritiikkiin.

THL:n mukaan sen mallinnuksia luetaan edelleen ennusteina, vaikka ne ovat vaihtoehtoisia skenaarioita eli kehityskulkuja erilaisilla oletuksilla.

– Skenaarioiden todennäköisyyden arvioiminen on aika vaikeaa. Tässä on paljon epävarmuuksia ja epävarmuuden sieto on aina vaikeaa, Tervahauta sanoo.

Kuva

Suomen yrittäjät: “THL:n malleilla siirretään vaaleja ja kaadetaan yrityksiä”
THL:n maaliskuussa 2021 julkaisemia skenaarioita on arvioitu kriittisesti usealta taholta.

Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kirjoitti Twitterissä(siirryt toiseen palveluun), että THL:n mallinnukset eivät osuneet kohdalleen keväällä 2020, eivätkä näytä osuvan myöskään keväällä 2021.

Lehtonen kyseenalaisti THL:n skenaarioita myös eduskunnan perustuslakivaliokunnalle antamassaan lausunnossa(siirryt toiseen palveluun) liikkumisrajoituksista.

Tilastotieteilijä, entinen vihreä poliitikko Osmo Soininvaara arvioi blogissaan(siirryt toiseen palveluun), että liikkumisrajoituksia koskevissa THL:n malleissa on liioiteltu lähes kaikkia parametrejä, kuten tartuttavuuslukua.

– Lopputuloksena on paljon synkeämpi arvio kuin minä tekisin.

Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen pyysi osumatarkkuutta(siirryt toiseen palveluun) THL:n mallinnuksilta.

– Näillä malleilla rajoitetaan perusoikeuksia, suljetaan kouluja, siirretään vaaleja, kaadetaan yrityksiä ja tuhotaan työpaikkoja. Kun näin on, ei liene kohtuutonta pyytää osumatarkkuutta.

THL:n kevään skenaariot näyttivät jopa kymmenen kertaa enemmän tartuntoja kuin on tähän mennessä toteutunut.

“Kun epidemia tuli jo alas, THL:n malli näytti tosi paljon ylös”
THL:n skenaarioiden käyrät nousivat tuhansiin päivätartuntoihin huhti-kesäkuussa. Huhtikuussa tartuntojen määrä laski kuitenkin pariinsataan päivässä.

THL:n mallinnuksia tekee kokenut viiden hengen ryhmä, neljä matemaatikkoa ja yksi lääkäri.

Miksi he eivät onnistuneet ennakoimaan paremmin kevään kehitystä?

Yksi syy voi olla se, että tuoreimmatkin tiedot tartunnoista ja sairaalahoidosta ovat jo hieman vanhentuneita. Silloin jo tapahtunut käänne voi jäädä huomioimatta.

THL:n mallinnusryhmään kuuluva matemaatikko Simopekka Vänskä kertoo A-studiolle, että skenaarioiden laskentahetkellä 20. maaliskuuta käytössä olleessa aineistossa tartuntamäärät nousivat yhä, mutta nousun kiihtyminen oli jo hidastunut.

– Jos skenaariot olisi tehty hieman myöhemmin, niin nopea tartuntojen kääntyminen laskuun olisi jo alkanut näkyä lähtötilanteen estimaatissa, Vänskä sanoo.

Tekniikan lisensiaatti Tapio Pitkäranta on laatinut pitkään erilaisia ennusteita muun muassa terveydenhuollolle. Epidemian mallinnusta hän ei ole työkseen tehnyt.

Pitkärannan omat ennusteet koronaepidemian kehityksestä viime(siirryt toiseen palveluun) ja tältä keväältä(siirryt toiseen palveluun) ovat osuneet paremmin kohdalleen kuin THL:n skenaariot.

– Ennustetarkkuuden kannalta olennaisin asia on, mitä oletuksia malleihin syötetään ja niiden selvä viestintä, hän sanoo.

Pitkärannan mukaan THL:n malleissa vielä tänä keväänäkin aliarvioitiin rajoitusten ja epidemian kausivaihtelun vaikutus. Pitkäranta on arvioinut THL:n oletuksia kirjoituksissaan viime(siirryt toiseen palveluun) ja tältä keväältä.(siirryt toiseen palveluun)

– Kun epidemia oli tulossa maaliskuussa 2021 jo alas, niin THL:n malli näytti kuitenkin tosi paljon ylös. Silloin datassakin jo näkyi sulkutoimien vaikutus, Pitkäranta arvioi.

Ensin aiheutti hämmennystä THL:n kuntavaaliskenaario.

THL pelkäsi Irlannin kohtaloa kuntavaaleista päätettäessä
Maaliskuun alussa tehtiin päätös, että kuntavaalit siirretään huhtikuusta kesäkuuhun. Sitä perusteltiin mallinnuksella, jota kuvattiin julkisuudessa “kauhuskenaarioksi”.

Laskelman mukaan vaalien aikaan 18. huhtikuuta tartuntoja voisi olla jopa yli 11 000 päivässä, ja alimmillaankin 2 600.

Maaliskuun alussa tartuntoja oli noin 600–700 päivässä. Suunta oli ylöspäin.

THL:n mallintajat olivat kuntavaaliskenaariota pyydettäessä hiihtolomalla. Laitoksessa laskettiin nopeasti alkuvuoden kehityksestä, miten epidemia voisi pahimmillaan kehittyä. Rajoituksia, rokotuksia ja epidemian kausivaihtelua ei otettu huomioon.

– Se oli puhdas korkoa korolle -laskelma, THL:n mallintaja Simopekka Vänskä sanoo nyt A-studiolle.

Lausunnossaan(siirryt toiseen palveluun) oikeusministeriölle THL piti vaalien siirtoa terveysturvallisuuden kannalta perusteltuna epidemiatilanteen vuoksi.

THL:n mukaan vaalilaskelman tartuntalukujen merkitystä on julkisuudessa liioiteltu.

– Vaakakupissa painoi paljon enemmän, että monesta maasta nähtiin erittäin nopea huono kehitys, ja suunta oli kovaa vauhtia ylöspäin Suomessa, THL:n Mika Salminen sanoo.

Viime keväänä THL pelkäsi Italian, tänä keväänä Irlannin kohtaloa.

Euroopan paras koronatilanne Irlannissa romahti nopeasti vuoden alussa, kun maan kuuden viikon koronasulku oli purettu joulukuussa. Asukasluvultaan Suomen kokoisessa maassa tartunnat nousivat jyrkästi yli 8 000:een päivässä.

Myös liikkumisrajoitusten pohjaksi lasketut THL:n skenaariot osoittautuivat pian liian synkiksi. Laajoja liikkumisrajoituksia suunniteltiin pahimmille epidemia-alueille, pääkaupunkiseudulle ja Turun alueelle.

THL:n puheet synkkenivät iltaa kohti Säätytalolla
Liikkumisrajoituksia oli valmisteltu pääministerin johtamassa valtioneuvoston kansliassa jo kuukausia. Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi Ylellä 13. maaliskuuta, että nyt tarvitaan lekaa.

Hallitus antoi esityksensä liikkumisrajoituksista eduskunnalle 25. maaliskuuta. Sitä ennen asiasta käytiin hallituksen sisällä kovaa vääntöä. Säätytalolla neuvoteltiin kaksi päivää.

Useat hallituspuolueiden edustajat kertoivat A-studiolle, että kun hallitus neuvotteli Säätytalolla 23. maaliskuuta, THL:n asiantuntijoiden Mika Salmisen ja Taneli Puumalaisen lausunnot synkkenivät iltaa kohti.

Paikalla olleiden poliitikoiden mukaan asiantuntijoiden synkät puheet taivuttivat liikkumisrajoituksia epäilleiden hallituspuolueiden, vihreiden, vasemmistoliiton ja Rkp:n, edustajia hyväksymään esitys.

THL:n Mika Salminen käytti Säätytalolla kielikuvaa, että olemme tilanteessa, jossa juna ajaa kuin hidastetussa filmissä seinää kohti.

– Tarkoitin, että jos se worst case -skenaario (pahin mahdollinen vaihtoehto) toteutuu ja emme ole valmiita siihen työkalujen kanssa, niin sitten käy huonosti, Salminen sanoo A-studiolle.

Säätytalon pitkittynyt keskustelu turhautti THL:n asiantuntijoita, koska heidän mielestään siinä hakemalla hakien etsittiin syitä, miksi liikkumisrajoituksia ei tarvita.

– Ei ehkä oikein nähty, mitä sitten tehdään, jos käytössä olevat keinot eivät riitä. Meidän näkökulmasta se oli iso riski, Salminen sanoo.

THL:n Markku Tervahauta ja Mika Salminen kiistävät, että THL:n skenaarioiden laatimista tai niiden tulkitsemista olisi ohjattu poliittisesti.

– Meille on toki esitetty kysymyksiä siitä, miten epidemia voisi erilaisissa olosuhteissa kehittyä. Olemme niitä yrittäneet parhaamme mukaan mallintaa. Kukaan ei ole yrittänyt opastaa meitä tulosten tulkinnassa, Mika Salminen sanoo.

THL:n skenaarioilla on vaikutettu päättäjiin, mutta muokattu myös yleistä mielipidettä hyväksymään koronarajoitukset.

Kuva

Mika Salminen löi pöytään “worst-worst case” -skenaarion A-studiossa
Kun hallitus antoi esityksensä liikkumisrajoituksista, Suomessa raportoitiin reilut 700 koronatartuntaa. Tartuntakäyrä oli kuitenkin jo laskussa.

Rajoituksia perusteltiin skenaarioilla, jotka oli tehty Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueelle. Siellä oli suurin osa maan tartunnoista.

– Oli suuri riski, että tartunnat lehahtavat erittäin korkeaan nousuun. Tulee tilanne jossa sairaalahoidon kapasiteetit eivät riitä, ja muu hoito joutuu vaikeuksiin. Siksi täytyi olla keinoja rajoittaa ihmisten kontakteja, THL:n Tervahauta kertoo.

Hallituksen esityksen yhteydessä julkaistujen THL:n skenaarioiden mukaan päivittäiset tartunnat nousisivat ilman liikkumisrajoituksia korkeimmillaan noin 1 200:een toukokuussa yksistään HUS:n alueella, jos maaliskuussa olleesta ravintolasulusta olisi luovuttu.

THL:n Mika Salminen löi pöytään vielä synkemmän skenaarion Ylen A-studiossa 24. maaliskuuta.

Salminen sanoi, että tartunnat voisivat kohota HUS:n alueella yli 2 000:een päivätartuntaan kesäkuussa, vaikka voimassa olleita rajoituksia, kuten ravintolasulkua, jatkettaisiin.

Skenaarioita oli ilmassa jo niin paljon, että joku saattoi pudota kärryiltä. Mihin oikein pitäisi luottaa?

– En mielestäni kuvannut skenaariota virheellisesti. Viittasin yhteen niistä skenaarioista, joita ei lopulta otettu mukaan hallitukselle esiteltäviin kalvoihin. Tämä oli niin sanottu worst-worst case -tyyppinen skenaario (pahin pahimmista vaihtoehdoista), THL:n Mika Salminen sanoo nyt A-studiossa esittämästään skenaariosta.

Tässä mallissa 21. maaliskuuta voimassa olleita rajoituksia olisi jatkettu toukokuun loppuun. Viruksen brittimuunnoksen osuus olisi ollut puolet tartunnoista, ja kausivaihtelun vaikutus vähäinen tai olematon.

Kuva

Salminen korostaa, että liikkumisrajoitukset oli tarkoitus ottaa käyttöön vain, jos epidemiatilanne olisi sitä vaatinut. – Ei niitä ollut tarkoitus varmuuden vuoksi käyttää.

Esitys kaatui eduskunnan perustuslakivaliokunnassa. Salmisen mukaan ongelma on yhä olemassa.

– Tarvitsisimme parempia keinoja, joko valmiuslakiin tai tartuntatautilakiin. Ei voi olla niin, että sitten yhtäkkiä taiotaan tyhjästä työkaluja.

Rajoitusten teho yllätti THL:n taas
Kun epidemia keväällä 2020 hiipui Suomessa paljon nopeammin kuin THL:n skenaariot olivat esittäneet, THL sanoi rajoitusten tehon yllättäneen heidät.

– Esimerkiksi 16. maaliskuuta päätetyt rajoitukset olivat paljon tehokkaampia kuin osattiin odottaa, THL:n johtaja Mika Salminen sanoi toukokuussa 2020 Ylelle.

Yllättikö rajoitusten vaikutus THL:n tänäkin keväänä?

– Parempi tulos tästä on tullut kuin maaliskuun sulkutilaan lähdettäessä arvioitiin. Mutta joiltakin voi unohtua, että iso komponentti tässä on ihmisten käyttäytyminen ja sen mallintaminen on aika vaikeaa, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo.

Onko THL:n mallinnuksessa sitten aliarvioitu rajoitusten vaikutus?

– Näin voi tietysti spekuloida. Vaikutusta on hyvin vaikea etukäteen sanoa. Siihen vaikuttaa muukin kuin pelkät rajoitukset, THL:n mallintaja, matemaatikko Simopekka Vänskä sanoo.

THL laskee skenaarioita samankaltaisella mallilla kuin viime keväänä. Siinä käytetyt oletukset ovat nyt kuitenkin vankemmalla pohjalla, kun epidemiatietoa on kertynyt paljon.

THL: Mallissamme ei ole erityistä varovaisuuskerrointa
Laskentamallin keskeinen arvo on tartuttavuusluku, R-luku. Se kertoo kuinka monta ihmistä tartunnan saanut keskimäärin tartuttaa.

Jos R-luku on yli yhden, tartunnat lisääntyvät. Jos luku on alle yhden, tartunnat vähenevät.

R-luvun pohjalta lasketaan vaihtoehtoisia skenaarioita rajoitusten vaikutuksista. Arvioitu kontaktien määrän muutos laskee tai nostaa R-lukua.

THL julkaisi ensimmäiset koronaskenaarionsa viime vuoden maaliskuun lopussa.

Silloin THL arvioi, että suomalaisten kontaktien väheneminen kolmanneksella laskisi tartuttavuusluvun 2,4:sta 1,6:een. Jos kontaktit vähenevät neljänneksellä, R olisi 1,8.

THL:n arviot kontaktien vähenemisestä vaikuttivat silloin varovaisilta, kun yhteiskunta oli laajasti suljettu ja suuri osa ihmisistä istui kotonaan. Helsingin keskusta oli iltaisin ja viikonloppuisin autio kuin ydinräjähdyksen jäljiltä.

THL:n mallintajat pitivät maaliskuussa 2020 mahdollisena, että kontaktit ovat vähentyneet heidän arvioitaan enemmän. Laskelmat oli tehtävä kuitenkin varovaisuudella.

– Koska R-luku 2,4 ei välttämättä olekaan se lähtöarvo. Emme voi ainakaan aliarvioida sitä sairaalataakkaa, mallinnusryhmään kuuluva THL:n ylilääkäri Tuija Leino sanoi Ylelle.

Nyt THL:n mallintaja sanoo, että skenaarioissa ei ole mitään varovaisuuskerrointa. Esimerkiksi tartuttavuuslukua ei liioitella varmuuden vuoksi.

– Toki varotaan olemasta yltiöoptimistisia esimerkiksi rokotusten vaikutusten suhteen, Simopekka Vänskä sanoo.

Vuosi sitten tartuttavuusluvun arvioiminen oli paljon hatarammalla pohjalla kuin nyt, kun seurantatietoa suomalaisten testaamisesta ja tartunnoista ei vielä ollut.

Ajantasaista R-lukua ei voida silti tietää. Siinä voi piillä selitys, miksi THL:n kevään skenaariot näyttivät liian synkkää kehitystä.

Skenaariot laahaavat todellisuuden perässä
Siitä kun joku saa tartunnan kestää yleensä aina päiviä, kun tartunta todetaan ja raportoidaan THL:lle.

Siksi myös skenaariot laahaavat todellisuuden perässä. Ne voivat näyttää liian hyvää tai huonoa kehitystä.

R-luku on mallissa tavallaan korko, jolla tulevaa kehitystä lasketaan.

– Se on siinä mielessä epävakaa malli, että jos R-luku arvioidaan väärin, niin se kertaantuu hurjalla kertoimella, erilaisia ennusteita työkseen tehnyt Tapio Pitkäranta sanoo.

THL:n skenaarioiden osumatarkkuutta voi heikentää myös se, että rajoitustoimien vaikutusta arvioidaan könttäsummana. Yksittäisten rajoitusten tehoa ei ole mallinnettu.

– Se on aika karkea tapa – sen tyyppisesti että, jos ihmisten kontaktit vähenevät tai lisääntyvät 25 prosentilla, ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo Helsingin yliopistosta sanoo.

Kontaktien arvioimisessa käytetään pohjana eri-ikäisten suomalaisten kontaktirakennetta, joka on luotu vuonna 2005 tehdystä EU-tutkimuksesta.

Myös rokotusten ja epidemian kausivaihtelun vaikutus otettiin huomioon THL:n maaliskuussa laskemissa skenaariossa. Niiden merkitystä on kuitenkin vielä vaikeampi arvioida kuin rajoitusten vaikutusta.

Kevään skenaariokäyrät näyttivät ylös, mutta todellisuus meni alas. Mitä tiedämme nyt jälkiviisaina?

“Jos oletukset saa oikein, silloin tuloskin on oikealla sektorilla”
THL:n Simopekka Vänskän mukaan pieleen menosta puhuvat voivat ajatella, että skenaario olisi ennuste. Tutkijatohtori Tuomas Aivelo on samoilla linjoilla.

– Kun katsomme taaksepäin, skenaario tavallaan meni pieleen. Kun nuo (maaliskuun) arviot tehtiin, niin silloin ei vielä tiedetty, mikä sulkutilan vaikutus oikeasti oli, Aivelo sanoo.

THL:n mallintajat arvioivat 20. maaliskuuta, että maaliskuun rajoitukset olisivat vähentäneet kontakteja ja tartuttavuuslukua noin 10 prosenttia 3.–17. maaliskuuta. Kuukauden alussa R-luku oli 1,15–1,35 ja 17. maaliskuuta 1,0–1,2.

Nyt THL arvioi, että R-luku on laskenut maaliskuun alusta huhtikuun loppuun 30–40 prosenttia, tasoon 0,7–0,9.

– Tähän ovat vaikuttaneet myös rokotuskattavuuden nousu ja todennäköisesti myös vuodenaikaisvaihtelu, Simopekka Vänskä arvioi.

Maaliskuun puolenvälin jälkeen tilanne oli THL:n mukaan vielä veitsen terällä eikä liikaan optimismiin ollut varaa. Arvioitu R-luku oli lähellä yhtä ja hyvin herkkä muutoksille.

– Kun skenaarioita tehtiin, ei näkynyt vielä täysimääräisesti, että tartuntojen määrä olisi kääntynyt oleellisesti laskuun. Muutaman päivän vaihtelusta tai viikostakaan ei voi vielä varmasti sanoa, että trendi on kääntynyt, Simopekka Vänskä sanoo.

Tapio Pitkärannan mukaan rajoitustoimien ja kausiluonteisuuden vaikutus epidemian trendiin oli jo maaliskuun puolivälin jälkeen hyvin nähtävissä.

– Jos oletukset saa oikein, niin silloin tuloskin on oikealla sektorilla, Pitkäranta sanoo.

Saatiinko tartuntakäyrät pelottelulla laskuun?
Vaikka tartunnat ovat laskeneet nopeasti maltilliselle tasolle, sosiaali- ja terveysministeriö ja THL ovat yhä varoittaneet, että olemme veitsen terällä(siirryt toiseen palveluun).

Huudetaanko sutta jatkuvasti turhaan?

Tutkijatohtori Tuomas Aivelo huomauttaa, että synkän ja valoisan kehityksen raja on häilyvä.

Jos R-luku on nyt luokkaa 0,7–0,8, ja kehitys jatkuu tällaisenaan, niin kahden kuukauden kuluttua tartuntoja ei olisi enää juuri lainkaan.

– Mutta jos rajoitusten purut lisäävät kontakteja vaikkapa 30 prosentilla, niin R heilahtaa taas yli yhden. Sitten tilanne olisi taas huono kahden kuukauden kuluttua, Aivelo sanoo.

Pelotevaikutus onkin yksi asia, jota laskentamalleissa ei voida ottaa huomioon.

Keskustelu liikkumisrajoituksista ja esitetyt synkät skenaariot saattoivat lietsoa kansassa maaliskuussa pelkoa ja kriisimielialaa, vähentää kontakteja ja tartuntoja.

– Varmasti se on vaikuttanut. Se oli iso keskustelu ja teki kaikille selväksi, että tilanne on oikeasti vakava, THL:n pääjohtaja Tervahauta arvioi.

Oliko kyse kansan tietoisesta pelottelukampanjasta?

– Ei ollut. Ainakin THL:n tavoite on ollut, että työkalupakkiin pitää saada uusia keinoja tilanteen pahenemisen varalle, Tervahauta sanoo.

Mitä THL:n on oppinut mallinnustensa arvostelusta?

THL oppi olemaan tarkka termien käytössä
Epidemian alussa THL:n mallintajat puhuivat itsekin skenaarioista ennusteina.

– Olemme nyt hyvin tarkkoja siitä, että on kyse skenaarioista. Ja pyrimme kertomaan, mitkä ovat skenaarion oletukset, Simopekka Vänskä sanoo.

Tutkijatohtori Tuomas Aivelon mielestä rajoitusten vaikutuksia tulisi kyetä laskemaan malleissa tarkemmin, koska uusi pandemia tulee varmasti.

– Olisi maailmanlaajuisesti hyödyllistä osata arvioida paremmin, miten esimerkiksi ravintoloiden sulkeminen vaikuttaa pandemiaan leviämiseen.

Aivelon mukaan tartunnan jäljityksestä olisi tähän apua. Nyt jo tiedetään esimerkiksi, että ravintoloissa ja työpaikoilla tulee enemmän tartuntoja kuin kouluissa.

– Ongelma on, että meillä ei ole valtakunnallista standardoitua aineistonkeruuta tartunnanjäljityksestä.

THL:n Simopekka Vänskä sanoo, että rajoitusten tehosta pitää yrittää ottaa mallinnuksessa oppia.

– Jos R-luku putosi nyt näin monta prosenttia tiettyjen toimien seurauksena, niin voisi ajatella, että seuraavalla kerralla se pudotus olisi samaa suuruusluokkaa.

Mutta siitä ei ole takeita. Yhteiskunnan ilmapiiri ja ihmisten käyttäytyminen voivat muuttua, vaikka rajoitukset olisivatkin samat.

– On opittu ymmärtämään, että tämän epidemian liikkeet ovat nopeita. Siinä mielessä mallinnusten parasta ennen -päiväys tulee aika äkkiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo.
YLE:kin tietää sen tosiasian ettei kuin harva jaksa tällaista romaania loppuun asti lukea mutta johtopäätökset päättävien elinten toimista ovat harvinaisen selkeitä. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2941
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

sikakoira kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:20 pm YLE:kin alkaa viimewin tiedostaa mikä on homman juju taikka sitten ei , minä olen tiedostanut jo aikaa sitten. :D
Koskahan loputkin alkavat tiedostamaan ?
Kerro toki meille, mikä on homman juju!
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

hutkivajournalisti kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:22 pm
sikakoira kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:20 pm YLE:kin alkaa viimewin tiedostaa mikä on homman juju taikka sitten ei , minä olen tiedostanut jo aikaa sitten. :D
Koskahan loputkin alkavat tiedostamaan ?
Kerro toki meille, mikä on homman juju!
Lueppas vastoin YLE:n toivomuksia koko homma loppuun asti :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2941
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

sikakoira kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:28 pm
Lueppas vastoin YLE:n toivomuksia koko homma loppuun asti :wink:
Eli et uskalla kertoa meille mikä on homman juoni?
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
sorry en voi auttaa tämän enempää,koittaisit edes :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
muistikapseli
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ti Helmi 02, 2021 10:10 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja muistikapseli »

sikakoira kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:30 pm ^
sorry en voi auttaa tämän enempää,koittaisit edes :lol:

Kerro vaan ihan selkokielellä, niin kaikki tajuaa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
(chattaily on kielletty säännöissä) mutta lueppa nyt se YLE:n kertoma kuinka saattoikaan mennä poskilleen koko ennustelutoimi :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
muistikapseli
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ti Helmi 02, 2021 10:10 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja muistikapseli »

Jos esittää asiantuntijaa, olisi välttääkseen joutumista naurunalaiseksi, parasta esittää ihan omin sanoin päätelmiään ilman kehotuksia lukea jotain muuta.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10630
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:28 pm
hutkivajournalisti kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:22 pm
sikakoira kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:20 pm YLE:kin alkaa viimewin tiedostaa mikä on homman juju taikka sitten ei , minä olen tiedostanut jo aikaa sitten. :D
Koskahan loputkin alkavat tiedostamaan ?
Kerro toki meille, mikä on homman juju!
Lueppas vastoin YLE:n toivomuksia koko homma loppuun asti :wink:
– Olemme nyt hyvin tarkkoja siitä, että on kyse skenaarioista. Ja pyrimme kertomaan, mitkä ovat skenaarion oletukset, Simopekka Vänskä sanoo.

Tutkijatohtori Tuomas Aivelon mielestä rajoitusten vaikutuksia tulisi kyetä laskemaan malleissa tarkemmin, koska uusi pandemia tulee varmasti.

– Olisi maailmanlaajuisesti hyödyllistä osata arvioida paremmin, miten esimerkiksi ravintoloiden sulkeminen vaikuttaa pandemiaan leviämiseen.

Aivelon mukaan tartunnan jäljityksestä olisi tähän apua. Nyt jo tiedetään esimerkiksi, että ravintoloissa ja työpaikoilla tulee enemmän tartuntoja kuin kouluissa.

– Ongelma on, että meillä ei ole valtakunnallista standardoitua aineistonkeruuta tartunnanjäljityksestä.

THL:n Simopekka Vänskä sanoo, että rajoitusten tehosta pitää yrittää ottaa mallinnuksessa oppia.
Tuossahan se artikkelin lopusta löytyvä sanoma pääasiassa on, eli kyse on skenaariota eikä tarkoista ennustuksista, ja näissä skenaarioissa ei ole otettu huomioon rajoitusten vaikutusta, eli kun rajoituksia on otettu käyttöön ja ne ovat myös tehonneet, niin skenaariot eivät ole toteutuneet.

Kyse on vähän siitä kuin peloiteltaisiin lasta menemästä junan eteen koska junan alle jäämällä todennäköisesti kuolee, ja sitten kun lapsi ottaa tämän pelottelun vakavasti eikä mene junan eteen niin skenaario ei toteudu ja lapsi ei kuole.

Eli kyse ei ole siitä että skenaariot olisivat vääriä tai huijausta, vaan siitä että suurin osa ihmisistä ottaa asian vakavasti ja käyttää järkeä jolloin pahin skenaario ei sitten toteudu.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Näitten "skenaarioiden" perusteella sitten toteutettiin kieltolakeja ja kunnallispolitiikkaa :wink: :lol:
Eli kyse ei ole siitä että skenaariot olisivat vääriä tai huijausta
Kyse on nimenomaan siitä että ennusteet ovat hatusta vedettyjä johtopäätöksiä joiden perustaksi ei löydy mitään fakta näyttöjä ja kuten nyt nähtiin niin sataprosenttisesti "asiantuntijat" olivat taasen väärässä.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10630
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Niin, niillä skenaarioilla perusteltiin rajoituksia jotka estivät niiden skenaarioiden toteutumisen, onko vähän niinku vaikea ymmärtää.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

muistikapseli kirjoitti: Ke Touko 05, 2021 6:38 pm Jos esittää asiantuntijaa, olisi välttääkseen joutumista naurunalaiseksi, parasta esittää ihan omin sanoin päätelmiään ilman kehotuksia lukea jotain muuta.
Jos koko jutun pointti oli lukea uutinen ja toinen ei sitä ymmärrä tehdä vaan alkaa vetelemään omia johtopäätöksiään niin voi voi sentään :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vastaa Viestiin