MURHA.INFO

Villeri kirjoitti: ↑To Helmi 13, 2020 10:41 pm

Suomen pelastivat suomalaiset ja Suomen strategisen merkityksen heikkeneminen Saksan romahduksen myötä.

Suomen pelastivat suomalaiset saksalaisten aseveljien ratkaisevalla avulla. Ilman Saksan ilmavoimia suomalaiset olisi lahdattu kannakselle kuin porsaat.

Mutta mitäpä tässä keskustelemaan kaverin kanssa, joka häpeää oman maansa historiaa ja suomalaisuuttaan, sekä vertaa natsilippun heiluttamista Suomessa Neuvostoliiton lippun heiluttamiseen.

Kun Villerille natsilipun heiluttaminen oli helvetillinen näky itsenäisyyspäivänä, niin mitenköhän olisi pää kestänyt sodan aikana? Olisiko pitänyt lähteä Ruotsiin maanpakoon, turvapaikanhakijaksi?

El Pajarito kirjoitti: ↑To Helmi 13, 2020 8:47 pm ”... hakaristilipun uhkaava ja solvaava ideologinen viesti on yksiselitteinen ...”

Vuoden 1945 jälkeen idioottikin on havainnut, että hakaristilipun käyttäminen ei liity sotaveteraaneihin tai Suomen itsenäisyyteen millään tavalla. Se on antisemitistinen symboli. En ymmärrä miksi jotkut maahanmuuttokriittiset henkilöt haluavat tuota tunnusta edelleen käyttää. Meillehän on pukannut hallitsemattomasti elintasopakolaisia, jotka ovat lähtöisin maista joissa antisemitismi edelleen elää ja voi hyvin. Eli arabimaista. Valkoisen ylivallan kannattajat ovat myöhemmin toki omineet lipun, mutta se ei muuta sitä, minkä symbolina hakaristi on tullut tunnetuimmaksi. Eli natsi-Saksan.

Katsoi asiaa miltä kannalta tahansa, niin lipun käyttö ei ole, eikä sen pidäkään olla, sallittua/suvaittua.

PVLn omat tunnukset kiellettiin niin päättivät heiluttaa 4 oikeaa natsilippua. Kyseessä on uusnatsistinen järjestö, joka ei ollut kait virallisesti rekisteröity, siitä huolimatta se pystyttiin kieltämään oikeudessa. Ruotsissa samalla järjestöllä on oma puolue.

putsari kirjoitti: ↑To Helmi 13, 2020 9:29 pm "Kolmen hakaristilipun heiluttaminen Helsingin keskustassa on poikkeuksellinen näky. Äärioikeistoon liitetyn symbolin esittäminen julkisilla paikoilla ei kuitenkaan ole Suomen laissa kriminalisoitu."

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/44088 ... yttavyytta

Hyvin vaikea kuvitella miten oikeudessa voitaisiin tuomita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pelkän laillisisen lipun esilläpidosta. Silloinhan me eläisimme mielivallassa, eikö vain? Poliittisen vainon yhteiskunnassa.

Mutta kuten Raija Toiviainen totesi:
"Kun syyllinen tiedetään, kyllä rikoskin keksitään".

Lippuja ja niiden heiluttelua ei ole kriminalisoitu, mutta sen sijaan Raija Toiviainen tulkitsee niiden rikkovan itse kuvittelemiaan lakeja.

Tämä on täysin järjetöntä, että yksi valtakunnansyyttäjä voi mielivaltaisesti tulkita mikä rikkoo lakia ja mikä ei. Tätä samaa keinoa voidaan käyttää silloinkin jos halutaan jonkun väärän poliittisen mielipiteen esittäjä tuomittua, eikä sillä ole yleensä hyviä seurauksia.

Joku voi ajatella että "natsiliput sopiikin kieltää", mutta kyse ei ole siitä. Lakia ei voida tulkita yhden henkilön eli Raija Toiviaisen mielenliikkeiden mukaan, mutta niin nykyisin tehdään Suomessa. Toiviainen voi nähdä ihan minkä tahansa toiminnan rikkovan lakia tai olevan keksitty "vihateko", niin hän voi viedä jutun oikeuteen ja tuomio napsahtaa automaattisesti.

Viime aikoina on yleistynyt idea liittää sana "viha" mihin tahansa epämieluisaan poliittiseen toimintaan. On vihapuhetta, vihatekoja, viharikollisuutta, vihastriimaamista, viha-ajatuksia, viharikostilastoja. Näitä luokitellaan täysin mielivaltaisesti, siis täysin keksimällä. Oikeus ei totea vihaa miksikään motiiviksi, mutta sen sijaan tilastokikkailulla poliisiAMK tai Raija Toiviainen saadaan mistä tahansa rikoksesta vihasitä ja vihatätä. Lähinnä ideana on kusettaa kansaa antamalla kuva kuin kyse olisi pahemmasta rikoksesta kuin todellisuudessa onkaan.

holmesin haamu kirjoitti: ↑To Helmi 13, 2020 11:46 pm Ruotsissa samalla järjestöllä on oma puolue.

Ehkä tämän hallituksen ja Raija Toiviaisen seuraava suunnitelma on hyökätä Ruotsiin vapauttamamaan ruotsalaiset ja levittämään suomalaisen demokratian autuutta?

”Missä poltetaan kirjoja, poltetaan lopulta myös ihmisiä” -Heinrich Heine

PVLn omat tunnukset kiellettiin niin päättivät heiluttaa 4 oikeaa natsilippua. Kyseessä on uusnatsistinen järjestö, joka ei ollut kait virallisesti rekisteröity, siitä huolimatta se pystyttiin kieltämään oikeudessa. Ruotsissa samalla järjestöllä on oma puolue.

Perimmiltään tästähän tuossa nimenomaan oli kyse ja aivan oikein että PVL toi asian julki.Miten voidaan kieltää jotain järjestöjen tunnuksia tai tarkemmin sanottuna kuinka se toimii käytännössä ratkaisuna asioihin. Kyllä nykyään vittu eletään kummallisia aikoja ja nähdään erikoisia vetoja päättävissä elimissä.Selittäisikö joku miksi Saksan kansallissosialistisen puolueen lippu on ihan ok mutta PVL:n tunnukset käräjätuomari päätti laittaa toistaiseksi jäihin

Näinköhän mahtaa kielto menestyä jatkossa kun hoviin menee,varmaan joo mutta sitten vaan eteenpäin kunnes järki tulee vastaan.

Olenko putsarin kanssa ainoat, jotka on aivopesty tähän asiaan, jota itse pidän faktana:
Keväällä 1944 Suomen sodanjohto totesi sen mitä oli jo parisen vuotta uumoiltu. Sota on hävitty. Mutta voisiko aseveli Saksa tai Natsi-Saksa kuten historioitsijat sitä haluavat kutsua, auttaa meitä? Muutamakin tiedustelu-upseeri meillä jo oli Saksassa, nyt lähetettiin muutama lisää mutta vastaus oli selvä: saatte ase-apua mutta vain jos suostutte kaatumaan kanssamme, ei mitään erillisrauhaa. No kesällä -44 kun tilanne alkoi olla toivoton, presidentti Ryti antoi vakuutuksen että yhdessä seistään Saksan kanssa idän uhka vastaan. Vakuutusta vastaan Saksa suostui antamaan merkittävän määrän panssarintorjunta-aseita, kuten panssarikauhuja jotka olivat kevytysinkoja, olalta laukaistavia. Osasto Kuhlmey oli tullut mukaan jo kesäkuussa Mannerheimin kutsusta. Noin 70 syöksypommittajaa omaavana lentolaivueena tämä saksalainen osasto oli jopa ratkaiseva Tali-Ihantalan painopisteessä. Muutama osasto Kuhlmeyn veteraani on kertonut että komennus Suomeen oli onnenpotku verrattuna itärintamalle joutumiseen. Itärintamalla oli enemmän it-tulta ja useampi hävittäjä häiritsemässä. Osastosta kaatui 23 ja 27 haavoittui. Nämä sodan uhrit tulee muistaa Saksan kansan jaloina uhreina pohjoiselle kansallamme. Heistä tuskin kukaan oli natsi. He olivat lentäjiä.

Tässä nyt pyöritellään tätä sotajuttua ympäri ämpäri kun se ei varsinaisesti ole se pointti. Kohti Vapautta!-marssin hakaristilippujen piti symboloida sitä että vaikka tunnukset kielletään niin aate pysyy. Kuten nimimerkki putsari toikin esille, ei symboliikkaa ole lain mukaan kielletty, ellei sitten ala runosieluksi (Kynähän on useimmiten miekkaakin mahtavampi eli on lisättävä mukaan viharunoilu). Kyse on siis siitä, että onko valtakunnansyyttäjä Toiviaiselle laki todellakin laki vai pelkkä ammatti.

PS: Ei kait Toiviainen, sateenkaarioletetun äiti, ole hakemassa mallia Venäjästä?! Siellähän Kolmannen Valtakunnan symboliikka ja siihen viittaava symboliikka on laissa kielletty. Onko Toiviainen Venäjän trolli?! Asia täytyy viedä Haaviston pöydälle saneltavaksi.

Hakaristiliput ovat kylläkin oleellinen osa Suomen historiaa, jos joku ei sitä mukamas tiennyt. Sitä en vain pysty ymmärtämään mitä niiden esillä pitämisestä halutaan hyötyä? Lähinnä moisella tempauksella todistaa olevansa mielenterveysongelmainen. Hakaristilippua on Suomessa totuttu näkemään vain kummelihahmojen kaltaisilla tosielämän pösilöillä, kuten Seppo Lehdolla ja Pekka Siitoimella. Jos joku haluaa osoittaa olevansa heidän kanssaan samaa porukkaa, niin siitä vain minun puolestani.

putsari kirjoitti: ↑To Helmi 13, 2020 11:26 pm

Villeri kirjoitti: ↑To Helmi 13, 2020 10:41 pm

Suomen pelastivat suomalaiset ja Suomen strategisen merkityksen heikkeneminen Saksan romahduksen myötä.

Suomen pelastivat suomalaiset saksalaisten aseveljien ratkaisevalla avulla. Ilman Saksan ilmavoimia suomalaiset olisi lahdattu kannakselle kuin porsaat.

Mutta mitäpä tässä keskustelemaan kaverin kanssa, joka häpeää oman maansa historiaa ja suomalaisuuttaan, sekä vertaa natsilippun heiluttamista Suomessa Neuvostoliiton lippun heiluttamiseen.

Kun Villerille natsilipun heiluttaminen oli helvetillinen näky itsenäisyyspäivänä, niin mitenköhän olisi pää kestänyt sodan aikana? Olisiko pitänyt lähteä Ruotsiin maanpakoon, turvapaikanhakijaksi?

Jos siinä ei näe mitään ongelmaa, että "auttaja" on ensin pettänyt selän takana, niin sille ei sitten varmaan mahda mitään.

Hakaristin suuri ongelma on, että se symboloi esim. siviilien massatuhontaa. Tällaisen ideologian liehuttelu on yhtä hienoa kuin ISIS-lipun liehuttelu. Hitlerin Saksa, Stalinin Nliitto, Maon Kiina - samaa paskaa eri paketissa.

"Villeri olisi varmaan paennut Ruotsiin" on sitten jo monivammaista öhinää.

Nyt on Ilkka-Pohjalaiseen saatu hyvä kolumnisti. Yksi harvoista järjen äänistä nykyvouhotuksen seassa. Kolumni 13.2.2020:

"Kansanedustajan laaja puheoikeus

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen pyytää eduskunnalta lupaa syyttääkseen ilmajokista kansanedustaja Juha Mäenpäätä (ps.) kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Perustuslakimme mukaan kansanedustaja voidaan asettaa syytteeseen hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden vuoksi vain, jos eduskunta sitä vähintään 5/6 ääntenenemmistöllä tukee.

Puhuttuaan täysistunnossa 12.6.2019 ensin Suomeen Lähi-Idästä tulleista turvapaikanhakijoista Mäenpää kiitteli hallitusohjelman kirjausta vieraslajien torjunnasta, mutta valitteli sen väärää kohtaa. Toiviaisen mukaan Mäenpää loukkasi turvapaikanhakijoiden ihmisarvoa ja aiheutti suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja jopa vihaa heitä kohtaan.

Asiasta mietinnön laativa perustuslakivaliokunta joutuu pohtimaan erityisesti kansanedustajille perustuslaissa taatun laajan puheoikeuden merkitystä ja suhdetta muihin lakeihin. Se on paljon vartijana, sillä syytelupaa ei ole koskaan nykyisen perustuslain aikana pyydetty, eikä aiemmissakaan kolmessa tapauksessa kertaakaan myönnetty.

Vaikka Mäenpään puhetta voi arvostella mauttomaksi, on ymmärrettävä myös asian demokraattiset ulottuvuudet. Eurooppalaisessa oikeuskäytännössä sananvapauden suoja on vahvin juuri poliittisessa keskustelussa. Edustuksellisessa demokratiassa on elintärkeää, että kansalaisten näkemykset välittyvät päätöksentekoon heidän edustajiensa kautta mahdollisimman väärentymättöminä.

Kansanedustajan tehtävänä on edustaa valitsijoitaan ja puhua heidän puolestaan. Puuttuminen edustajien puheoikeuteen on aina vakava riski kansanvallalle, ja juuri siksi eduskunnalla on valta estää edustajia joutumasta valtiopäivätoimistaan syytetyiksi.

Koska politiikan asioihin liittyy usein voimakkaita kiistoja, mielipide-eroja ja jännitteitä, on edustajan voitava kokea saavansa vapaasti ilmaista toimensa hoitamisen vaatimat näkökannat. Ne voivat olla kärjekkäitä ja rajuja, jopa vastenmielisiksi ja loukkaaviksikin koettuja. Eduskunta on kansan valitsema toimielin, jonka perustuslaillisena tehtävänä on konkretisoida ja lausua julki kansan tahto, ei jakaa oppitunteja kaunopuheisuudessa.

Valtakunnansyyttäjän mukaan ei ole tullut ilmi mitään, jonka nojalla Mäenpään lausunnot nauttisivat sananvapauden suojaa. Näkemys on varsin jyrkkä ja yksipuolinen, sillä se sivuuttaa kokonaan asian kansanvaltaisen puolen. Kansanedustajalla on oltava laaja vapaus arvostella tehtyä politiikkaa. Häntä sitoo toimessaan vain perustuslaki, ja tietyissä tilanteissa puhevapaus voi ylittää rikoslainkin rajat.

Demokratiassa ei ole syytä suhtautua kevyesti syyttäjänviranomaisen pyrkimyksiin rajoittaa poliittista keskustelua. Jos tämä nyt hyväksytään Mäenpään osalta, voidaan se jatkossa tehdä myös toisenlaisten mielipiteiden kohdalla. Asiassa ei suinkaan ole kyse pelkästään Mäenpäästä tai edes perussuomalaisista, vaan kansanvallan toteutumisen kovimmasta ydinalueesta."


Markku Jokisipilä

Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja

Raija Toiviainen kai kokee olevansa joku "suuri soturi," joka etsii, etsii, ja löytääkin yhä uudelleen vaarallisia asioita, joita vastaan täytyy taistella. Ne löytyvät kuitenkin vain yhdeltä suunnalta ne asiat, joihin hän takertuu. Mitäpä sitä nyt husuista tai husseineista, tai sirppi ja vasara -lipuista, tai jopa Stalinin kuvasta. Jos joku esittäisi Isiksen lippua julkisesti, mahtaisiko siitä tulla seurauksia? Mutta eihän nuo nyt ole mitään hakaristilipun rinnalla, jonka vertaista pahuuden symbolia ei toista liene. Se tasapuolisuus puuttuu täysin.

Ja jos sanaa "vieraslaji" saa käyttää vain kasveista, niin eikö se ole selvää niiden syrjimistä? Eikös kasveillakin ole tunteet, ja niitä voidaan loukata haukkumalla vieraslajeiksi:))

Jäi panematta linkki tuohon Jokisipilän kommenttiin. Tässä:

https://ilkkapohjalainen.fi/tilaajalle/ ... -1.3452665

Meri-Mari kirjoitti: ↑Pe Helmi 14, 2020 11:59 am Nyt on Ilkka-Pohjalaiseen saatu hyvä kolumnisti. Yksi harvoista järjen äänistä nykyvouhotuksen seassa. Kolumni 13.2.2020:

Siinä oli sanottu kaikki tarpeellinen kiihkotta ja vahvasti perustellen. Näin se kuuluukin hoitaa. Olisipa meillä enemmän jokisipilöitä. Toiviainen on vastenmielisen yksipuolinen löytäessään vihapuhetta - se on tietysti pirun huono juttu, kun puhutaan korkeimmasta syyttäjäviranomaisesta.

Viestin voisi lisätä myös ketjuun Mäenpäästä.

Poistettu pitkä laianus. Asiayhteys selviää vähemmälläkin
-NILS-

Suomen ilmavoimien lippu kepin nokkaan liehumaan, niin ei ole Toiviaisellakaan nokankoputtamista:

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

Natsilipun liehuttaminen muualla kuin näyttämötaiteessa tai historiakuvaelmissa nyt vain on pipipäistä toimintaa. Saksassa symbolien kielto laissa oli ilmeisen tarpeellista, jotta natsismin uusi nousu saatiin toisen maailmansodan jäljiltä estettyä. Esim. Suomessa liikehdintä oli sen verran vähäistä, että asian kieltäminen lailla ei ollut tarpeellista. Toisaalta pidän kummallisena, että natsisymboliikkaa ei kyetä erottamaan hakaristin muusta historiasta ja aina, kun joku asiasta vieraantunut kiihkoilija huomaa hakaristin vaikkapa suomen ilmavoimien tunnuksessa taikka Japanilaisessa pyhätössä, alkaa sama hakaristihysteria.

Juutalaisista oli maattomana kansana jo pitkään ennen holokaustia kiertänyt kaikenlaisia huhuja ja stereotypioita hieman vastaavaan tapaan kuin mitä romaneista kiertää nykypäivänäkin. Eivät ne natsit juutalaisvihaansa hatusta vetäneet, sille oli pitkät perinteet. Nykyään taas nuo uusnatsien höpönlöpöporukat selittelevät toisilleen internetissä osin samojakin salaliittoteorioita kuin mitä jo vuosisatoja on ollut liikkeellä. Mielikuvitusta ei tarvitse rajata natsipropagandaan, vaan pseudotieteellistä hömppää miesten menstruaatiosta yms. löytyy jo 1800-1900 vuosisatojen taitteen kallonmittaajilta ja ajan eugenistisilta ajattelijoilta Carl Linnaeusta myöten. Natsithan kävivät opiskelemassa rotutieteitä ruotsissa, jossa alan johtavat ajattelijat olivat luokitelleet myös suomalaiset sekä saamelaiset ali-ihmisiksi. Lopputuloksena Uppsalan rotubiologisen instituutin älynväläyksistä lähdettiin käymään keskustelua jopa lopullisista vaihtoehdoista, joka Ruotsin kohdalla johti kuitenkin vain pakkosterilisaatioihin, enimmäkseen mustalaisten kohdalla, mutta myös saamelaisten ja heikkomielisinä pidettyjen suomalaisten. Instituutin johtaja Lundborgin mielestä rodun puhtautta olisi pitänyt vaalia myös mm. estämällä avioliittoja suomalaisten kanssa. Natsit veivät sitten Lundborgin ideat hieman pidemmälle oman lopullisen ratkaisunsa kanssa, joka meidän suomalaisten onneksi sattui kohdistumaan juutalaisiin sekä mustalaisiin, koska tämän pohjoisen kolkan sinnikkäistä ali-ihmisistä sattui olemaan Hitlerille vielä hyötyä kamppailussa Neuvostoliittoa vastaan.

Tämän historian huomioiden pidän hassuna, että me suomalaiset samaan ajatteluun pohjautuvien, joskin "lempeämmiksi" ja vähäisemmiksi jääneiden rotuhygieenisten toimenpiteiden kohdekansana olemme päätyneet mukaan ruotsalaisten uuden aallon kansallissosialistiseen liikehdintään.