Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

Ei ole murha.infossa meininki muuttunut. Valehtelijana tunnettu Gurney kertoo että ulkomaalainen oli, skenaariomiehet tästä innostuneena miettimään joko vihdoin saatiin todisteet kunniamurhasta kun eihän lapsi voi vahingossa pudota. Muslimiksikin perheen mies tiedetään. Ja sitten vielä kirsikkana kakun päälle tällaista:
Eraser77 kirjoitti: Su Touko 03, 2020 7:50 pm Ei juuri haittaa näiden vieraslajien luonnollinen/autettu poistuma.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4531
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Talon ulkonäön perusteella veikkaan, että noin 3-vuotias ei olisi ylettynyt ilman jonkinlaista tuolia heittämään ikkunasta mitään. Tai sitten heitto olisi ollut sellainen "viskaanpa tavaran X ikkunasta". Kuten joku jo kirjoitti pikkulasten pää on muuhun kroppaan verrattuna niin painava, että jos ikkunan edessä olisi jonkinlainen tuoli, jonka päällä lapsi olisi keikkunut ja ikkunasta jotain heittänyt, niin tapaturma olisi toki mahdollinen.

Jos lapsi on ollut pienikokoinen ja hoikka (esim. aasialainen), tippuminen voisi olla luontevampaa. Helposti kuitenkin vahingossa tippuminen estyy, jos lapsi on yhtään vinossa, ruumiinrakenteeltaan paksu tai esimerkiksi vaatetus estää sen. Sekin vaikuttaa, onko mahdollinen tuoli tms. ollut ikkunan alalaidan tasolla tai jopa sen yläpuolella vai jäikö se ikkunan alalaidan alapuolelle.

Minun on kuitenkin edelleen todella vaikea kuvitella, että äidillä ja lapsella olisi voinut olla kovinkaan hyvä keskustelukontakti niin, että äiti oli kadulla ja lapsi ikkunassa. Alkuvaiheessa tuli julki (silminnäkijöiden antamia?) tietämyksiä, että lapsi ei olisi pudonnut aivan ensimmäisistä kerroksista eikä myöskään aivan ylimmistä kerroksista vaan jostain keskivaiheilla. Jos kerros olisi ollut vaikka 4. tai 5. ja siihen lisätään ne kaksi alinta kerrosta, joissa ei ole asuntoja, niin lapsi olisi ollut 6.-7. kerroksen korkeudella kadulta katsottuna. Katu on vilkasliikenteinen väylä aivan Koivukylän ostarin ja juna-aseman vieressä. (Ja muuten moskeijakin on naapuritalossa.) Jalankulkijoita on kerrottu olleen siinä useita. Miksei muka autoja olisi ollut yhtään sekä muuta liikennemelua? Olen sen verran huudellut maasta yläkerroksiin, että tiedän ettei se ääni ihan helposti kanna. Varsinkaan naisen tai lapsen ääni. Lapsi saattoi myös olla kerroksessa nro 8 tai 9, vai onko jollakulla tarkempaa tietoa?

Minä en pidä mahdottomana, että samassa asunnossa lapsen putoamishetkellä olleella henkilöllä / olleilla henkilöillä voisi olla jotain tekemistä lapsen putoamisen kanssa. Vähintään se on voinut olla laiminlyömistä, mutta pidän mahdollisena, että se on ollut jotain vakavampaa.

Muun muassa sen Arabianrannan jouluisen lapsen murhan yhteydessä tuli luettua aika monia murhajuttuja erityisesti Pakistanista. Niiden perusteella syntyi ajatus, ettei edes omien lasten murhaaminen ole kovinkaan harvinainen juttu. Siellä päin maailmaa uskoakseni jokainen tuntee vähintään yhden perheen, jossa on tapahtunut oman lapsen (kunnia)murha. Kunniamurhan taustalla voi olla myös aikuisten väliset kunniavelat yms. Lisäksi tapauksista lukiessani syntyi käsitys, ettei valtaosa lastenmurhaajista saa Pakistanissa mitään rangaistusta teostaan. Jos pystyy selittämään teon kunnian varjelulla, se yksin voi pelastaa pinteestä, JOS joku poliisi asiasta edes kiinnostuisi. Jos se ei riitä, niin sopiva summa seteleitä kouraan. Et silleen :|
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1375
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Voihan olla, että perheellä on ollut tapana antaa lapsen heittää avaimet ikkunasta, kun äiti tulee töistä tai kaupasta tai jostain. Lapsi on odottanut ikkunassa äitiä jne. Eivät ole tulleet ajatelleeksi, että siinä voi käydä huonosti. :|
mitzy
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:32 pm

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja mitzy »

Ihan höpö höpöä, että äiti on ollut ulkona. Paikalla olijat nimenomaan kertoivat, että on pitänyt sisaruksia rapussa sisällä etteivät ole nähneet kaikkea. Eli sisältä ovat tulleet eikä mitään avainten heittoa ole tapahtunut.
Tämä perhe ei ollut Pakistanista, eikä tässä ole mitään viitteitä kunniamurhaan. Se kun muutenkin harvemmin kostautuu ihan pieniin lapsiin jotka eivät voi pilata perheen kunniaa. Moilasen mainitsemat ovat sitten jo eri asioita.
JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1375
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

mitzy kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 12:32 am Ihan höpö höpöä, että äiti on ollut ulkona. Paikalla olijat nimenomaan kertoivat, että on pitänyt sisaruksia rapussa sisällä etteivät ole nähneet kaikkea. Eli sisältä ovat tulleet eikä mitään avainten heittoa ole tapahtunut.
Tämä perhe ei ollut Pakistanista, eikä tässä ole mitään viitteitä kunniamurhaan. Se kun muutenkin harvemmin kostautuu ihan pieniin lapsiin jotka eivät voi pilata perheen kunniaa. Moilasen mainitsemat ovat sitten jo eri asioita.
Ehkäpä sitten lapset keskenään leikkineet ja sattunut kammottava vahinko.
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja khl »

Elikkä se tiedetään vai että ikkunasta tippunut eikä partsilla kiipeillyt tuoleilla ja horjahtanut?
Juu tuo Äiti on kyllä sisällä ollut mitä ymmärsin tuosta paikallisesta puskaradiosta...
Joku päivälehden toimittajahan totes paikan päällä että on isot tuuletusikkunat mahtuu aikuinen ihminen??
Porin

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja Porin »

khl kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 12:52 am Joku päivälehden toimittajahan totes paikan päällä että on isot tuuletusikkunat mahtuu aikuinen ihminen??
Joo niin tais todeta.
Tuuletusikkunan rako pitäis olla ohjeiden mukaan vain 100mm.
Vanhemmissa ikkunoissa ohjeistusta ei ollut ja tottakai uudempia ihmiset virittelee tuuletuksen takia. Mutta se 100mm tuli aikanaan siksi että pienikään lapsi ei mahtuisi siitä ulos.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Radiopuhelin kirjoitti: Su Touko 03, 2020 9:02 pm Ei ole murha.infossa meininki muuttunut. Valehtelijana tunnettu Gurney kertoo että ulkomaalainen oli, skenaariomiehet tästä innostuneena miettimään joko vihdoin saatiin todisteet kunniamurhasta kun eihän lapsi voi vahingossa pudota. Muslimiksikin perheen mies tiedetään. Ja sitten vielä kirsikkana kakun päälle tällaista:
Eraser77 kirjoitti: Su Touko 03, 2020 7:50 pm Ei juuri haittaa näiden vieraslajien luonnollinen/autettu poistuma.
Voihan lapsi vahingossakin pudota, toisaalta lapsia kyllä surmataankin, kuten nyt samoihin aikoihin Vantaalla äiti surmasi lapsensa. Kaikkien oikeusturvan takia on parempi, jos tapaukset tutkitaan heti alunperin kunnolla, ettei epäilystä jää.
Noin pientä ei yksin saisi jättää ja jos asunnossa on joku ollut lapsen kanssa, on mahdollista, että hän on syyllistynyt heitteillejättöön.
Niin kantasuomalaisissa perheissä kuin ulkomaalaistaustaisissa esiintyy perheväkivaltaa ja väkivaltaista ja räjähtelevää vanhempaa varotaan ja koittetaan jotenkin selvitä vaikeista tilanteista.

Tyttölapsia tapetaan moninpaikoin jo vauvoina, eikä siihen tarvita kunniamurha-motiivia. Isäntä voi olla perinjuurin pettynyt, jos vaimo synnyttää pelkkiä tyttöjä ja toivottua poikaa ei kuulu.

Sivuhuomatuksena se, että miksei tuota riskialtista ikkunaa ole suojattu ritilällä tai jollain muulla tavalla? Mulle on ollut itsestään selvää jopa lemmikkien kannalta kartoittaa kodin riskipaikat ja tukkia ne parvekkeen raot, mistä pieni koira tai kissa voisi pudota.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5152
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 9:26 amSivuhuomatuksena se, että miksei tuota riskialtista ikkunaa ole suojattu ritilällä tai jollain muulla tavalla?
Maailmasta ei lopu vaaranpaikat, vaikka kaikki materiaalit yritettäisiin uhrata tekemään vahingoista vaarattomia.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Anna Nymfi
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: To Loka 02, 2014 9:56 am

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja Anna Nymfi »

Tämän avain ja lapsi -tarinan kertoi mies, joka oli tapahtumien aikaan bussipysäkillä. En tiedä, millaista liikenne on pääkaupunkiseudulla koronan aikaan, mutta luulisin, että hiljentynyt. Ei tuokaan tie mikään ruuhkainen tie ole koskaan ollutkaan. Talo on omistusasuntoja täynnä. En tiedä, onko joku vuokrannut asuntonsa eteenpäin, mutta ei ole kyse tämän lähiön vuokrataloista.
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja khl »

Ihan siinä paikan päällä oleva kertoi että kun lapsi oli pudonnut vähän ajan päästä tuli talosta ulos hysteerinen nainen(äiti).
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

meitzi kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 10:56 am
VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 9:26 amSivuhuomatuksena se, että miksei tuota riskialtista ikkunaa ole suojattu ritilällä tai jollain muulla tavalla?
Maailmasta ei lopu vaaranpaikat, vaikka kaikki materiaalit yritettäisiin uhrata tekemään vahingoista vaarattomia.
No ei. Eikä lasten kaikelta suojaaminen oli tarpeenkaan, eikä mahdollista. Kolhuista oppii.
Vaaranpaikat ovat kuitenkin vähän eritasoisia; pöydänkulmien fyllääminen pehmuistein on jo liiottelua.
Työpaikoillakin välillä kartoitetaan riskikohtia ja käytäntöjä ja tehdään muutoksia. Ehkä kotonakin voi jonkinlaisen lapsi- tai koiranpentusaneerauksen tehdä ja karsia pahimmat vaarat? Kuten juuri tuon parvekkeelta ja ikkunasta putoamisen.
Lapset kyllä keksivät koko ajan kaikenlaista, oppivat käyttämään apuvälineitä ,kuten tuolia, päästäkseen vaikka karkkikaapille. Tai juoksevat auton eteen tai saavat käsiinsä tulitikut tai siivouskemikaaleja.
Ja jos tämä on puhdas vahinko ilman laiminlyöntejä, en halua vanhempia syyllistää tietenkään. Kerrostaloja ja lapsia niissä on ollut pitkään ja melko harvoin näitä putoamisia sattuu, niin aika moni perhe saa lapsensa varjeltua. Ikkunoissa on usein ne stopparit, jotka estävät ikkunan avautumisen muuta kuin raolleen, niin onko ne itse vapautettu tässä tapauksessa?
Avatar
jukuripää
Christopher Lorenzo
Viestit: 1614
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

meitzi kirjoitti: Su Touko 03, 2020 8:18 pm
URSA kirjoitti: Su Touko 03, 2020 3:12 pmKolmivuotias on todella nuori edes ymmärtämään, mistä avaimet kotoa löytyvät
No ei kyllä ole, vaan tehokkaimmassa touhuiässä, jolloin löytävät kaikenlaista ja myös yliarvioivat suuresti osaamisensa ja mahdollisuutensa. Sattumalta asuttiin juuri tuossa saman pihapiirin matalassa talossa juuri silloin, kun vanhin oli kolmen ikäinen ja vahtia olisi saanut paljon tiukemminkin, mitä oli mahdollista. Onneksi ei käynyt huonosti kun hetkeksi valvomattoman silmän alle päästyään päätti keittää kahvia, ja hyvin onnistui kiipeäminen kaapille hakemaan paketin, toisesta kaapista keittiön sakset, mutta sorminäppäryys loppui kesken, kuten myös ymmärrys miten sakset toimivat jos ei osu pakettiin ja kämpästä valot pimeäksi kun saksen terät veti kahvinkeittimen johdot oikkariin.
Totta, tenavat ovai ihan ylettömän kekseliäitä ja luottavat ihan satasella omiin taitoihinsa. Hyvä, ettei sentään käynyt pahemmin.

Lapsen kuolema on aina uskomaton järkytys (paitsi niille, joiden mielestä ipana on yhdentekevä ja jopa itse tappavat lapsiaan päästäkseen niistä eroon).
Lapsi osaa kavuta ikkuinoille, aukoa niitä, etsiä avaimet ja avata ovia, käynnistää auton ja saada vielä liikkeellekin, avata pullojen turvakorkkeja jna. Vahinkoja pääsee sattumaan, koska lapset ovat oppivaisia ja näkevät, miten asioita aikuiset tekevät. Sitten ei muuta, kuin kokeilemaan itse. Joskus onnistuu, joskus käy todella pahasti.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
kaki

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja kaki »

helvetin ikävä juttu.......... täst ei vanhemmat toivu varmaan ikinä......
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Vantaa Havukoski: Lapsi putosi korkealta ja kuoli

Viesti Kirjoittaja poikani »

Poliisi kirjoitti:Vantaan Havukoskella huhtikuussa tapahtuneen onnettomuuden esitutkinta valmistunut

01.07.2020 klo 12.34
Itä-Uusimaa

Itä-Uudenmaan poliisi on saanut valmiiksi Vantaan Havukoskella tiistaina 28.4. tapahtuneen onnettomuuden esitutkinnan. Onnettomuudessa menehtyi pieni lapsi.

Esitutkinnassa on selvinnyt, että kyseessä on tapaturma eikä asiassa ole syytä epäillä rikosta.

Tapauksen tutkinta on päätetty ja poliisilla ei ole asiasta muuta tiedotettavaa.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisist ... unut_91390
????? ?? ??????.
Vastaa Viestiin