Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

devil_doll
Komisaario Köster
Viestit: 1750
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja devil_doll » To Touko 07, 2020 11:36 pm

Veikkaan minäkin että kyse on ollut järjestetystä avioliitosta. Ei pakkoliitto suinkaan ole aina teini-iän juttu, esmes intialaisten keskuudessa vanhemmat järkkäävät ihan korkeakoulutettujen ja "itsenäisten" lastensa asioita. Nainen myös pidetään tämäntyyppisissä kulttuureissa kotona josta hänet suoraan heivataan avioliittoon. Tämä nainen on mennyt avioon kaiketi 19-vuotiaana eli lukion olisi ehtinyt käydä. Ei ihminen ole vielä kunnolla aikuinen silloin. Voi olla, että on ajatellut ettei jätä omaa tytärtään saman kulttuurin käytänteiden armoille. Apuahan esim musliminainen ei tässä yhteiskunnassa saa, vaan myös viranomaiset vetoavat kulttuuriin, eikä keinoja rajoittaa tyrannien aviomiesten ja koko muslimiyhteisöä hallitsevien imaamien valtaa ole. Ehkä nainen ajatteli tehdä itsemurhan, mutta rohkeus ei riittänyt, ei se ole harvinaista.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

JohanPomppas
Ran-tan-plan
Viestit: 391
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas » Pe Touko 08, 2020 12:16 am

Yllä olevat spekulaatiot siitä, että urhea äiti on halunnut säästää tyttärensä sukupuolielinten silpomiselta, pakkoavioliitolta, nyrkin ja hellan välissä olemiselta ja tyrannimaiselta aviomieheltä voitaneen lopettaa - sillä lapsihan oli poika...

Jos oma tilanne on ollut niin paska, eikä kulttuuristen syiden vuoksi voi antaa lastaan adoptoitavaksi - niin eihän tällä ihmisellä ollut mitään syytä antaa lasta adoptoitavaksi. Lapsella oli isä. Sen kun olis pakannut kapsäkkinsä ja lähtenyt kälppimään tämä äiti-ihminen, ja jättänyt lapsen isälleen jolle se heidän kulttuurinsa mukaan joka tapauksessakin "kuului". Veikkaan että kulttuurin mukaiset mahdollisesti tulevaisuudessa siintävät sanktiot, olis olleet lievemmät aviomiehen jättämisestä ja lapsen hylkäämisestä, kuin lapsensa murhaamisesta.

Ei tuo niin avuttomalta ja tietämättömältä vaikuta, ettei olisi osannut apua itselleen hakea, jos tilanne kotona ollut hankala. Osasi soittaa hätänumeroon ja esittää asiansa jollain kielellä (vahva veikkaus englannille) ja sen verran selkeästi, että taisi tulla kerralla selväksi millaiselle tehtävälle sinne osoitteeseen lähdetään. Ei ihan tyhmä ja ummikko, tai täysin sekaisin oleva ihminen olis tuohonkaan pystynyt.

Ja mitä pakkoavioliittoihin tulee. Ei se välttämättä ole niin "hehkeä" tilanne sille sulhollekaan. Näissä aina ajatellaan 9 -vuotiasta tyttölasta, joka naitetaan 60 -vuotiaalle papparaiselle. Suurin osa taitaa kuitenkin olla jokseenkin saman ikäisiä keskenään. Yle areenasta löytyy Nepalin morsian niminen dokumentti yhden lapsimorsiamen kohtalosta. Käykää katsomassa, jos kiinnostaa... Sulho on yhtälailla teini, eikä erityisen onnelliselta näytä hääpäivänään. Tytön unelmat englannin kielen opiskelusta ja opettajan ammatista menee tietysti myttyyn, mutta voihan se olla, että sulhollakin olisi ollut muunlaisia haaveita ja unelmia kuin isyys ja ns. perheen päänä oleminen.

hyasintti
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: To Touko 07, 2020 7:36 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja hyasintti » Pe Touko 08, 2020 7:16 am

JohanPomppas kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 12:16 am
Ei tuo niin avuttomalta ja tietämättömältä vaikuta, ettei olisi osannut apua itselleen hakea, jos tilanne kotona ollut hankala. Osasi soittaa hätänumeroon ja esittää asiansa jollain kielellä (vahva veikkaus englannille) ja sen verran selkeästi, että taisi tulla kerralla selväksi millaiselle tehtävälle sinne osoitteeseen lähdetään. Ei ihan tyhmä ja ummikko, tai täysin sekaisin oleva ihminen olis tuohonkaan pystynyt.
Harvoin kai avun hakematta jättäminen on avuttomuutta tai tyhmyyttä, vaan pelkoa. Ei ne viranomaiset paljoon kykene perheväkivaltatilanteissa, varsinkaan jos molemmat osapuolet on lasten vanhempia ja vielä vähemmän, jos kulttuuri on eri.
Ilmoituksen tehtyään tai apua haettuaan joutuu melko varmasti kuitenkin edelleen jäämään sinne kotiinsa sen puolisonsa kanssa. Se voi vaan pahentaa tilannetta. Täysin sairaistakaan ihmisistä ei helposti pakoon auteta, koska oikeudet lapsiin jne.

Hätäkeskukseen osaa soittaa aika pieni lapsikin ja sekaisin olevat ihmiset myös. Tämä nainen ei kai ihan äkkinäisenä päähänpistona lastaan tappanut, joten on varmaan miettinyt edes jotenkuten etukäteen miten aikoo toimia. Tai vaikka olisi alunperin aikonut tappaa itsensäkin, mutta rohkeus pettänyt, niin hätäkeskukseen soitto ja osoitteen ilmoittaminen ei vaadi kovin paljoa edes sekavalta ihmiseltä. 112-Sovelluksella soittamiseen ei tarvitse osata sitä osoitettakaan sanoa, jos olen oikein käsittänyt?

Korostan, että tässä tapauksessa ei välttämättä ole mitään tämmöistä takana, mutta yleisesti kun perheväkivallasta ym. puhutaan.

Tuossa voi olla vaikka mitä takana.
Lapsensa tappamista on kyllä vaikeaa, jopa mahdotonta oikeuttaa yhtään millään.

VastarannanKiiski
Sammakkoprofessori
Viestit: 425
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski » Pe Touko 08, 2020 7:48 am

Minua hämmentää, mikis niin monella on tarve leipoa tästä äidistä jonkinlaista uhria ja keksiä lieventäviä selityksiä lapsen surmaamiselle.
Johtuuko se hänen taustastaan vai mistä? Olisiko tilanne sama, jos kyseessä olis huono-osainen lähiön päihdeäiti? Pohdittaisiinko silloin, miten naisraasu on ollut väkivaltaisessa suhteessa ja ajatellut pelastavansa lapsen kurjalta elämältä tappamalla hänet? Tai Porvoon leikkipuistomurhaajan kohdalla?
Tuskin persoonallisuuhäiriöt tai mielenterveysongelmat ovat suomalaisten tai eurooppalaisten yksinoikeus. Sekin on ihan mahdollista, että tämä äiti on kärsinyt jostain tällaisista ja se on mahdollistanut julman teon. Parisuhteen tilastakaan ei ole tarkempia tietoja, kuten ei siitäkään miten uskonnollinen perhe tai aviomies on ollut.
Naisella on kuitenkin ollut ainakin puhelin, koska soitti itse hätäkeskukseen. Puhelimella olisi voinut etsiä itselleen apuakin jo ennen tekoa ja hakeutua turvakotiin, jos olisi sen tarpeessa ollut. Isompienkaupunkien sivuilla on käsittääksei tietoa palveluista useammallakin kielellä. Muistuttaisin mieleen, ettei entisen aviomiehensä surmaamaksi tullut maahanmuuttajataustainen äiti lapsiaan tappanut, vaikka perheväkivalta jatkui pitkään. Siis se Tampereen Takahuhdin surma. Jos tässä lapsi oli poika, ei häntä olisi tarvinnut "pelastaa" yhtään miltään. Poikalapsen asema vaikka isänsä hoidossa olisi ollut ihan hyvä, vaikka isä olisi ollut hyvinkin uskonnollinen.

Ennen oman kantani muodostamista haluaisin kuulla jotain konkreettista "ahdingosta", mikä olisi ollut jonkinlainen peruste surmateolle.

hyasintti
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: To Touko 07, 2020 7:36 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja hyasintti » Pe Touko 08, 2020 9:42 am

VastarannanKiiski kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 7:48 am
Minua hämmentää, mikis niin monella on tarve leipoa tästä äidistä jonkinlaista uhria ja keksiä lieventäviä selityksiä lapsen surmaamiselle.
Johtuuko se hänen taustastaan vai mistä? Olisiko tilanne sama, jos kyseessä olis huono-osainen lähiön päihdeäiti? Pohdittaisiinko silloin, miten naisraasu on ollut väkivaltaisessa suhteessa ja ajatellut pelastavansa lapsen kurjalta elämältä tappamalla hänet? Tai Porvoon leikkipuistomurhaajan kohdalla?
Tuskin persoonallisuuhäiriöt tai mielenterveysongelmat ovat suomalaisten tai eurooppalaisten yksinoikeus. Sekin on ihan mahdollista, että tämä äiti on kärsinyt jostain tällaisista ja se on mahdollistanut julman teon. Parisuhteen tilastakaan ei ole tarkempia tietoja, kuten ei siitäkään miten uskonnollinen perhe tai aviomies on ollut.
Naisella on kuitenkin ollut ainakin puhelin, koska soitti itse hätäkeskukseen. Puhelimella olisi voinut etsiä itselleen apuakin jo ennen tekoa ja hakeutua turvakotiin, jos olisi sen tarpeessa ollut. Isompienkaupunkien sivuilla on käsittääksei tietoa palveluista useammallakin kielellä. Muistuttaisin mieleen, ettei entisen aviomiehensä surmaamaksi tullut maahanmuuttajataustainen äiti lapsiaan tappanut, vaikka perheväkivalta jatkui pitkään. Siis se Tampereen Takahuhdin surma. Jos tässä lapsi oli poika, ei häntä olisi tarvinnut "pelastaa" yhtään miltään. Poikalapsen asema vaikka isänsä hoidossa olisi ollut ihan hyvä, vaikka isä olisi ollut hyvinkin uskonnollinen.

Ennen oman kantani muodostamista haluaisin kuulla jotain konkreettista "ahdingosta", mikä olisi ollut jonkinlainen peruste surmateolle.
En mä ainakaan lapsensa tappajasta uhria leivo, vaikka mietinkin perusteita mikä saa ihmisen tekemään noin.
Mikä ahdingon on aiheuttanutkaan, niin jotain on pahasti aivoissa mennyt vinoon että tollaiseen tekoon pystyy.
Ihan sama, vaikka tappaja olisi ollut isä tai suomalainen nainen.

On surullista että ihminen ei havahdu eikä pelästy itseään siinä
vaiheessa, kun lapsen murhaamisajatukset alkaa päässä pyörimään, mutta jos avun hakeminen tai sen saaminen olisi ihmisille, edes meille suomalaisille, oikeasti yhtä helppoa kuin miltä se kuulostaa meidän ulkopuolisten neuvomana, niin lähes kukaan ei tappaisi enää ketään.

VastarannanKiiski
Sammakkoprofessori
Viestit: 425
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski » Pe Touko 08, 2020 11:28 am

hyasintti kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 9:42 am


On surullista että ihminen ei havahdu eikä pelästy itseään siinä
vaiheessa, kun lapsen murhaamisajatukset alkaa päässä pyörimään, mutta jos avun hakeminen tai sen saaminen olisi ihmisille, edes meille suomalaisille, oikeasti yhtä helppoa kuin miltä se kuulostaa meidän ulkopuolisten neuvomana, niin lähes kukaan ei tappaisi enää ketään.
Kaikki ei taida apua edes haluta. Ja monista ongelmista on mahdoton parantua, jos itse ei edes nää itsellään mitään ongelmaa. Päihdeongelmissa on usein aika pitkään näin; ongelmaa ei ole, apua ei tarvita. Eikö sama ole joissain persoonallisuushäiriöissä? Ihminen on itse omasta mielestään ok ja oikeassa ja omat teot oikeutettuja. Syy on aina muissa tai olosuhteissa..
Olettaisin, ettei sarjakuristaja omasta mielestään kaipaa hoitoa, eikä nämä myrkkyhoitajatkaan.
Muiden ihmisten sisäinen tunnemaailma ja ajattelutapa voi poikeat todella paljon omasta. Mulle tämä selvisi aika myöhään. Jos peilaa tilanteita oman kokemusmaailmansa kautta, saattaa olla että metsään menee. Osa ihmisistä ei kykene empatiaan lainkaan, ja mahdollinen itkunturske surmateon jälkeen voi olla pelkkää hätää omasta tilanteesta, ei surua uhrin takia.

Jos tämä äiti lähtee mielentilatutkimukseen, ehkä aikanaan tihkuu tietoa, onko hänellä jotain ongelmaa, joka selittäisi surmaa. Ja muutakin tietoa taustasta, onko elämäntilanne ollut raskas tai parisuhteessa ongelmia tai kyse pakkoavioliitosta. Mikähän hänen motiivinsa oikein lopulta oli ja mihin teolla pyrki? Se on tässä vielä ihan auki.

H.Moilanen
Nikke Knattertton
Viestit: 870
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm
Paikkakunta: Vammala

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen » Pe Touko 08, 2020 11:54 am

VastarannanKiiski kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 7:48 am
Minua hämmentää, mikis niin monella on tarve leipoa tästä äidistä jonkinlaista uhria ja keksiä lieventäviä selityksiä lapsen surmaamiselle.
Johtuuko se hänen taustastaan vai mistä? Olisiko tilanne sama, jos kyseessä olis huono-osainen lähiön päihdeäiti? Pohdittaisiinko silloin, miten naisraasu on ollut väkivaltaisessa suhteessa ja ajatellut pelastavansa lapsen kurjalta elämältä tappamalla hänet? Tai Porvoon leikkipuistomurhaajan kohdalla?
Tuskin persoonallisuuhäiriöt tai mielenterveysongelmat ovat suomalaisten tai eurooppalaisten yksinoikeus. Sekin on ihan mahdollista, että tämä äiti on kärsinyt jostain tällaisista ja se on mahdollistanut julman teon. Parisuhteen tilastakaan ei ole tarkempia tietoja, kuten ei siitäkään miten uskonnollinen perhe tai aviomies on ollut.
Ainahan täällä Minfossa on joka ikisessä ketjussa kirjoittajia, jotka vähättelevät tekoja ja vaativat rikollisille rangaistuksen sijasta psykoterapiaa tms.

Hieman aiemmin tässä ketjussa minä nostin esiin kulttuuriseikkoja, jotka ovat saattaneet vaikuttaa tekoon, mutta viestin lopussa myös toivoin rangaistukseksi elinkautista jos vaan se millään saataisiin leivottua. Ylipäätään minusta kannattaa muistaa, että vaikka taustalla olisi mitä tahansa kulttuurillisia syitä, ei niiden pitäisi vaikuttaa tuomioihin lieventävästi. Päin vastoin. Esimerkiksi tyttölasten silpomisesta pitäisi minun mielestäni tuomita kovempi tuomio, kuin mitä niistä on mahdollisuus pahoinpitely-kirjon tuomioina tuomita.

Tässä ketjussa on paljon ihmetelty, kuinka äiti voi murhata lapsensa. Moni on ollut varma, että äidin täytyy olla päästään vialla. Minusta äiti voi todellakin olla pääatään vialla sellaisella meille tutulla länsimaisen psykiatrian näkökulmalla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että psykiatriakin on pääasiassa länsimaista kulttuuria ja se pätee parhaimmin länsimaisissa kulttuuripiireissä kasvaneisiin ihmisiin. Monissa kielissä ei edes ole sanoja sellaisille psyykkisille ilmiölle ja tunteille kuin länsimaissa. Tietojeni mukaan esimerkiksi thain kielessä ei ole minkäänlaista masennusta tarkoittavaa sanaa. Siellä kuulemma kaikki sen tyyppiset ongelmat ilmaistaan fyysisinä tuntemuksina kuten valitetaan vatsakipua. Ja mitä tulee länsimaisiin kulttuureihin niin esimerkiksi Yhdysvalloissa ohjataan ujouden vuoksi terapiaan sellaisia lapsia, joissa ei Suomessa kukaan näe mitään ongelmaa. Sama toistuu aikuisuudessa, eikä introvertit tai sosiaalisesta ahdistuksesta kärsivät menesty yleensä työelämässä kovin hyvin Jenkeissä. Heitä pidetään esimerkiksi esimiehiksi kykenemättöminä.

Sen verran kun olen mm. Lähi-Idän ja muidenkin alueiden perheasioita tutkinut, niin ei siellä todellakaan lapsen arvo ole samanlainen kuin meillä. Toki mikrokulttuureita ja perheitä on joka lähtöön, eikä minun pitäisi yleistää. Joka tapauksessa ei siellä lasten hankintaa suunnitella samalla tavalla kuin meillä, eikä lapsen kuolema ole mikään maailmanloppu, vaikka hautajaisjuhlissa (jos sellaiset yleensä järjestetään) ämmät parkuvatkin julkisesti. Esimerkiksi Pakistanissa ei vaikuta olevan kovinkaan ihmeellistä, että äiti murhaa oman lapsensa. Kuolleet ihmiset, tapetut kakarat ja muut vainajat saatetaan myös jättää johonkin ojaan tai jätekasan viereen. Heidät saatetaan myös haudata mihin tahansa hiekkapaikkaan. Ja siinä se. Yksi ihminen sinne tänne. Monia kuolleista ei ole edes mihinkään väestörekisteriin ikinä merkitty.

Kun nainen oli mitä ilmeisemmin ollut Suomessa vain varsin lyhyen ajan, eikä osannut Suomea, niin tuskin hän on tiennyt kulttuuristamme paljoakaan. Eiköhän hän ole elänyt ihan siinä aiemmassa kulttuurissaan henkisesti sekä myös miehensä kanssa. Kyllähän suomalaisetkin monesti ulkomaille muutettuaan jatkavat oman kulttuurin asioiden toteuttamista. Ei tässä nyt niin pitkä aika ole, kun luin jutun suomalaismiehestä, joka jätti Ranskassa vauvan vaunuissa kahvilan ikkunan taakse nukkumaan ja istui itse ikkunan takana juomassa kahvia. Hetken kuluttua paikalle saapui poliisi, jolle joku oli soittanut ulkona olevista vaunuista. Opetus: Ranskassa ei todellakaan pidä jättää vauvaansa vaunuissa yksin ulos vaikka itse istuisi metrin päässä vaunuista lasin takana. En muista saiko suomalaisisä sakon vai välttyikö hän siltä suomalaiseen kulttuuriin vetoamalla.

Iivis
Sherlock Holmes
Viestit: 3059
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja Iivis » Pe Touko 08, 2020 12:06 pm

Ei välttämättä tarvitse olla aivoissa jotain vinossa, kun oman lapsensa tappaa. Iät ajat on Suomessa tuomittu naisia lapsensa murhista. Ennen aikaan syinä olleet lie häpeä naimattomalle naisille, köyhyys, ettei kykene pitämään lapsesta huolta ym. varmaan, joku on tutkinut aihetta. En usko, että ovat olleet kaikki päästänsä sekaisin. Onneksi ajat ovat muuttuneet ja naiset voivat saada aviottomia lapsia.

VastarannanKiiski
Sammakkoprofessori
Viestit: 425
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski » Pe Touko 08, 2020 12:37 pm

H.Moilanen kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 11:54 am


Sen verran kun olen mm. Lähi-Idän ja muidenkin alueiden perheasioita tutkinut, niin ei siellä todellakaan lapsen arvo ole samanlainen kuin meillä. Toki mikrokulttuureita ja perheitä on joka lähtöön, eikä minun pitäisi yleistää. Joka tapauksessa ei siellä lasten hankintaa suunnitella samalla tavalla kuin meillä, eikä lapsen kuolema ole mikään maailmanloppu, vaikka hautajaisjuhlissa (jos sellaiset yleensä järjestetään) ämmät parkuvatkin julkisesti. Esimerkiksi Pakistanissa ei vaikuta olevan kovinkaan ihmeellistä, että äiti murhaa oman lapsensa. Kuolleet ihmiset, tapetut kakarat ja muut vainajat saatetaan myös jättää johonkin ojaan tai jätekasan viereen. Heidät saatetaan myös haudata mihin tahansa hiekkapaikkaan. Ja siinä se. Yksi ihminen sinne tänne. Monia kuolleista ei ole edes mihinkään väestörekisteriin ikinä merkitty.

Kun nainen oli mitä ilmeisemmin ollut Suomessa vain varsin lyhyen ajan, eikä osannut Suomea, niin tuskin hän on tiennyt kulttuuristamme paljoakaan. Eiköhän hän ole elänyt ihan siinä aiemmassa kulttuurissaan henkisesti sekä myös miehensä kanssa. Kyllähän suomalaisetkin monesti ulkomaille muutettuaan jatkavat oman kulttuurin asioiden toteuttamista. Ei tässä nyt niin pitkä aika ole, kun luin jutun suomalaismiehestä, joka jätti Ranskassa vauvan vaunuissa kahvilan ikkunan taakse nukkumaan ja istui itse ikkunan takana juomassa kahvia. Hetken kuluttua paikalle saapui poliisi, jolle joku oli soittanut ulkona olevista vaunuista. Opetus: Ranskassa ei todellakaan pidä jättää vauvaansa vaunuissa yksin ulos vaikka itse istuisi metrin päässä vaunuista lasin takana. En muista saiko suomalaisisä sakon vai välttyikö hän siltä suomalaiseen kulttuuriin vetoamalla.
Tämä on tärkeää ottaa huomioon tämän tapauksen arvioinnissa, varsinkin jos todella on niin, että äiti on ollut vasta lyhyen aikaa Suomessa. Motiiviin voi liittyä sellaisia ajatuskulkuja, jotka meille ovat vieraita.Vertauksena voisi nostaa esiin vaikka tuon usein mainitun "seksuaalisen hätätilan" raiskauksen perusteluna, ja joka tuntuu täkäläisestä näkökulmasta aivan absurdilta.

Ja noiden mielenterveysasioiden arviointikin on kulttuurisidonnaista. Meikäläiset voisivat vaikuttaa liki autistisilta jossain muualla ja eteläaurooppalaiset ylivilkkialta tai jopa maanisilta pidätyväisemmässä kulttuurissa.. Kriteerit ja tulkinnat elävät paikallisten tapojen mukaan.

Jos tästä saadaan tarkempia tietoja, on kiinnostaa katsoa, millainen ajatusketju teon taustalla on ja mihin äiti on teollaan pyrkinyt. Mihin ongelmaan se on hänen mielestään ollut ratkaisu? Ja sen vertaaminen muihin lasten surmiin, mitä lähivuosina on tapahtunut. Porvoon leikkipuistomurhassa kai perimmäinen motiivi oli kosto lapsen äidille. Kuopiossa taas äidin (perusteeton) ajatus, että lapsi on jälkeenjäänyt, oli hänelle riittävä syy.

JohanPomppas
Ran-tan-plan
Viestit: 391
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas » Pe Touko 08, 2020 1:53 pm

hyasintti kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 7:16 am
JohanPomppas kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 12:16 am
Ei tuo niin...
Harvoin kai avun hakematta jättäminen on avuttomuutta tai tyhmyyttä, vaan pelkoa. Ei ne viranomaiset paljoon kykene perheväkivaltatilanteissa, varsinkaan jos molemmat osapuolet on lasten vanhempia ja vielä vähemmän, jos kulttuuri on eri.
Ilmoituksen tehtyään tai apua haettuaan joutuu melko varmasti kuitenkin edelleen jäämään sinne kotiinsa sen puolisonsa kanssa. Se voi vaan pahentaa tilannetta. Täysin sairaistakaan ihmisistä ei helposti pakoon auteta, koska oikeudet lapsiin jne.
Jos nainen pelkää miestään ihan hirmuisen kamalan paljon, kostoa yms. - niin se kai lie vihonviimeinen teko murhata miehen lapsi. Eikös siitä nyt luulis pahan misogynistisen kunniakulttuuria noudattavan isä-ihmisen riehaantuvan täysin, jos ottaa ja menee surmaamaan hänelle todennäköisesti todella tärkeän poikalapsen?

Samoin kuin nimimerkki VastarannanKiiski - minäkään en tajua miksi tätä naiseläjää pitää nyt niin kovasti ymmärtää. Siksikö mikä värkki hänellä on jalkojen välissä? Äitiys ja naiseus ei tee ihmisestä automaattisesti hyvää.

Ilmeisesti tämä lapsi on ollut päivähoidossa jne. - joten tuskin nämä ihmiset on niin takapajuisia olleet. Ehkä ne onkin jotain korkeasti koulutettua ja "parempaa väkeä" lähtömaassaan. Tulivat Suomeen, ehkä miehen aloitteesta. Täällä miehelle ei sitten löytynytkään kuin ehkä posteljoonin pienipalkkainen työ ja pissis -vaimo ei saanut pidettyä yllä itselleen soveliasta elintasoa. Koronan takia päiväkotikin pisti ovet säppiin ja emäntä joutui huolehtimaan omasta lapsestaan. Kyllähän se pistää nyt ahdistamaan kun joutuu mukulastaan huolehtimaan, eikä voi shoppailla ja luuhata päivät jossain ostoskeskuksessa, kahviloissa ja kauneushoitoloissa tyttöjen kanssa...Mulla ei tälle ämmälle sääliä ja ymmärrystä löydy sen kummemmin kuin sille porvoolais -isukille, joka lapsensa puukotti. Nämähän olis oikein match made in heaven. Ehkä ne lusimasta päästyään löytää toisensa.

hyasintti
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: To Touko 07, 2020 7:36 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja hyasintti » Pe Touko 08, 2020 2:43 pm

JohanPomppas kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 1:53 pm
hyasintti kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 7:16 am
JohanPomppas kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 12:16 am
Ei tuo niin...
Harvoin kai avun hakematta jättäminen on avuttomuutta tai tyhmyyttä, vaan pelkoa. Ei ne viranomaiset paljoon kykene perheväkivaltatilanteissa, varsinkaan jos molemmat osapuolet on lasten vanhempia ja vielä vähemmän, jos kulttuuri on eri.
Ilmoituksen tehtyään tai apua haettuaan joutuu melko varmasti kuitenkin edelleen jäämään sinne kotiinsa sen puolisonsa kanssa. Se voi vaan pahentaa tilannetta. Täysin sairaistakaan ihmisistä ei helposti pakoon auteta, koska oikeudet lapsiin jne.
Jos nainen pelkää miestään ihan hirmuisen kamalan paljon, kostoa yms. - niin se kai lie vihonviimeinen teko murhata miehen lapsi. Eikös siitä nyt luulis pahan misogynistisen kunniakulttuuria noudattavan isä-ihmisen riehaantuvan täysin, jos ottaa ja menee surmaamaan hänelle todennäköisesti todella tärkeän poikalapsen?

Samoin kuin nimimerkki VastarannanKiiski - minäkään en tajua miksi tätä naiseläjää pitää nyt niin kovasti ymmärtää. Siksikö mikä värkki hänellä on jalkojen välissä? Äitiys ja naiseus ei tee ihmisestä automaattisesti hyvää.

Ilmeisesti tämä lapsi on ollut päivähoidossa jne. - joten tuskin nämä ihmiset on niin takapajuisia olleet. Ehkä ne onkin jotain korkeasti koulutettua ja "parempaa väkeä" lähtömaassaan. Tulivat Suomeen, ehkä miehen aloitteesta. Täällä miehelle ei sitten löytynytkään kuin ehkä posteljoonin pienipalkkainen työ ja pissis -vaimo ei saanut pidettyä yllä itselleen soveliasta elintasoa. Koronan takia päiväkotikin pisti ovet säppiin ja emäntä joutui huolehtimaan omasta lapsestaan. Kyllähän se pistää nyt ahdistamaan kun joutuu mukulastaan huolehtimaan, eikä voi shoppailla ja luuhata päivät jossain ostoskeskuksessa, kahviloissa ja kauneushoitoloissa tyttöjen kanssa...Mulla ei tälle ämmälle sääliä ja ymmärrystä löydy sen kummemmin kuin sille porvoolais -isukille, joka lapsensa puukotti. Nämähän olis oikein match made in heaven. Ehkä ne lusimasta päästyään löytää toisensa.
Ainakaan mä en ajatellut asiassa sen enempää sitä mitä sukupuolta tämä lapsensatappaja edustaa.
Hämmästelen sitä, mikä tommoiseen tekoon johtaa. Enkä edelleen usko että voi olla täysissä järjissään, itseasiassa en usko että kukaan kouluampuja/lapsensa/perheensä/puolisonsa tappava on täysissä järjissään, vaikka mielentilatutkimuksissa olisikin niiden kriteerien mukaan sitä.
En tarkoita sitäkään, että olisivat aina täysin sekaisin olevia seinähullujakaan, mutta normaali tasapainoinen ihmismieli ei tapa lastaan.

Syy voi olla mikä tahansa, mutta tämä tappoi lapsensa ja toivon minäkin että tuomio tulee olemaan kova. Mielellään vielä vaikka kotimaassaan, eikä meidän verorahoilla.
Se, että miettii mikä ihmisen pään saa tolle tolalle, olisi kiva tietää. Harva tappaa tappamisen ilosta, vaikka niitäkin löytyy maailmasta.
Jos teon syyllä ei ole väliä, kunhan tuomitaan, niin ei kai kukaan asiaa tutkivista yrittäisi motiivia naiselta edes kysellä. Ei sen motiivin tarvitse vaikuttaa tuomioon tai tehdä teosta hyväksyttävämpää.
Jos näitä eri kulttuureista tulevia alkaa enemmän tiputtelemaan lastensa päitä, niin ehkä tässä meidän kulttuurissa olisi aika alkaa miettimään ennaltaehkäiseviä ja puuttuvia keinoja.
Kuten aikoinaan esim. Vilja-Eerikan tapaus muutti lastensuojelua ja sen käytäntöjä.

JohanPomppas
Ran-tan-plan
Viestit: 391
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas » Pe Touko 08, 2020 3:05 pm

hyasintti kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 2:43 pm
JohanPomppas kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 1:53 pm
hyasintti kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 7:16 am


Harvoin kai...
Jos nainen...
Ainakaan mä en ajatellut...
Se sinänsä ok ja ymmärrettävääkin yrittää pohtia miksi joku murhaa lapsensa. Se lähinnä itseä vituttaa, että syytä etsitään nyt tästä lapsen isästä. Hän on varmaankin pahoinpidellyt naista ja tehnyt elämästä vittumaista ja kauheaa, eikä äippäliini nyt muutakaan keinoa ahdinkonsa lopettamiseksi keksinyt, kuin murhata lapsensa. Se tuntuu isän syyllistämiseltä. Hän on ainakin välillisesti syyllinen lapsensa kuolemaan. En muista oliko ajatuskuviot ihmisillä tämän kaltaiset silloin, kun se suomalais -äippäliini ajoi linja-auton alle lapsineen, kun isä kehtasi lähteä töihin, vaikka hän sitä vastusti. Ehkä tässäkin naista on ihan vaan vituttanut, kun mies lähtenyt töihin. Ehkä vielä kehdannut nukkua päivällä - koska yötyö. Jospa rouva ei vaan hyväksynyt tällaista?

H.Moilanen
Nikke Knattertton
Viestit: 870
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm
Paikkakunta: Vammala

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen » Pe Touko 08, 2020 3:08 pm

Iivis kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 12:06 pm
Ei välttämättä tarvitse olla aivoissa jotain vinossa, kun oman lapsensa tappaa. Iät ajat on Suomessa tuomittu naisia lapsensa murhista. Ennen aikaan syinä olleet lie häpeä naimattomalle naisille, köyhyys, ettei kykene pitämään lapsesta huolta ym. varmaan, joku on tutkinut aihetta. En usko, että ovat olleet kaikki päästänsä sekaisin. Onneksi ajat ovat muuttuneet ja naiset voivat saada aviottomia lapsia.
Olet mielestäni monella tavalla oikeassa. Minun mielestäni kuitenkin myös nimimerkki hyasintti on oikeassa tässä alla.
hyasintti kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 2:43 pm
Hämmästelen sitä, mikä tommoiseen tekoon johtaa. Enkä edelleen usko että voi olla täysissä järjissään, itseasiassa en usko että kukaan kouluampuja/lapsensa/perheensä/puolisonsa tappava on täysissä järjissään, vaikka mielentilatutkimuksissa olisikin niiden kriteerien mukaan sitä.
En tarkoita sitäkään, että olisivat aina täysin sekaisin olevia seinähullujakaan, mutta normaali tasapainoinen ihmismieli ei tapa lastaan.
Itse asiassa psykiatrian alan ammattilaisten keskuudessakin on erimielisyyttä (siis sellaisia filosofistasoisia näkemyseroja) psykiatrisen sairauden ja terveyden tasoista.

Esimerkiksi moni alan ammattilaisista on sitä mieltä, että jokainen itsemurhan tekevä on itsemurhan tehdessään psykoottinen. He ajattelevat, että vaikka ihminen ei tiettävästi muuten olisi koskaan kärsinyt psykoosista, vaatii itsemurhan toteuttaminen yksilöltä niin poikkeuksellista psyykkistä toimintaa, ettei se onnistuisi niin sanotusti täysissä järjissä. Usein tämän näkökulman kannttajat myös korostavat, että ihmisillä olisi aina mahdollisuus selvitä mitä hirveimmistäkin elämäntilanteista. Toiset alan ammattilaiset taas ovat sitä mieltä, että itsemurhan tekeminen ei todellakaan vaadi psykoottista tilaa. He usein viittaavat sellaisiin itsemurhien kuten Japanin & Kiinan kunnian (usein työelämään liittyen) vuoksi itsemurhia tekevät, Hitlerin itsemurha jne.

Uskoakseni monet tämän ketjun kirjoittajista ovat samaa mieltä, ettei lapsensa murhanneella äidillä ollut kaikki inkkarit kanootissa, mutta hän ja hänen kaltaiset eivät silti aina ole psykiatrisessa mielessä sairaita. Yhtä hyvin voitaisiin pohtia, ovatko kaikki itseään omasta tahdostaan myyvät ihmiset sekaisin päästään tai vaikka doping-aineiden/huumeiden käyttäjät. Monikin olisi valmis sanomaan, että täytyy olla päässä vikaa, jos harrastaa tuollaisia juttuja.

JohanPomppas
Ran-tan-plan
Viestit: 391
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas » Pe Touko 08, 2020 3:18 pm

Jotkut ihmiset vaan on luonnevikaisia. Heiltä puuttuu muutama palikka sieltä kotelosta, ja tästä syystä kykenevät toimimaan ns. käsittämättömällä tavalla. Eivät ole varsinaisesti hulluja tai sekaisin. Sanottaisko, että vähän sama, kuin joku syntyis vaikka ilman jotain sisuskalua.

VastarannanKiiski
Sammakkoprofessori
Viestit: 425
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Lapsi murhattu Vantaalla - Äiti epäiltynä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski » Pe Touko 08, 2020 4:19 pm

JohanPomppas kirjoitti:
Pe Touko 08, 2020 3:18 pm
Jotkut ihmiset vaan on luonnevikaisia. Heiltä puuttuu muutama palikka sieltä kotelosta, ja tästä syystä kykenevät toimimaan ns. käsittämättömällä tavalla. Eivät ole varsinaisesti hulluja tai sekaisin. Sanottaisko, että vähän sama, kuin joku syntyis vaikka ilman jotain sisuskalua.
Luonnevikojen tai oikeastaan persoonallisuushäiriöiden kehittyminen juontaa juurensa lapsuuteen. Osansa lienee geeneillä, kiintymyssuhteilla ja lapsuuden olosuhteilla erinäisenä sekoituksena. Todellisuudentaju ei ole häiriintynyt välttämättä, mutta empatiakyky voi puuttua ja toiminta joiltain osin erilaista.
Mulla on käsitys, että aika monella rikoksiin syyllistyneellä on jotain ongelmaa ja/tai traumataustaa. Joku looginen kehityskulku, miten ihminen on tullut sellaiseksi mikä on. Joukossa on sattumaakin, jos lähipiiriin osuu yksikin turvallinen ja kannustava aikuinen, se saattaa auttaa selviytymään tai toisaalta vaikka varhainen huumekokeilu tai tutustuminen johonkin siinä kohtaa huonoon ihmiseen, antaa vauhtia alaspäin.

Joitain kohtaan taitaa vaikeampi olla tuntea myötätuntoa kuin toisia jostain syystä. Ehkä joku nuori äiti on helpompi nähdä uhrina ja etsiä lieventäviä selityksiä hänen teolleen kuin vaikkapa tämä sarjakuristaja. Tai moniko löysi itsestään jotain sääliä Tammelassa talonsa tuleen sytyttänyttä äitiä kohtaan? Siinähän nainen oli surmannut koirat ja lapset olivat jäädä liekkeihin. Ei siinä miettty avun hakemisen vaikeutta tai raha-asioiden aiheuttamaa häpeää. Mulle on täysi mysteeri, miksi näin käy. Että tavallaan se asenne, miten asiaa lähestytään ja mistä syiden kaivaminen aloitetaan vaihtelee aika paljon sen mukaan kuka ja millainen on tekijä.

Tottakai niiden syiden ja motiivien tarkastelu on tarpeen, jotta vastaavia voisi estää, ja oikea tekijä löytää. Saattaa olla, että välillä oma ennakkoasenne sokaisee ja näkee vain sen minkä haluaa nähdä ja mikä omaan maailmankuvaan sopii. Lapsensa surmanneet isät saavat aika usein paljon kylmempää kyytiä, ovat selviä narsisteja ja psykopaatteja ja jos isä on tehnyt itsemurhan tuumitaan,että onneksi ymmärsi edes tappaa itsensä, ja jos ei niin toivotaan, että tappaa itsensä tai joku muu tappaa hänet.

Vaikka tekijä olisi itsekin uhri, olisi ollut vaikeita elämänkokemuksia, väkivaltaa ja kaltoinkohtelua, on niistä omista teoistaan silti vastuussa, ainakin jos on syyntakeinen. En oikein keksi mitään, mihin henkirikos olisi ratkaisu. Ainakaan lapsen murhaaminen. Jos tässä tapauksesa rahan voi jättää laskuista rahan motiivina. Lapsen kautta miehelle kostaminen taas melkein edellyttää empatiakyvyttömyyttä. Psykoottinen tila voisi jotenkin selittää tekoa, jos sellainen olisi kyseessä.

Vastaa Viestiin