Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

vägengara
Parranpäristäjä
Viestit: 99
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2020 2:55 pm

Re: Nuori nainen murhattu sairaalassa

Viesti Kirjoittaja vägengara » Pe Heinä 03, 2020 12:53 am

Lily O. kirjoitti:
To Heinä 02, 2020 6:54 pm
Propofolia on kuitenkin vaikea antaa kenellekään vahingossa. Lääkettä on rajatuissa paikoissa, pääasiassa leikkurissa ja teholla. Vahinko voisi sattua jos lääke olisi vedetty jo ruiskuun ja esimerkiksi lääketarra olisi mennyt väärään ruiskuun tai ruisku olisikin jäänyt merkitsemättä. Muutoin varsin epätodennäköinen vahinko. Lisäksi propofoli on lähes valkoista, toisin kuin useimmat lääkkeet.

Varsin vaikeaa saada käsitystä mitä tässä on oikeasti voinut tapahtua, jotenkin tahallisuutta on vaan vaikea uskoa, lienee kuuluu ihmisluonteeseen.
Kyllä pitää olla melkoinen Torsti-Marjatta jos kyseisen lääkkeen vahingossa antaa suonensisäisesti potilaalle. Profo on väriltään valkoista, koostumukseltaan ja ulkonäöltään muistuttaa hieman maitoa. Kyseistä ainetta säilytetään melkoisten turvalukkojen takana. Ainakin pitäisi. Nopeasti tulee mieleeni vain yksi suonensisäisesti annosteltava vatsansuojalääke jonka kanssa sen voisi sekoittaa ja niitä ei eroittaisi toisistaan, jos ne olisi annosteltu valmiiksi 2ml tai 5ml ruiskuihin. Nämä lääkkeet eivät missään laitoksessa _vaan_ "mahdu" samaan lääkekaappiin.


Vahinko ja sattuma tässä tapauksessa... Ei.

Avatar
SYLWAR
Hercule Poirot
Viestit: 2227
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Huvikumpu

Re: Nuori nainen murhattu sairaalassa

Viesti Kirjoittaja SYLWAR » Pe Heinä 03, 2020 2:09 am

En oikein ole kartalla miten tämä Suomessa nykyisin toimii, mutta ilman kurssituksen kautta saatua ns. "lääkelupaa" Ruotsissa ei anneta enää edes Ibuprofeiinia tai Parasetamolia potilaille tai vanhainkodeissa asukkaille, syynä se ettei kävisi vahinkoja. Eikä auta että koulussa on opetettu se läääkkeiden anto ja siitä on työkokemuksellakin homma hallussa. Se lupa on esmes lähihoitajilla voimassa määräajan jonka jälkeen se pitää uusia. Eli oletan että Suomessakin tämä on nykyisin rajattu jossain muotoa tähän malliin ja sen perusteella poliisi on haravoinut niitä epältyjään, joilla on ollut pääsy, eli vaikkapa avaimet lääkkeiden pariin. Tosin realistisesti ajateltuna, eihän se luvan ja avainten puuttuminen kyllä estä sitä, ettei pääse käsiksi lääkkeeseen X.
"Pahempiakin eristyksiä on ollut – nyt on sentään omat avaimet käytössä"
- - Remu Aaltonen - -

Scilla
Poliisikoira Rex
Viestit: 599
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Nuori nainen murhattu sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Scilla » Pe Heinä 03, 2020 5:48 am

Suomessa on kyllä lääkeluvat, uusittava säänöllisin väliajoin. Lähihoitajilla suppeammat luvat kuin sairaanhoitajilla. Ilman noita ei voi suorittaa lääkehoitoa/avain ei todennäköisesti edes toimi lääkehuoneen oveen, jos ei lääkelupia ole.
Lääkehuoneissa on kamerat, vaikkei osastolla/sairaalassa muutoin olisikaan, ihan jo väärinkäytösten ehkäisemiseksi, eli ettei lähde hoitajan omaan taskuun lääkkeitä. Näitä myös vanhoissa taloissa.
Kaksoistarkastusta vahvojen kirjattavien kipuläkkeiden ym. osalta ei joka paikassa suoriteta, eikä propofoli edes kirjattava lääke ole, kuten tuossa jo aiemmin sanottiin.
Propofolilla voidaan pitää potilasta sedatoituna. Mieleen tulee olisiko kehitysvammainen uhri ollut tilansa takia hoitovastainen/hankalahoitoinen, johon saatu suullinen määräys lääkäriltä käyttää ko. ainetta ja sitten käynyt vahinko (aiheuttaa esim. hengityslamaa). Määräystä ei kirjallisena/kirjattuna, mikä virhe jo sinänsä, jota sitten peitelty tms.

ViaNegativa
Parranpäristäjä
Viestit: 93
Liittynyt: La Maalis 16, 2013 5:51 am

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja ViaNegativa » Pe Heinä 03, 2020 7:37 am

ois varmaan ollu insuliiniakin sairaalas josta vaikee jäädä kiinni
kirjoitusasuni on paska ja vaikeuksia on myös isojen kirjaimien kanssa, jos et saa selvää ni käytä google translatea:)

Lily O.
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 3:28 pm

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Lily O. » Pe Heinä 03, 2020 7:53 am

vägengara kirjoitti:
Pe Heinä 03, 2020 12:53 am
Lily O. kirjoitti:
To Heinä 02, 2020 6:54 pm
Propofolia on kuitenkin vaikea antaa kenellekään vahingossa. Lääkettä on rajatuissa paikoissa, pääasiassa leikkurissa ja teholla. Vahinko voisi sattua jos lääke olisi vedetty jo ruiskuun ja esimerkiksi lääketarra olisi mennyt väärään ruiskuun tai ruisku olisikin jäänyt merkitsemättä. Muutoin varsin epätodennäköinen vahinko. Lisäksi propofoli on lähes valkoista, toisin kuin useimmat lääkkeet.

Varsin vaikeaa saada käsitystä mitä tässä on oikeasti voinut tapahtua, jotenkin tahallisuutta on vaan vaikea uskoa, lienee kuuluu ihmisluonteeseen.
Kyllä pitää olla melkoinen Torsti-Marjatta jos kyseisen lääkkeen vahingossa antaa suonensisäisesti potilaalle. Profo on väriltään valkoista, koostumukseltaan ja ulkonäöltään muistuttaa hieman maitoa. Kyseistä ainetta säilytetään melkoisten turvalukkojen takana. Ainakin pitäisi. Nopeasti tulee mieleeni vain yksi suonensisäisesti annosteltava vatsansuojalääke jonka kanssa sen voisi sekoittaa ja niitä ei eroittaisi toisistaan, jos ne olisi annosteltu valmiiksi 2ml tai 5ml ruiskuihin. Nämä lääkkeet eivät missään laitoksessa _vaan_ "mahdu" samaan lääkekaappiin.


Vahinko ja sattuma tässä tapauksessa... Ei.
Nämä lainaukset nyt menee ihan miten sattuu ja näin hetki sitten heränneenä ihmettelin, ettei tämä oo yhtään minun kirjoittamaani.

Tosiaan, meillä ei oo edes leikkuria, mutta ihmettelen, etteikö tälle muka olisi seurantaa ja lääkehuoneisiin pääsisi tallustelemaan ja hakemaan lähes kuka tahansa kamaa "vähän hihassa".
Näin kärjistetysti.

"Me" olemme huomattavasti pienempi ja "tehottomampi" yksikkö, mutta nähtävästi tuossa laitoksessa on seuranta sekä lääkehuoneiden käyttö paljon jämäkämpää, kuin sairaalassa, jossa muka ei olisi sähköisiä ovia tai avaimien perusteella tapahtuvaa seurantaa.

Zipe
Neuvoja-Jack
Viestit: 286
Liittynyt: Ti Huhti 19, 2016 3:51 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Zipe » Pe Heinä 03, 2020 7:56 am

Villi tapaus. Kuinka kätevästi saatavilla anestesia-aineet ovat Salon sairaalassa?

Nykymaailmassa on mahdollista sekin, että joku tai jotkut hoitohenkilökuntaan kuuluvat valopäät halusivat vain leikkiä luvatta nappaamillaan anestesialääkkeillä ja kokeilla Propofolin vaikutusta puolustuskyvyttömään uhriin. Tällöin tekijä on ollut liian yksinkertainen ymmärtääkseen mitä touhuaa ja että outo kuolema johtaisi selvitettelyihin. Mikäli asialla on ollut suunnitelmallinen tekijä, on hän uskonut, ettei kyseisen potilaan kuolemantapausta tutkittaisi perusteellisesti.

Hoitoalan konkarit puhuvat, että alan koulutukseen ja töihin otetaan nykyisin jopa työelämään soveltumattomia ihmisiä. Lääkekaapeilla pääsee tapahtumaan merkillisiä asioita turvajärjestelmistä huolimatta. Lisäksi ollaan väärissä paikoissa lojaaleja kollegoille, kun peitellään virheet, varastelut ja kolmiolääke- sekä alkoholiongelmat. Nämä ilmiöt eivät nouse yleiseen keskusteluun, vaan vuosikymmenestä toiseen puhellaan hoitajapulasta. Sen varjossa tuntuu tapahtuvan rikollisiakin asioita. Ensi tilassa pitäisi ottaa käyttöön ainakin turvallisuusselvitykset ja huumeseulat kaikille hoitoalalla työskenteleville. Tämä lisäisi potilasturvallisuutta edes hieman.

Lily O.
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 3:28 pm

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Lily O. » Pe Heinä 03, 2020 8:00 am

Scilla kirjoitti:
Pe Heinä 03, 2020 5:48 am
Suomessa on kyllä lääkeluvat, uusittava säänöllisin väliajoin. Lähihoitajilla suppeammat luvat kuin sairaanhoitajilla. Ilman noita ei voi suorittaa lääkehoitoa/avain ei todennäköisesti edes toimi lääkehuoneen oveen, jos ei lääkelupia ole.
Lääkehuoneissa on kamerat, vaikkei osastolla/sairaalassa muutoin olisikaan, ihan jo väärinkäytösten ehkäisemiseksi, eli ettei lähde hoitajan omaan taskuun lääkkeitä. Näitä myös vanhoissa taloissa.
Kaksoistarkastusta vahvojen kirjattavien kipuläkkeiden ym. osalta ei joka paikassa suoriteta, eikä propofoli edes kirjattava lääke ole, kuten tuossa jo aiemmin sanottiin.
Propofolilla voidaan pitää potilasta sedatoituna. Mieleen tulee olisiko kehitysvammainen uhri ollut tilansa takia hoitovastainen/hankalahoitoinen, johon saatu suullinen määräys lääkäriltä käyttää ko. ainetta ja sitten käynyt vahinko (aiheuttaa esim. hengityslamaa). Määräystä ei kirjallisena/kirjattuna, mikä virhe jo sinänsä, jota sitten peitelty tms.
Tämä voisi jo kuullostaa ihan järkevälle.
Onpa joskus muinoin itselle käynyt niin, että jumalattomassa kiireessä on lääkäri sanonut, että "vie sä se lääke sinne listoille".
No ei, en. Ei minulla ole oikeuksia määrätä lääkkeitä.

FlowerPower30
Parranpäristäjä
Viestit: 99
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 9:27 am

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja FlowerPower30 » Pe Heinä 03, 2020 9:42 am

Hansen kirjoitti:
Pe Heinä 03, 2020 12:13 am
luulisin että lääkettä käytetään myös eläimillä?
Kyllä, yleisesti käytössä eläinlääkäriasemilla.

MissMallard
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1280
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja MissMallard » Pe Heinä 03, 2020 10:03 am

Osittain hurjia ajatuksia tulee mieleen. Toki armokuolema eli joku joko tuolla sairaalassa tai uhrin lähipiirissä ei halunnut hänen enää kärsivän.
Tuskin uhria on kuitenkaan nähty "kustannuseränä" yhteiskunnassa joka pitää priorisoida pois eli paine ikäänkuin yhteiskunnan taholta.

Halusiko joku lähipiiristä priorisoida hänet pois jostakin syystä kuten väsymyksestä hoitamiseen tai oliko uhrilla jotakin omaisuutta tai varoja tms? Voisiko ulkopuolinen esim.lähipiiristä käydä tökkäämässä tuon piikin uhriin jos jostakin muuta kautta on saanut tuollaista ainetta käyttöönsä. Onko sairaaloissa joku kirjanpito että kuka käy tapaamassa hoidossa olevaa tai valvontakamerat. Ei ehkä huoneissa ole kameroita mutta käytävillä kyllä.

Ja pahoittelut; ei ole tarkoitus syyllistää ketään eli ajatuksentasolla pohdintaa ei syyttävällä sormella ketään kohtaan.

Hansen
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: To Heinä 02, 2020 10:16 pm

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Hansen » Pe Heinä 03, 2020 10:52 am

En nyt lähde kaikkia tähän yksitellen siteeraamaan, mutta...

..kuten jo totesin, propofoli ei ole erityisesti missään "turvalukkojen" takana välttämättä sen enempää kuin muutkaan lääkkeet, ja mahtuvat kyllä hyvin samaan kaappiin ja hyllylle kuin muutkin lääkkeet, jos kyseessä on sellainen osasto jossa lääke on tyypillisestikin käytössä. Jos taas ei, niin lääkettähän ei pitäisi löytyä lainkaan tai se on haettava tarkoituksella erikseen joko toisesta yksiköstä tai sairaala-apteekista. Sairaala on pullollaan väärinkäytettynä vaarallisia lääkkeitä, ei propofoli nyt mikään erityispoikkeus ole. Ja kuten sairaalan johtaja juuri äsken totesi Ilta-sanomissa: Lääkehuoneeseen pääsee ne kellä on luvat ja siellä on niitä lääkkeitä mitä kyseisessä yksikössä on tarpeen käyttää. Juuri näin yksinkertainen tämä asia on.

Lääkettä ei ole vaikeaa saada jos kuuluu henkilökuntaan, sitä on mahdollista saada laittamatta nimeään mihinkään paperiin, kulunvalvonnasta näkyy että olet mennyt lääkehuoneeseen.

Mitenköhän pitkään valvontakameroiden tallenteita säilytetään?

Skorpioni
Neuvoja-Jack
Viestit: 269
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Skorpioni » Pe Heinä 03, 2020 10:56 am

Ja selvitystä voi tietty vaikeuttaa huomattavasti jos käytetty aine ei ole kyseisestä sairaalasta peräisin, ja ei tarvitse olla hoitoalan-ammattilainen että osaa pistää.

vägengara
Parranpäristäjä
Viestit: 99
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2020 2:55 pm

Re: Nuori nainen murhattu sairaalassa

Viesti Kirjoittaja vägengara » Pe Heinä 03, 2020 11:33 am

Teho, leikkuri, ensivaste, eläinlääkäri <- nuissa paikoissa henkilökunnalla on ainakin pääsy kyseiseen troppiin. Voisihan olla kyseessä omainenkin joka kuuluu ko. ryhmään ja on antanut uhrille "kultaisenpiikin". Huomattavaa on, ettei uhrille ole sairaalassa tehty mitään toimenpiteitä joissa olisi tarvittu propofolia. Silti se on aiheuttanut hänen kuoleman. Kyseinen aine on sellainen joka paljastuu viimeistään siellä oikkarilla, kuten tässäkin on käynyt. Olemassa on myös aineita jotka eivät jätä tiettyjä "morsekoodeja" uhriin. Joita ei välttämättä havaitse edes patologian erikoislääkärit, ellei heillä ole erityistä syytä niitä etsiä tutkittavasta.


Random detaili ruotsin "propoilusta" tähän loppuun:

Ruotsissa hyväksyttiin pikavauhtia eläinten nukutuslääke ihmiskäyttöön
11.4.2020

Anestesialääke Propofolin tarve on moninkertaistunut koronaviruskriisin takia.

Ruotsissa on pikavauhtia tehty päätös, jonka mukaan eläimille tarkoitettua nukutuslääkettä voidaan käyttää ihmisiin. Päätös hyväksyttiin sen jälkeen, kun osa Tukholman alueen sairaaloista on ilmoittanut nukutuslääkkeiden puutteesta koronaviruskriisin keskellä.

Hansen
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: To Heinä 02, 2020 10:16 pm

Re: Nuori nainen murhattu sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Hansen » Pe Heinä 03, 2020 12:07 pm

vägengara kirjoitti:
Pe Heinä 03, 2020 11:33 am
Teho, leikkuri, ensivaste, eläinlääkäri <- nuissa paikoissa henkilökunnalla on ainakin pääsy kyseiseen troppiin.
Kyllä. Salon sairaalassa on lisäksi näköjään sisätautien osaston yhteydessä valvontayksikkö. Valvonnassa hoidetaan nettisivujen mukaan elektiiviset kardioversiot (päivystyksellisten lisäksi toki). Kardioversiota vartenhan humautetaan juurikin propofolilla. Usein osaston sisällä olevassa valvonnassa ja osastolla työskentelee samaa henkilökuntaa, lisäksi joissain paikoissa näillä on yhteinen lääkekaappi- ja lääkehuone. Mitenköhän Salossa?

Carelin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 222
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Carelin » Pe Heinä 03, 2020 12:26 pm

Tyttö oli aivan kasvin tasolla ja elämä tuskin mitään herkkua. Joko vahingossa annettu tai sitten haluttu nukuttaa, jotta olisi rauhoittunut.

tainnut käydä onnettomuus ja pahasti vammainen tyttö nukkunut pois.

Avatar
Luupää
Sherlock Holmes
Viestit: 3657
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Salo: Poliisi tutkii murhattiinko nuori nainen sairaalassa nukutuslääkkeellä 2017

Viesti Kirjoittaja Luupää » Pe Heinä 03, 2020 12:39 pm

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006560431.html
Lisätietoa nuoren naispotilaan murhatutkinnasta – osa epäillyistä työskentelee yhä samassa sairaalassa, uhri oli kehitysvammainen

3.7.2020

IS:n tietojen mukaan Salon epäillyn murhan kohteeksi joutunut nuori naispotilas oli kehitysvammainen, ja sen takia puolustuskyvyttömässä asemassa.

POLIISI epäilee, että täysi-ikäinen, nuori naispotilas joutui murhatuksi Salon sairaalassa vappuna 2017. Potilas menehtyi epäilyn mukaan nukutuslääkkeen yliannostukseen. Potilaalle ei ollut sairaalassa tehty sellaisia hoitotoimia, joissa nukutuslääkettä olisi tarvittu.

Poliisi tutkii henkirikosasiaa kaikkein raskaimmalla nimikkeellä sen takia, koska uhri oli puolustuskyvyttömässä asemassa. IS:n tietojen mukaan potilas oli kehitysvammainen, mutta poliisi ei kommentoi IS:n tietoja.

TEOSTA epäillään henkilöitä, jotka ovat olleet tapahtuma-aikaan sairaalassa. Poliisi on saanut rajattua määrän ”noin yhden käden sormilla laskettavaan määrään.” Epäiltynä on sairaalan henkilökuntaa. Epäiltyjen joukossa ei ole kuitenkaan lääkäreitä, poliisi vahvistaa IS:lle.

Poliisi ei raota sitä, epäilläänkö teosta myös sairaalan ulkopuolisia henkilöitä.

– En pysty siihen ottamaan tarkemmin kantaa, tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Juha Kainonen sanoo Lounais-Suomen poliisista.

Osa epäillyistä on edelleen töissä Salon sairaalassa, osa on vaihtanut työpaikkaa. IS:n tietojen mukaan sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira ei ole puuttunut yhdenkään sairaalan henkilökunnan ammatinharjoittamisoikeuksiin ainakaan toistaiseksi rikosepäilyn tiimoilta.

POLIISI on kesän aikana kuulustellut epäiltyjä hoitohenkilökuntaan kuuluvia henkilöitä, osaa useamminkin kuin kerran.

– He ovat olleet yhteistyökykyisiä, ja heidän käytöksessään ei ole ollut moitteen sijaa. Sellainen olo meille on kuitenkin jäänyt, että meille ei ole ihan kaikkea kerrottu, Kainonen kertoi aiemmin.

Kaikki epäillyt ovat kiistäneet rikosepäilyt. Kukaan epäillyistä ei myöskään ole ollut pidätettynä tai vangittuna. Poliisi arvioi, että esitutkinta ei valmistu ainakaan kesän aikana.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Vastaa Viestiin