Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
CharlesBronson
Hercule Poirot
Viestit: 2045
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson » Ke Heinä 22, 2020 8:11 pm

Tähdet kertovat kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 8:04 pm
Ko. pyörässä kaksi päällä, eli matka pitenee vielä laskurin antamasta lukemasta,

https://extrat.liikenneturva.fi/pysahty ... ipyora/fi/
Paino ei vaikuta pysähtymismatkaan.
it's my car !

Tähdet kertovat
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 214
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat » Ke Heinä 22, 2020 8:23 pm

damfin kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 3:49 pm
Toki pääasiallisesti onnettomuudesta on vastuussa henkilöauton kuljettaja, mutta se ei herätä moottoripyörän matkustajaa henkiin, toki se voi sitä moottoripyörän kuljettajaa lohduttaa kun loppuelämänsä hokee että "ei se ollut mun vika, se auto tuli kolmion takaa".
Mutta ihan pikku vinkkinä moottoripyörien kuljettajille, nopeus varsinkin risteysalueilla kannattaa pitää sellaisena että kerkeää jarruttamaan ja väistämään silloinkin kun joku tomppeli tulee kolmion takaa eteen, kun se moottoripyörä on kuitenkin melko heikoilla autoon törmätessään vaikka kuinka oikeassa olisi, ja huonolla tuurilla siinä saattaakin päästä hengestään itse moottoripyörän kuljettaja eikä kyydissä istuva matkustaja.

(Korjasin lainaukset, sähläsin niiden kanssa)

Näin juuri. Liikenteessä monenlaista kulkijaa, kulkuvälinettä ja eri tavalla niitä hallitsevia ajajia. En koskaan sokeasti luota, ettei kolmion takaa tule ketään, se on luullakseni myös pelastanut hengen useasti. Joskus sieltä tulee hitaampia ajajia, huonosti havainnoivia ajajia, sammuvia autoja, autoja lyhdyt pimeenä ja myös niitä arkoja vasta ajamista harjoittelevia tulijoita :(
Viimeksi muokannut Tähdet kertovat, Ke Heinä 22, 2020 9:18 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

damfin
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4141
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja damfin » Ke Heinä 22, 2020 8:30 pm

*poistettu tekstiä toisesta nimimerkistä. Ne kuuluvat lautamiehiin*t:mode
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Tähdet kertovat
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 214
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat » Ke Heinä 22, 2020 9:15 pm

CharlesBronson kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 8:11 pm
Tähdet kertovat kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 8:04 pm
Ko. pyörässä kaksi päällä, eli matka pitenee vielä laskurin antamasta lukemasta,

https://extrat.liikenneturva.fi/pysahty ... ipyora/fi/
Paino ei vaikuta pysähtymismatkaan.
Totta teoriassa onnistuneessakin pysähtymisessä, jos tehojarrutusta tekee huippuosaaja, joka pitää kitkavoiman molemmilla pyörillä.

Avatar
Säde-Sisko
Neuvoja-Jack
Viestit: 287
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko » Ke Heinä 22, 2020 9:44 pm

Jos meinaa että jarruttamalla olisi voinut välttää tuon niin ei meillä sitten olisi yhtään hirvikolariakaan. Taitaa takajarrun painaminenkin olla aika turhaa. Varsinkin kaks päällä tulee painonsiirtymää eteen niin paljon että takapyörälle ei ole pitoa tarjolla.

draining
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 53
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 11:21 am

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja draining » Ke Heinä 22, 2020 10:06 pm

LeChatNoir kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 7:31 pm
Mietiskelin vain, kuinka lähellä moottoripyörä on ollut, kun ei ole ehtinyt jarruttaa tai väistää. Jos siis oletetaan, että vauhti on ollut 70km/h. Osaisiko joku laskea?
Kuinka paljon alle sallitun pitäisi muiden liikkua, että tälläinen autokuski ei olisi hengenvaarallinen muille 🤔

Isovaalea
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 189
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Isovaalea » Ke Heinä 22, 2020 10:24 pm

Tähdet kertovat kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 9:15 pm
CharlesBronson kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 8:11 pm
Tähdet kertovat kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 8:04 pm
Ko. pyörässä kaksi päällä, eli matka pitenee vielä laskurin antamasta lukemasta,

https://extrat.liikenneturva.fi/pysahty ... ipyora/fi/
Paino ei vaikuta pysähtymismatkaan.
Totta teoriassa onnistuneessakin pysähtymisessä, jos tehojarrutusta tekee huippuosaaja, joka pitää kitkavoiman molemmilla pyörillä.
Liike-energia on 1/2 x massa x nopeus ^2.

Mitä pienempi liike-energia ajoneuvolla on, sitä pienemmällä kitkan tekemällä työllä ajoneuvo saadaan pysähtymään jarrutustilanteessa. Jos painoa ja/tai nopeutta on enemmän ja kitka ei riitä niin menee pitkäksi tai tulee seinä vastaan

multsi
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 214
Liittynyt: Ti Touko 08, 2012 5:11 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja multsi » Ke Heinä 22, 2020 10:37 pm

Suomessa tapahtuu joka päivä varmaan satoja kolareita, jotka johtuvat inhimillisestä virheestä. Yleensä selvitään pellin uusimisella, mutta joskus niillä on ikävämmät seuraukset kuten nyt. Jos moottoripyörän tilalla olisi ollut auto, niin tätäkään asiaa ei jauhettaisi täällä kolmatta sivua syyttäen kuskia tappajaksi, vaan asia olisi käsitelty ihan normaalina kolarina. Olettaen, että sairaalakeikalla oltaisiin selvitty.

Veikkaan yhä, että auto ei ole vain nopeasti vilkaistessaan huomannut pienikokoista pyörää. Ihan yhtä hyvin kun täällä syytetään autokuskia, niin voisi syyttää ketä tahansa liikenteessä toheloijaa, että "olisit katsonut eteesi etkä ajanut sen perseeseen". Näitä virhearviointeja nyt vaan tapahtuu ja kolareita niiden seurauksena.

Paljon enemmän syyllistämistä on tuossa tapauksessa missä rekka jyräsi maantieltä kääntymässä olleen auton ja sen jälkeen ohjasi vastaantulevien kaistalle surmaten kaksi. Siinä tapauksessa voidaan oikeutetusti kysyä, että mitä rekkakuski teki ohjaamossa, kun ei noteerannut kääntymässä olevaa autoa mitenkään. Tahallisuudesta siinäkään ei tietenkään ole kysymys, mutta huolimattomuusasteikolla mennään kirkkaasti törkeän puolelle.

Avatar
CharlesBronson
Hercule Poirot
Viestit: 2045
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson » Ke Heinä 22, 2020 10:44 pm

Isovaalea kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 10:24 pm
Liike-energia on 1/2 x massa x nopeus ^2.

Mitä pienempi liike-energia ajoneuvolla on, sitä pienemmällä kitkan tekemällä työllä ajoneuvo saadaan pysähtymään jarrutustilanteessa. Jos painoa ja/tai nopeutta on enemmän ja kitka ei riitä niin menee pitkäksi tai tulee seinä vastaan
Höpö höpö, väärä kaava ja väärä fysiikan laki.
Tässä oikea.
d = v2/2ug,
d = minimum stopping distance,
v = velocity when brakes were applied
u = coeff. of friction between wheels and road
g = gravitational constant,
it's my car !

Avatar
Säde-Sisko
Neuvoja-Jack
Viestit: 287
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko » Ke Heinä 22, 2020 10:56 pm

Tykkimäki_risteys.jpg
Tykkimäki_risteys.jpg (122.65 KiB) Katsottu 798 kertaa
Tiedän itsekkin tämän paikan ja ruuhkaisena aikana voi olla hankala liittyä liikenteeseen tuossa. Monesti kuvan vasemmalta tuleva auto ajaa kuvan keskellä näkyvän liikennemerkin taakse hetkeksi odottamaan niin ei tarvitse enää varoa kuin yhdestä suunnasta tulevaa. Reaktioaikaa ei jää motoristille juurikaan jos olettaa auton väistävän. Kuva siis motoristin tulo suunnasta.

Esa Gee
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: La Heinä 07, 2018 8:46 am

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Esa Gee » Ke Heinä 22, 2020 11:06 pm

Mitä uudempi auto, niin sitä leveämmät pilarit korissa on. Uudenkarhealla pikku volvolla kun lenkin kävi ajamassa, niin tuntui, että sinne a pilarin taakse mahtuu norsu piiloon. Saati sitten auto tai jotain vielä pienempää.

Avatar
meitzi
Hercule Poirot
Viestit: 2063
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi » To Heinä 23, 2020 1:58 am

Calamity Jane kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 7:37 pm
Aivan hyvin voi autokuskikin olla yksin tähän syyllinen. Usein itsekin törmään tähän ilmiöön, eritoten maalla, jossa vanha pappa kaasuttelee kolmion takaa suoraan eteen. Muista piittaamatta.
Mä olen nähnyt samaa ilmiötä varsinkin matkustajana kaikenikäisillä, eli joskus käy niin, että ajetaan vanhasta tottumuksesta tyyliin "ei sieltä ole koskaan kukaan tullut", vaikka risteys ei olisi edes tuttu.

Joskus se keskittyminen vaan aivan totaalisesti herpaantuu. Itsekin voin rehellisesti todeta vetäneeni ns. liinat kiinni viime hetkellä tajuttuani, ettei tullut tarkistettua, ja koska noinkin on käynyt, niin todennäköisesti olen välillä myös ajanut ns. risteyksen läpi katsomattakin, mutta se ei ole jättänyt mitään muistijälkeä, koska kaikki sujui onneksi hyvin.

Jonkin kokoinen osa risteysonnettomuuksista jää aina ja ikuisesti mysteereiksi, että miksi kävi miten kävi, eikä se liene harvinaisimpia selityksiä, että ihminen toimii kuten ihminen nyt yleensäkin toimii, ja silloin tällöin varsinkin pitkien matkojen aikana osa vedetään autopilotilla, jota ei laiteta päälle hallintalaitteista.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

jepulis82
Helen Mirren
Viestit: 1457
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja jepulis82 » To Heinä 23, 2020 7:47 am

multsi kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 10:37 pm
Suomessa tapahtuu joka päivä varmaan satoja kolareita, jotka johtuvat inhimillisestä virheestä. Yleensä selvitään pellin uusimisella, mutta joskus niillä on ikävämmät seuraukset kuten nyt. Jos moottoripyörän tilalla olisi ollut auto, niin tätäkään asiaa ei jauhettaisi täällä kolmatta sivua syyttäen kuskia tappajaksi, vaan asia olisi käsitelty ihan normaalina kolarina. Olettaen, että sairaalakeikalla oltaisiin selvitty.

Veikkaan yhä, että auto ei ole vain nopeasti vilkaistessaan huomannut pienikokoista pyörää. Ihan yhtä hyvin kun täällä syytetään autokuskia, niin voisi syyttää ketä tahansa liikenteessä toheloijaa, että "olisit katsonut eteesi etkä ajanut sen perseeseen". Näitä virhearviointeja nyt vaan tapahtuu ja kolareita niiden seurauksena.

Paljon enemmän syyllistämistä on tuossa tapauksessa missä rekka jyräsi maantieltä kääntymässä olleen auton ja sen jälkeen ohjasi vastaantulevien kaistalle surmaten kaksi. Siinä tapauksessa voidaan oikeutetusti kysyä, että mitä rekkakuski teki ohjaamossa, kun ei noteerannut kääntymässä olevaa autoa mitenkään. Tahallisuudesta siinäkään ei tietenkään ole kysymys, mutta huolimattomuusasteikolla mennään kirkkaasti törkeän puolelle.
Niin no, jotkut ajaa 50 vuotta ilman kolaria ja jotkut ajavat autonsa lunastukseen viiden vuoden välein. Vähän niin kuin se että jotkut saavat aina baarissa turpiin ja jotkut eivät koskaan.

Toheloilta kortit pois ja ei kun julkisia käyttämään. Ei se kortti kaikille sovi vaikka olisi 20 vuotta sitten jonkun kokeen läpäissyt.
"Those who want respect, give respect."

Avatar
On Anoi Kaa
Agentti Scully
Viestit: 8054
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » To Heinä 23, 2020 9:57 am

jepulis82 kirjoitti:
To Heinä 23, 2020 7:47 am
Niin no, jotkut ajaa 50 vuotta ilman kolaria ja jotkut ajavat autonsa lunastukseen viiden vuoden välein. Vähän niin kuin se että jotkut saavat aina baarissa turpiin ja jotkut eivät koskaan.

Toheloilta kortit pois ja ei kun julkisia käyttämään. Ei se kortti kaikille sovi vaikka olisi 20 vuotta sitten jonkun kokeen läpäissyt.
Näin on, itsekin olen joskus jopa yrittänyt saada nokkaan, mutta ei antajia löytynyt, vaikka kuinka niin uhottiin! Monet kerrat on pettyneenä joutunut pesemään muiden verta ja räkää pois vaatteista, kun viisastelevien uhoajien taistelutahto- ja taito onkin paljastunut olevan alistuvien neekeriheimojen tasolla. Kolarissa tuo surkeus pätee laajemminkin ja tämän takia olisin valmis jopa autojen pakollisiin ajopiirtureihin ja kameroihin, sisään- ja ulospäin kuvaaviin.

Lisäksi etenkin vanhemmille kuljettajille (koskisi ihan kaikkia) vahva ehdonalaisuus ja sama kaikille niille, joiden ajohistoria viittaa paskaan liikennetaitoon tai mikäli ajotietokoneen ja valvontakameran perusteella jo voi ennakoida katastrofin. Näiltä ajoneuvot pois koko suvulta, niin ei houkuttelisi väärinkäyttöön.

Ajotietokone- ja kameravalvonnan perusteella saataisiin myös käytännössä aina riittävät tiedot, jotta kuolonkolarin syy saataisiin selvitettyä ja syyllinen linnaan. Onneksi uudet autot keräävätkin jo melko kattavasti tietoa kolaritutkinnan avuksi. Veikkaanpa että kolarit vähentyisivähentyisivät selvästi, kun "emmää huomannu, oon niin kauheen pahoillaan" -selityksillä ei olisi paskankaan painoarvoa, vaan etenkin kuolemankolarista syylliselle aina kova sanktiot. Linnatuomiolle suvaitsevaisempana vaihtoehtona raipparangaistus tai lekalla lumpioon, niin jäisi talousrikollisille ja höpöheinän kasvattajille vankilapaikat.

Moottoripyörät voisi taas vapauttaa ainakin maanteiden nopeusrajoituksista, sillä niiden aiheuttamat kuolemat ulkopuolisille ovat lähes tapahtumattomia. Lisäksi näin saataisiin karsittua helposti ja lopullisesti paskat mp-kuskit haittaamasta hapannaamojen köröttelyjä ja kauppareissuja, kun kunto on niin paskaa, että jo ajatus omin voimin liikkumisesta ahdistaa. Lihavat tai muulla tavoin itsensä sairastuttaneet velttoilijat voisivat liikkua vaikka mopoautoilla tai kimppatakseilla, jota kuskaa husun antirasistinen taksivirma, jota säätelee sharialait. Toki tällöin pitäisi jättää mm. sianlihat kauppaan ja käydä kirkossa etänä kotoa.
Burn
Loot
Murder

Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1148
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Kouvola: Henkilöauto liittymästä moottoripyörän eteen - moottoripyörän matkustaja kuoli

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit » To Heinä 23, 2020 9:59 am

Jatketaan ketjun aiheella, eikä sitä sivuten.
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...

Vastaa Viestiin