Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Cassandra
Theo Kojak
Viestit: 1132
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Scarlett kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 12:28 pm
Tutkintanimikkeet ei tarkoita, ettei kuski olisi kuollut. Tutkinta tehdään nimikkeillä, vaikka tekijä olisi jo hengetön ja todetaan tapahtunut sekä syyllinen kuolleeksi, joten siinä mielessä asia ei etene juridisesti. Itse epäilen, että kuski kuoli, koska ulosajo tapahtui nokka edellä ja todennäköisin paikka selvitä hengissä on takapenkillä.
Tutkittaisiinko tapahtunutta kolmena kuolemantuottamuksena, jos onnettomuuden aiheuttaja, eli kuski, olisi yksi kolmesta kuolleesta?

Edittiä. MTV:n uutislivessä poliisi sanoi, että kuljettajan selvittely on työn alla, ja selviää toivottavasti tänään.

Hermione
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1342
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tarkastaja Levisi kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 11:12 am
Varmaan ovat olleet menossa Murhasaarta testaamaan, kun auton ohjaus on lähtenyt hallinnasta. Onnettomuuspaikka on Porintiellä eikä kovin kaukana Murhasaaren sillasta tai Murhasaaren mäestä.

https://yle.fi/uutiset/3-11496974


"Murhasaaren mäki oli vielä 1900-luvun loppupuolella erittäin paha raskaalle liikenteelle talvella - sekä alamäkeen länteen mennessä kun vauhti meinasi väkisin kasvaa ja perävaunu mennä poikittain, että itään jyrkkään ja pitkään ylämäkeen mennessä kun vauhti meinasi loppua ja liukkaalla joskus kitkakin. Kuuluu TVH:n tai mikä lie Destia nykyisin tärkeimpään kiireellisyysluokkaan ja on varustettu kelikameralla josta liikenteenohjauskeskus voi reaaliajassa katsoa tilannetta mäessä ja komentaa tienhoitoporukat apuun auraamaan, hiekoittamaan ja suolaamaan. Monta pahaa kolaria on tässä mäessä tapahtunut, henkiäkin menetetty. Aikoinaan notkon pohjalla olleessa silloisessa saaressa oli levähdyspaikka ja levennys, josta aina joku hidas tampio tunki pikkuautolla eteen kun rekka yritti alamäessä ottaa vauhtia toisen puolen vastamäkeen, jolloin viimeistään jäi mäen nousu huonossa kelissä haaveeksi kun joutui vauhdit ottamaan pois. Aikoinaan molemman puolen mäissä oli useita TVH:n hiekoitusastioita, ja muutaman kerran jouduin niitä rekkaa ajaessani käyttämäänkin kun jäin mäkeen. Onneksi on nyt paljon helpompi ja paremmin hoidettu paikka."
Murhasaari näyttää olevan tapahtumapaikasta itään, ja uutisen mukaan ulosajanut auto oli tulossa Porista päin. Eli jos autoseurue on ollut tulossa Porista päin niin ovat "selviytyneet" Murhasaaresta.

Sinällään tuo Murhasaaren silta on vähän kummallisuus. Korkeuserot ovat sellaiset, että korvat menee lukkoon, ainakin itselläni. Jyrkkä ala- ja ylämäki, joutuu jarruttelemaan alamäessä jos aikoo pitää tiemestarin suositukset ja raskaalle ajokalustolle taatusti ikävä erityisesti talvella.

-----

Mitä taas tulee spekulaatioon kuka on hengissä selvinnyt, niin kuljettaja todennäköisesti, sillä autot suunnitellaan siten että törmäyksessä kuljettaja on parhaiten suojattu eli rakenteet painuu kasaan ensisijaisesti muualta autosta. Onnettomuuspaikan kuvien perusteella metsähallitukseen on menty pelkääjän puoli edellä. Toisaalta voi olla myös takapenkillä kuljettajan takana istunut, koska on kauimpana auton keulasta ja auton oikeasta etukulmasta. Asia selvinnee, kuin poliisi tiedottaa lisää.

Taas kerran tulee mieleen retorinen kysymys, että miksi ihmeessä nuoret pysyvät yhtä tyhminä sukupolvesta toiseen siitä huolimatta, että luonnollista karsintaa on jo tapahtunut mm. näiden "onnettomuuksien" vuoksi.
Viimeksi muokannut Hermione, Su Elo 16, 2020 1:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kirjaviisas loitsumestari

uruzu
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Loka 05, 2015 12:35 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja uruzu »

Luupää kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 10:52 am
Ernski kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 10:44 am
ja taas kerran tekijä jäi henkiin ja kaiki muut kuolivat,liekö päihteet taustalla vai ylinopeus vai molemmat
Mistä tiedät että henkiin jäänyt on "tekijä"? Tarkoittanet tällä kuljettajaa. Vai tarttuiko joku vaikka rattiin repsikan paikalta? Onko sinulla jotain tietoa asiasta vai onko tämä vain jonkinlainen tietävään muotoon puettu oletus?

Alkoholihan tuossa ainakin oli mukana, kuten aloitukseeni kopsaamassani tiedotteessa sanotaan.
Poliisi ei aloita tutkintaa törkeästä liikenteen vaarantamisesta, jos epäilty on kuollut.

tokkaukko
Roger Murtaugh
Viestit: 869
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

uruzu kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 1:21 pm
Poliisi ei aloita tutkintaa törkeästä liikenteen vaarantamisesta, jos epäilty on kuollut
Kyllähän se tutkitaan siitä huolimatta.Vai meinaatko että jos arvioitu tekijä on kuollut niin asia jää siihen,päät ja kädet kerätään eikä asiaa enää tutkita ?
No ei tasan tarkkaan jää.Tutkinta suoritetaan ihan vitun varmasti vaikka kaikki olis kuollu kilometrin säteellä.Syyte onkin sitte eri juttu.

uruzu
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Loka 05, 2015 12:35 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja uruzu »

Luupää kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 12:28 pm

Eikös noin tuoreesta vainajasta saa otetuksi verikokeen? Mikäli kuski siis on vainajoitunut. Jos saa niin ei tarvitse odotella ruumiinavaukseen asti.
Minkälaisen verinäytteen sä otat nollan verenpaineella?

uruzu
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Loka 05, 2015 12:35 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja uruzu »

tokkaukko kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 1:29 pm
uruzu kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 1:21 pm
Poliisi ei aloita tutkintaa törkeästä liikenteen vaarantamisesta, jos epäilty on kuollut
Kyllähän se tutkitaan siitä huolimatta.Vai meinaatko että jos arvioitu tekijä on kuollut niin asia jää siihen,päät ja kädet kerätään eikä asiaa enää tutkita ?
No ei tasan tarkkaan jää.Tutkinta suoritetaan ihan vitun varmasti vaikka kaikki olis kuollu kilometrin säteellä.Syyte onkin sitte eri juttu.
Onnettomuustutkinta on täysin eri asia kuin henkilöön kohdistuva epäily törkeästä rattijuopumuksesta. Suomessa kaikki kuolonkolarit on tutkittu jo vuosikymmeniä.

En silti näe, miten poliisilla voisi olla epäily törkeästä rattijuopumuksesta, jos kuljettaja olisi kuollut viime yönä. Kuollut ei voi puhaltaa alkometriin ja verenpaine on nolla, joten et saa näytettä. Oikeuslääketieteellisen ruumiinavauspöytäkirjan - josta veren alkoholipitoisuus selviää - saaminen kestää useita kuukausia.

Avatar
CharlesBronson
Axel Foley
Viestit: 2143
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

uruzu kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 2:11 pm

En silti näe, miten poliisilla voisi olla epäily törkeästä rattijuopumuksesta, jos kuljettaja olisi kuollut viime yönä.
Epäilyyn, siis EPÄILYYN, riittää silminnäkijähavainto tai aihetodisteet turmapaikalta.
it's my car !

Avatar
Scarlett
Frank Drebin
Viestit: 380
Liittynyt: La Joulu 13, 2008 10:42 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Scarlett »

Oisko nukahtanut rattiin? Meinaan onnettomuuspaikalla tie kaartaa hiukan vasemmalle ja jos ihan suoraan ajaa, niin päätyy juuri tuohon. Kaarre on hyvin loiva kyllä. Tarkempaa tietoa uhreista ei ole vielä, mutta epäilen, etteivät ole ihan lähialueilta. Meinaan mitään näkyvää kortti-/kynttilämerta ei siinä ollut. Yleensä paikalliset kuulee äkkiä uutiset jostain ja vaeltaa paikanpäälle, vaikka tässä toki paikka on hankala pysähtyä. Nyt ei mitään muuta merkkiä kuin se katkennut puu.

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3809
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Luupää »

uruzu kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 2:07 pm
Luupää kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 12:28 pm

Eikös noin tuoreesta vainajasta saa otetuksi verikokeen? Mikäli kuski siis on vainajoitunut. Jos saa niin ei tarvitse odotella ruumiinavaukseen asti.
Minkälaisen verinäytteen sä otat nollan verenpaineella?
Minkäkölaisen? Sellaisen tarvittavan suuruisen punaisen josta saa tutkimalla selville mitä aineita veren mukana kiersi silloin kun sitä painetta oli. Saa sen otettua monellakin eri konstilla. Otetaanhan se tarvittaessa ruumiinavauksenkin yhteydessä. Nollan verenpaineella.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3809
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Luupää »

Mahtoivatkohan turvavyöt olla käytössä? Ulosajon seuraukset olivat niin pahat että se panee epäilemään etteivät olleet. Ehkä se sairaalaan kuskattu oli ainoa joka niitä käytti.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Rocket
Harjunpää
Viestit: 313
Liittynyt: To Syys 23, 2010 3:15 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Rocket »

Hermione kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 1:19 pm

Mitä taas tulee spekulaatioon kuka on hengissä selvinnyt, niin kuljettaja todennäköisesti, sillä autot suunnitellaan siten että törmäyksessä kuljettaja on parhaiten suojattu eli rakenteet painuu kasaan ensisijaisesti muualta autosta.
Tämä olikin uutta tietoa, olisiko jotain linkkiä aiheeseen?

Tämä ei oikein tue tuota: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tie ... sa/6545158

"Turvallisimmat paikat henkilöautossa löytyvät takapenkiltä. Mikäli turvavyö on paikoillaan oikeaoppisesti, on keskimmäisellä paikalla istuva kaikkein parhaimmin turvassa onnettomuustilanteessa. Apukuljettajan paikka on puolestaan turvattomin."

Hermione
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1342
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Rocket kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 6:05 pm
Hermione kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 1:19 pm

Mitä taas tulee spekulaatioon kuka on hengissä selvinnyt, niin kuljettaja todennäköisesti, sillä autot suunnitellaan siten että törmäyksessä kuljettaja on parhaiten suojattu eli rakenteet painuu kasaan ensisijaisesti muualta autosta.
Tämä olikin uutta tietoa, olisiko jotain linkkiä aiheeseen?

Tämä ei oikein tue tuota: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tie ... sa/6545158

"Turvallisimmat paikat henkilöautossa löytyvät takapenkiltä. Mikäli turvavyö on paikoillaan oikeaoppisesti, on keskimmäisellä paikalla istuva kaikkein parhaimmin turvassa onnettomuustilanteessa. Apukuljettajan paikka on puolestaan turvattomin."
Kyllä asia on jopa ihan pääteltävissä tuosta kopioimastasi tekstistä, asiaa ei vain ole avattu sen tarkemmin. Katso myös kuva henkilöautosta (siis tuon linkin artikkelissa). Mietipä, MIKSI kuljettajan paikka on merkitty neutraaliksi ja apukuljettajan paikka vaaralliseksi? Suoraan edestä tulevassa törmäyksessä törmäyksen luulisi osuvan yhtäläisesti sekä kuljettajalle, että apukuskille. Kuitenkin törmäys kohdistuu apukuljettajan puolelle voimakkaammin. Tämä johtuu suunnittelusta.

Ja muuten ei takapenkki ole välttämättä se turvallisin paikka, jos tavaratila on täynnä tavaraa tai törmäys tulee takaapäin peräänajossa. Etutörmäyksessä, jos tavaratila on lastattu täyteen ja kuorma lähtee liikkeelle, niin takapenkki voi irrota. Siinä sitten takapenkillä olet turvavöiden ja kuorman puristuksessa.

Crash test -videoiden katselu on muuten silmiä avaavaa touhua. Autojen mukavuus, luistonestot ym. luovat valheellisen turvallisuuden tunteen. Oli auto suunniteltu miten turvalliseksi tahansa, niin satasta päin puuta ajo tekee todella pahaa jälkeä. Vaikka muuten selviäisikin kohtuullisen vähällä, niin aivot ei tykkää hyvää G-voimista jotka niihin kohdistuu nopeuden äkillisen muutoksen johdosta.
Kirjaviisas loitsumestari

Taavi
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: Pe Kesä 12, 2020 10:21 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Taavi »

lindazzi kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 11:07 am

Eipä tuosta voi varmaksi sanoa mitään, koska ei olisi ensimmäinen uutinen, jossa puhutaan noilla termeillä vaikka kuljettaja menehtynyt. Eikös se ole niin, että tutkinta aloitetaan noilla nimikkeillä ja etenee tai ei etene syyttäjälle.
Juu. Aina ensi alkuun näin tiedotetaan, vaikka epäilty olisikin itsekin kuollut.

Rocket
Harjunpää
Viestit: 313
Liittynyt: To Syys 23, 2010 3:15 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Rocket »

Hermione kirjoitti:
Su Elo 16, 2020 6:26 pm
Kyllä asia on jopa ihan pääteltävissä tuosta kopioimastasi tekstistä, asiaa ei vain ole avattu sen tarkemmin.

Ja muuten ei takapenkki ole välttämättä se turvallisin paikka, jos tavaratila on täynnä tavaraa tai törmäys tulee takaapäin peräänajossa.
Laitatko siis linkkiä johonkin joka avaa tarkemmin, pikaisella googlettelulla en löytänyt.

Oliko tässä tapauksessa siis tavaratilassa paljon tavaraa kun sanoit että kuljettajan paikalla todennäköisimmin säilyi hengissä?

Don MC
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 11:19 pm

Re: Kolme ihmistä kuoli Nokialla ulosajossa 16.8.2020

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Luulemma, ettei kuolleelta verinäytettä ota kukaan muu kuin kuolemansyyntutkija. Ja nekin tuppaavat olemaan viikonloput vapaalla. Ainakaan kentällä ei aleta ruumiita sörkkimään. Jätetään se todisteiden kerääminen niille, joilla on siihen pätevyys.

Vastaa Viestiin