Ei muuta asiaa kuitenkaan dramaattisesti. Pitäisi suorastaan olla että ennen väkivaltaa on uhrin puolelta tehty myöskin väkivaltaa ja hyvin lyhyellä aikajänteellä ennen itse turpaansa saamista. Jos vaikka on soittanut koko alkusyksyn suutaan ja toisella tullut mitta täyteen ei sitä voi kovin merkittävästi pitää lieventävänä tekijänä. Hätävarjelusta ei kuitenkaan ole kyse.Marsalkka kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 6:16 pmJos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan. Tilanne onkin aika erilainen, jos käy ilmi että myös uhri on huudellut, riidellyt, käyttäytynyt asiattomasti jne. Kytöpuiston tilanteessahan uhrin sisko myönsi, että kiusaamista/nimittelyä on ollut veljenkin taholta.ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Arvioitko, että kouluissa on helppo selvitellä kiusaamistilanteita, joihin liittyy molemminpuolista nimittelyä, riitelyä jne?ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 6:22 pmEi muuta asiaa kuitenkaan dramaattisesti. Pitäisi suorastaan olla että ennen väkivaltaa on uhrin puolelta tehty myöskin väkivaltaa ja hyvin lyhyellä aikajänteellä ennen itse turpaansa saamista. Jos vaikka on soittanut koko alkusyksyn suutaan ja toisella tullut mitta täyteen ei sitä voi kovin merkittävästi pitää lieventävänä tekijänä. Hätävarjelusta ei kuitenkaan ole kyse.Marsalkka kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 6:16 pmJos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan. Tilanne onkin aika erilainen, jos käy ilmi että myös uhri on huudellut, riidellyt, käyttäytynyt asiattomasti jne. Kytöpuiston tilanteessahan uhrin sisko myönsi, että kiusaamista/nimittelyä on ollut veljenkin taholta.ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
EIköhän se ole ihan peruskauraa.
Helppoa tai ei niin tuskin on mistään elämää suuremmasta draamasta kyse.
Niin koulussa kuin missä tahansa muuallakin toimii se että asioilla on vähintää kaksi puolta. Eri asia on että pitääkö niihin puoliin kovinkin syvällisesti paneutua kun arvioidaan rikoksen rangaistavuutta, sen tuomiota ja muita mahdollisia seurauksia.
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Polvilleen pakottaminen tappamisella uhkaamista käyttäen täyttää varmaan ainakin laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Mikäli uhkailu voidaan näyttää toteen. Kiusaamisen lopettaminen taas on ihan eri juttu, jos riitelyä on ollut puolin toisin.ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 7:52 pmEIköhän se ole ihan peruskauraa.
Helppoa tai ei niin tuskin on mistään elämää suuremmasta draamasta kyse.
Niin koulussa kuin missä tahansa muuallakin toimii se että asioilla on vähintää kaksi puolta. Eri asia on että pitääkö niihin puoliin kovinkin syvällisesti paneutua kun arvioidaan rikoksen rangaistavuutta, sen tuomiota ja muita mahdollisia seurauksia.
Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7441
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Marsalkka kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 6:16 pmJos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan.ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.
Hyvin usein kiusaamiseen ei ole mitään järkevää syytä. Siihen riittää ihan mikä tahansa syy, kuten yllä olevassa esimerkissä kuvailtiin. Joskus ei pelkkä naama miellytä. Syyllä ei ole mitään merkitystä.
Ei tuolla ole mitään merkitystä sen kannalta, että mkä rikosvastuu on tekijöillä ja kiusaajilla.
Kytöpuiston tilanteessa uhrin sisko myönsi uhrin olleen mahdollisesti aiemmin saman kiusaajaporukan jäsen ja halunneen eroon kiusaajaporukasta eli on voinut kiusata muita oppilaita, mutta tällä tiedolla ei ole mitään merkitystä. Kyseinen uhri yritettiin tappaa siinä tilanteessa ja vain tuolla pitäisi olla merkitystä.
Kirjoitin aiemmin, että poliisi ei voi jokaisessa rikosasiassa sysätä vastuuta uhrin niskoille ja keksiä lieventäviä asianhaaroja kiusaajien/rikollisten hyväksi, vaan juttuja pitää tutkia ainoastaan siltä kannalta, mihin tekoihin kiusaaja/rikollinen on syyllistynyt.
Tämä sama keskustelu on tuttua monille raiskaustapauksista, kun raiskaajien tekoja vähäteltiin mm. uhrin vääränlaisella pukeutumisella.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Miten tapahtuu kiusaamisen lopettaminen?Marsalkka kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 8:01 pm
Polvilleen pakottaminen tappamisella uhkaamista käyttäen täyttää varmaan ainakin laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Mikäli uhkailu voidaan näyttää toteen. Kiusaamisen lopettaminen taas on ihan eri juttu, jos riitelyä on ollut puolin toisin.
Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.
Siis väkivalta lopettaa vittuilun, siitäkö kyse?
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Tarkoitin koulun mahdollisuutta lopettaa kiusaaminen.ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 8:06 pmMiten tapahtuu kiusaamisen lopettaminen?Marsalkka kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 8:01 pm
Polvilleen pakottaminen tappamisella uhkaamista käyttäen täyttää varmaan ainakin laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Mikäli uhkailu voidaan näyttää toteen. Kiusaamisen lopettaminen taas on ihan eri juttu, jos riitelyä on ollut puolin toisin.
Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.
Siis väkivalta lopettaa vittuilun, siitäkö kyse?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Onko sinulla faktaa, että uhri yritettiin tappaa? Keskeyttikö joku ulkopuolinen tilanteen vai miksi jäi yritykseksi?holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 8:05 pmMarsalkka kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 6:16 pmJos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan.ReissuLasse kirjoitti: ↑Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.
Hyvin usein kiusaamiseen ei ole mitään järkevää syytä. Siihen riittää ihan mikä tahansa syy, kuten yllä olevassa esimerkissä kuvailtiin. Joskus ei pelkkä naama miellytä. Syyllä ei ole mitään merkitystä.
Kytöpuiston tilanteessa uhrin sisko myönsi uhrin olleen mahdollisesti aiemmin saman kiusaajaporukan jäsen ja halunneen eroon kiusaajaporukasta eli on voinut kiusata muita oppilaita, mutta tällä tiedolla ei ole mitään merkitystä. Kyseinen uhri yritettiin tappaa siinä tilanteessa ja vain tuolla pitäisi olla merkitystä.
Mistä tiedät, että hän oli tässä porukassa nimitellyt muita, eikä esimerkiksi ollut nimitellyt pahoinpitelijöitään?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7441
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Käytin liian kovaa rikosoikeudellista termiä, mutta uhri pahoinpideltiin hyvin rajusti.
Tuosta on oma ketjunsa. Viittasit siskon sanomisiin ja samoin itse viittasin niihin.
Mutta minkä ihmeen takia on niin tärkeää syyllistää uhri? Ja miten tuolla vähennetään tekijän/tekijöiden rikosvastuuta teoistaan?
Tähän semmoinen helvetin iso kysymysmerkki.
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Hieman arvelinkin, että rikosoikeudelliset termit menivät melko pahasti sekaisin.holmesin haamu kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 4:39 am
Käytin liian kovaa rikosoikeudellista termiä, mutta uhri pahoinpideltiin hyvin rajusti.
Tuosta on oma ketjunsa. Viittasit siskon sanomisiin ja samoin itse viittasin niihin.
Mutta minkä ihmeen takia on niin tärkeää syyllistää uhri? Ja miten tuolla vähennetään tekijän/tekijöiden rikosvastuuta teoistaan?
Tähän semmoinen helvetin iso kysymysmerkki.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Ei uhreja tarvitse syyllistää, mutta yleensä väkivaltarikoksissa selvitetään tapahtumien kulku ja tekoon johtaneet asiat. Ja myös kouluissa kiusaamisen selvittämiseen liittyy molempien osapuolten toiminnan selvittäminen.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Eikös tämä ole ihan normaalia toimintaa kaikissa rikoksissa? Poliisi tekee esitutkinnan, syyttäjä syyttää ja oikeus tuomitsee. Keskiössä on kuitenkin rikos tai rikokset ja osapuolten roolit määrittyvät sen mukaan miten he ovat tapahtumiin osallistuneet.Marsalkka kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 6:59 am
Ei uhreja tarvitse syyllistää, mutta yleensä väkivaltarikoksissa selvitetään tapahtumien kulku ja tekoon johtaneet asiat. Ja myös kouluissa kiusaamisen selvittämiseen liittyy molempien osapuolten toiminnan selvittäminen.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Koulu voi asiaa selvitellä ja tehdä omia johtopäätöksiään, se ei voi kuitenkaan ajaa ohi rikokseen liittyvistä seurauksista jotka tulevat koulun ulkopuolelta.
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
No näin todellakin pitäisi olla!ReissuLasse kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 7:21 amEikös tämä ole ihan normaalia toimintaa kaikissa rikoksissa?Marsalkka kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 6:59 am
Ei uhreja tarvitse syyllistää, mutta yleensä väkivaltarikoksissa selvitetään tapahtumien kulku ja tekoon johtaneet asiat. Ja myös kouluissa kiusaamisen selvittämiseen liittyy molempien osapuolten toiminnan selvittäminen.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7441
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Pitää ymmärtää kun kyse on hyvin rajusta väkivallasta eli uhrilta olisi julkisuustietojen perusteella lähtenyt taju, niin siinä on aina vaara paljon pahempaan.Marsalkka kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 6:59 amHieman arvelinkin, että rikosoikeudelliset termit menivät melko pahasti sekaisin.holmesin haamu kirjoitti: ↑Ti Loka 06, 2020 4:39 am
Käytin liian kovaa rikosoikeudellista termiä, mutta uhri pahoinpideltiin hyvin rajusti.
Tuosta on oma ketjunsa. Viittasit siskon sanomisiin ja samoin itse viittasin niihin.
Mutta minkä ihmeen takia on niin tärkeää syyllistää uhri? Ja miten tuolla vähennetään tekijän/tekijöiden rikosvastuuta teoistaan?
Tähän semmoinen helvetin iso kysymysmerkki.
Kytöpuiston ketju
viewtopic.php?f=20&t=30644&start=240
Kaivopuiston kohdalla uhri kuoli pahoinpitelyn seurauksena heti seuraavana päivänä. Rikosnimike voi olla pahoinpitelystä törkeään pahoinpitelyyn tai kuolemantuottamukseen, mutta kyllä tälläiset erittäin väkivaltaiset pahoinpitelyt voivat aina olla hyvin vaarallisia uhrille.
Kaivopuiston uhrin kuolemaan johtanut pahoinpitely
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 5&start=45
Toivon mukaan Marsalkan metodeilla on selvitetty, että syyllistyikö Kaivopuiston uhri(t) esimerkiksi rasistisiin katseisiin, koska se tuntuu olevan nyt tärkeintä rikosjutuissa.
-
- Alokas
- Viestit: 2
- Liittynyt: La Kesä 29, 2013 10:04 pm
Re: Koulukiusaamista Helsingin Maunulassa
Maunulassa on vuosikymmenien perinteet koulukiusaamisesta. 70-luvun huumeperheet eivät osanneet kasvattaa lapsiaan ja opettajat eivät siihen osanneet puuttua. Itse sain turpiin lähes joka kerta, kun kävelin Maunulan ala-asteelta kotiin. Ensimmäisenä koulupäivänäni menetin toisen silmän, kun isompi joukko kiusasi minua. Vaikea näistä on kirjoittaa.