Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Jannes
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: La Heinä 23, 2016 3:22 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja Jannes »

No siis, ylipäänsä termin "kaveri" käyttö tyypistä joka kuolee metsästystoverinsa ampumana on hieman arveluttavaa.

Ainakin itse varmistaisin etten ikinä sohi piippuani kaveria kohti, kuulostaa siis aika omituiselta ellei ne larpanneet siellä mettässä kummelin koistista.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1275
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja maxi »

VastarannanKiiski kirjoitti: La Maalis 27, 2021 10:26 am
maxi kirjoitti: Pe Maalis 26, 2021 8:23 am
VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Loka 12, 2020 12:00 pm

Minusta metsäsätys ei ole täyspäisten harrastus; ihmiset huvittelevat tappamalla muita elollisia olentoja. Se jos mikä on sairasta.
No joo...Suomessa olisi tuon arvion mukaan kymmeniä tuhansia avohoitopotilaita aseet kourassa pitkin maita ja mantuja.
Metsästys on ikiaikainen elämäntapa sillä on elätetty perheet ja saaliita on käytetty myös kaupantekoon saadakseen rahaa jolla on ostettu muita hyödykkeitä ja elämässä tarpeellista. Nykyään hirvikanta paisuisi järjettömän suureksi jos metsästystä ei olisi.
Ennen oli ennen. Nyt vanhanajan eränkäynnistä ei ole juuri mitään jäljellä, kun käytössä on tutkakapnnat, riistakamerat, autot.. Ahneus on myös lisääntynyt; aiemmin riistakantaa hoidettiin ja jätettiin saallina kiinnostavia, vahvoja yksilöitä lisääntymään. Nyt ajellaan metsäautoteitä ristiin rastiin joka helvetin aamu, kunnes mitään elonmerkkejä ei enää löydy ja voidaan huokaista "nyt on kaikki tapettu".
Moni metsästäjä on huonkuntoinen läski, joka ei nälän takia riistaa tarvitse, koska nipinnapin kykenee pudottautumaan ruhonsa kanssa pickupista tielle luskamaan haulikkolla ja kiväärillä eläimiä hengiltä. Tai pyöräilijöitä, tai mäyräkoiria (näinhän joku Paraisilla teki).. Saatana kun lajintunnistustkaan ei onnistu enää.

Peurakannan ylikasvua on itse aiheutettu ruokinnalla ja ruokintaikkoja perustettu liian lähelle teitä. TurunSanomassakin oli tästä juttu. Metsästäjät ulisivat lisäksi, että jos ampuminen riistapelloille kielletään, eihän he saa sitten mitään saaliiksi. ;) Sudet pitäisivät peura- ja hirvikantaa kurissa, kun luonnon annettaisiin itse hakea tasapaino.

Ikiaikainen perinne on ollut lasten ja vaimojen hakkaaminen, jätteitten kippaaminen metsään ja mereen.. Nyt näitä paheksutaan ja ne ovat rikoslaissa rangaistavai tekoja. Maailma muuttuu ja tavat ja arvot sen mukana.
Kannatan metsästystä heti, kun sitä aletaan taas tehdä ilman autoja ja moottorikelkkoja. Jos homman hoitaa omin lihasvoimin hiihtämällä tai kävelemällä ja ilman navigaattoreita, sovelluksia ja kameroita, silloin metsästäjä on saaliinsa ansainnut. Sellainen ikiaikainen perinne saa puolestani säilyä.
Mikä ne tasapainottavat sudet pitää kurissa ellei ihminen. Mitä susikannan kasvu aiheuttaisi kun peurat ja hirvet on niiden toimesta syöty. Entiseenaikaan ei lienee paluuta, pahuutta on kaikenlaista niinkauan kun on eläviä olentoja maapallolla jokainen meistä kuolee tavalla tai toisella.

Riistapelloille ampuminen on perusteltua sikäli, että missä ruoka siellä riista. Nykyinen eläinsuojelulaki velvoittaa ihmistä auttamaan myös luonnonvaraisia eläimiä niiden joutuessa pulaan tai loukkaantuessaan.

Ihmettelen sitä miten tämä Kuusamon tapaus on mediassa lakaistu maton alle kun samaan aikaan sattui toinen asehutilointi Savukoskella.

Metsästystä ei luvallisesti voi harjoittaa moottoroidulla ajoneuvolla jos sellaista havaitsee siitä on velvollinen ilmoittamaan.

Itse en metsästä mutta en ole niin vihreä että olen sitä muilta mielipiteilläni kieltämässä. Entiseen aikaan ei ajeltu kotoa kauppaan autolla sinne mentiin jalkaisin nykyään mennään autolla vaikka matkaa olisi vain muutama sata metriä. Siinäkään ei päde entinen aika niinkuin ei muussakaan ihmisen toimissa mutta siitä huolimatta myös entiseen aikaan on tullut vahingossa ammutuksi siitä on esimerkkejä.
Elämä on laiffii
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

maxi kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 7:42 am
Ihmettelen sitä miten tämä Kuusamon tapaus on mediassa lakaistu maton alle kun samaan aikaan sattui toinen asehutilointi Savukoskella.
Tämä muuten askarruttaa minuakin. Onko osallisina jotenkin merkittävässä asemassa olevia ihmisiä, ja tapaus siksi pyritty pitämään mahdollisimman paljon poissa julkisuudesta?
Tietysti eri rikostyypeissä joku tapaus on enemmän julkisuudessa ja joku ei juuri lainkaan. Osin tähän vaikuttaa osallisten ihmisten aktiivisuus somessa. Sieltähän on kotisalapoliisien helppo kaivaa lisätietoja.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

On uutisoitu, että kuollut mies on ulkopaikkakuntalainen. Mutta entäs tämä metsästysseurue, onko se paikkakuntalainen vai ulkopaikkakuntalainen?

Spekulointia:

Juolahti mieleen, että onkohan tässä käynyt niin, että eräelämyksiä kaipailevat etelän eräjormailijat ovat päättäneet koota sopivan jahtiseurueen, ja sitten on ostettu hirvenpyyntioikeudet huutokaupasta, ja sen jälkeen lähdetty vähän harrastelemaan metsästystä Kuusamon alueelle... eikä niiden kaikkien eräelämysten ihanassa tuiskeessa ole muistettu noudattaa jahtiseurueen metsästyksen johtajan kertomia turvallisuusmääräyksiä, ja siksi kävi niin kuin kävi.

Voi se olla niinkin, että metsästyksen johtajankin ote on livennyt niin ettei ole ehtinyt viimeisen päälle valvoa seurueensa jokaikistä pyssynpitelijää. Vastuu metsästyksen johtajalla on kuitenkin iso. Metsästyslaki velvoittaa pyyntiluvan saaneen jahtiseurueen nimeämään metsästyksen johtajan, ja tämän tehtävänä on valvoa henkilökohtaisesti, että turvallisuusmääräyksiä ja metsästystä koskevia säännöksiä noudatetaan.

Tämä on kaikkien metsästäjien tiedossa jo metsästysseuransa sääntöjen takia. Myös jahtiseurueita ohjeistetaan niin että niiden kannattaa laatia metsästyssäännöt hirvijahtiin.
Metsästyslain 8 §:n alueella (Lapissa sekä osassa Kainuuta ja Pohjois-Pohjanmaata) metsästysseurojen ja -seurueiden kannattaa laatia metsästyssäännöt hirvijahtiin, sillä metsästysjärjestelyt poikkeavat huomattavasti muusta Suomesta. Hyvillä säännöillä metsästys saadaan järjestäytyneeksi ja näin säästytään monilta hankalilta tilanteilta. Metsästysseura tai -seurue voi laatia sääntönsä omien tarpeidensa mukaan, mutta mallisäännöt helpottavat kullekin sopivien metsästyssääntöjen laatimisessa.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7496
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Kuusamon kohtalokkaasta metsästysturmasta annettiin tuomio runsas viikko sitten Oulun käräjäoikeudessa.
Tapaus sattui Kuusamossa viime vuoden lokakuussa.
Aiemmin poliisina toiminut kokenut metsästäjä oli palannut kolmen metsästyskaverinsa kanssa mökkiin metsästysretken päätteeksi ja laittanut aseensa kuivumaan niin, että aseen piippu osoitti kohti sänkyä, jossa eräs metsästystovereista nukkui.
Metsästyksen päättymisessä oli ollut jonkinlaista ”sähläystä”, jonka seurauksena mies oli unohtanut lippaan aseeseen. Hän ei itse ollut virhettään huomannut.

Ampui toveriaan runsaan metrin päästä
Hetkeä myöhemmin mies oli ottanut aseensa luo, laittanut aseen lukon kiinni ja painanut liipaisinta tarkoituksenaan tehdä niin sanottu tyhjä laukaisu.
Koska aseessa oli lipas, oli ase kuitenkin lauennut ja laukaus osunut runsaan metrin päässä nukkunutta uhria ylävartaloon. Uhri kuoli vammoihinsa.

Oikeus katsoi miehen rikkoneen aseen käsittelyssä vaadittavaa huolellisuusvelvoitetta. Vuonna 1951 syntynyt mies tuomittiin 1 vuoden 2 kuukauden ehdolliseen vankeuteen varomattomasta käsittelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Mies määrättiin lisäksi maksamaan uhrin puolisolle 6 000 euroa kärsimyskorvauksia ja uhrin aikuisille lapsille kummallekin 3 000 euron korvauksen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/met ... #gs.hdigim
tokkaukko
Christopher Lorenzo
Viestit: 1694
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

Se meni halvalla rahalla pääsi,12.000€ ampujana poliisi jolla on enemmän tietoa/taitoa aseenkäsittelyistä kuin tavallisilla metsästäjillä. Eikä tainnut mennä edes työpaikka? Tappaja jatkaa poliisina ihan muina miehinä?

Älytöntä että ase laukaistaan saatana toista ihmistä kohti? Tai siis osoitetaan kaveria kohti ja vedetään liipasimesta.
Ei pitäs tehdä edes vitsillä semmosia liikkeitä jos on aivot päässä.
Uskomaton tempaus. Teki murhan ja selvisi rahalla.Kyllä pitäs tämmöset taposta tuomita eli min.8 vuotta.
Minua on osoitettu aseella ja kyllä siinä tulee semmonen tunne että pane nyt se pois ettei satu mitään,tiiä vaikka olis panos piipussa..niinkö se usein sitten onkin..
Pitää olla vikaa päässä että osoittaa kaveria aseella ja vetää liipasimesta,eikä älyä edes että lipas on paikallaan?
"Aiemmin oli jotain sähläystä"
Selvä murha.
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.
ScamJaffa
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2021 8:37 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja ScamJaffa »

tokkaukko kirjoitti: Ma Marras 29, 2021 6:45 pm Se meni halvalla rahalla pääsi,12.000€ ampujana poliisi jolla on enemmän tietoa/taitoa aseenkäsittelyistä kuin tavallisilla metsästäjillä. Eikä tainnut mennä edes työpaikka? Tappaja jatkaa poliisina ihan muina miehinä?

Älytöntä että ase laukaistaan saatana toista ihmistä kohti? Tai siis osoitetaan kaveria kohti ja vedetään liipasimesta.
Ei pitäs tehdä edes vitsillä semmosia liikkeitä jos on aivot päässä.
Uskomaton tempaus. Teki murhan ja selvisi rahalla.Kyllä pitäs tämmöset taposta tuomita eli min.8 vuotta.
Minua on osoitettu aseella ja kyllä siinä tulee semmonen tunne että pane nyt se pois ettei satu mitään,tiiä vaikka olis panos piipussa..niinkö se usein sitten onkin..
Pitää olla vikaa päässä että osoittaa kaveria aseella ja vetää liipasimesta,eikä älyä edes että lipas on paikallaan?
"Aiemmin oli jotain sähläystä"
Selvä murha.
Niinhän pudasjärven tapauksessakin poliisi selvisi taposta ilman tuomiota, kun laitoksella vähän harjoittelivat aseenkäsittelyä keskellä yötä ja vartija pääsi siinä tapauksessa hengestään.
Tavallinen kansalainen saa tuon 8-10 vuotta ilman mitään vastaväitteitä noissa tilanteissa.
Lopetin idiooteille vittuilun turhana, se johti vain toistuviin banneihin eikä saa olmia ajattelemaan.
tokkaukko
Christopher Lorenzo
Viestit: 1694
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

Semmonenkiko tempaus on ollu poliiseilla?
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.
ScamJaffa
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2021 8:37 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja ScamJaffa »

tokkaukko kirjoitti: Ma Marras 29, 2021 7:01 pm Semmonenkiko tempaus on ollu poliiseilla?
Jep, 2010 vuonna.
Meni kuolemantuottamuksena eli päätä vähän siliteltiin sairausloman jälkeen, mikä ampujalla oli luonnollisesti palkallinen.

"UUTISET
Aseen piti olla tyhjä
Poliisin aseenkäyttöharjoitus päättyi poliisivankilan vartijan kuolemaan Pudasjärvellä Pohjois-Pohjanmaalla torstain vastaisena yönä"

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010121612880018

Ja uudempi tapaus kajaanista.

"Poliisi ampui toista käteen konepistoolilla poliisiasemalla Kajaanissa
Syyttäjän mukaan Kajaanin poliisilaitoksella tapahtuneessa tapaturmassa poliisimies ampui toista poliisia käteen"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6e98 ... 9008ad7194
Lopetin idiooteille vittuilun turhana, se johti vain toistuviin banneihin eikä saa olmia ajattelemaan.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Ylempää uutisesta käsittämätön tunarointi ja siihen liittyvä tuomio.

Jo aloitteleva aseenkäyttäjä oppii, että aseen piippu ei missään vaiheessa, MISSÄÄN TILANTEESSA, osoita mitään sellaista, jota ei voisi myös ampua. Eli jo tuo säilytys piippu koskien nukkuvaa on vastoin perusasioita.
Aiemmin poliisina toiminut kokenut metsästäjä oli palannut kolmen metsästyskaverinsa kanssa mökkiin metsästysretken päätteeksi ja laittanut aseensa kuivumaan niin, että aseen piippu osoitti kohti sänkyä, jossa eräs metsästystovereista nukkui.
Metsästyksen päättymisessä oli ollut jonkinlaista ”sähläystä”, jonka seurauksena mies oli unohtanut lippaan aseeseen. Hän ei itse ollut virhettään huomannut.

Ampui toveriaan runsaan metrin päästä
Hetkeä myöhemmin mies oli ottanut aseensa luo, laittanut aseen lukon kiinni ja painanut liipaisinta tarkoituksenaan tehdä niin sanottu tyhjä laukaisu.
Koska aseessa oli lipas, oli ase kuitenkin lauennut ja laukaus osunut runsaan metrin päässä nukkunutta uhria ylävartaloon. Uhri kuoli vammoihinsa.
Yllämainituista poliisien aseenkäsittelyhommista:
viewtopic.php?t=10114 (Pudis, 2010)
viewtopic.php?t=29364 (Kajaani, 2020)
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Suunnaton Jorma
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ma Marras 29, 2021 4:43 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja Suunnaton Jorma »

Metsästäjien keski-ikä taitaa olla jossain 50 ikävuoden nurkilla ja tämän ikäisistä miehistä 80% on ylipainoisia. Alkoholi maistuu siinä missä muidenkin lajien harrastajille.

Suomessa on noin 300 000 metsästäjää. Edellisissä eduskuntavaaleissa virheitä äänesti 350 000 ihmistä. Kumpaankin porukkaan mahtuu taatusti yhden Hartwall Arenan kapasiteetin verran ihmisiä, joiden latvaroso on jo peruuttamattoman pitkällä. Monelta metsämieheltä saisi pyssyn ottaa pois koheltamisen takia. Vielä useammalta veisin kuitenkin äänioikeuden. :lol:

Susia pitäisi Suomessa olla 4000, jotta hirvien määrä säilyisi nykyisellään pelkin susivoimin. Meidän pullukka-alkoholisti-hirvimiestenkin duuni on siis täysin perusteltavissa.

Hauskaa on myös tuo jankkaaminen siitä, että metsästys olisi hyväksyttävää, kunhan palattaisiin johonkin 1800-luvun välineisiin ja pyyntimuotoihin. Ei nykyään enää sarhata karhua seipään kanssa tai suunnisteta tähtien avulla. Päivitelkää vain omat harrastusvälineistönne antiikin aikuisiin, jos tuntuu että se oloa helpottaisi. Ei muuta kuin velosipedin selkään ja kaverille kahvipensaan marjoista papuja erottelemaan.

Mitä tuohon Kuusamon tapaukseen tulee, niin mielestäni täysin anteeksiantamatonta.

Vaan nyt lähden lämmittämään eilisen hirvikäristyksen loput. Ruokajuomana 0% sitruunainen IPA, jotta säilyy ajokunnossa salille saakka. :wink:
sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1261
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja sörsse »

tokkaukko kirjoitti: Ma Marras 29, 2021 6:45 pm Se meni halvalla rahalla pääsi,12.000€ ampujana poliisi jolla on enemmän tietoa/taitoa aseenkäsittelyistä kuin tavallisilla metsästäjillä. Eikä tainnut mennä edes työpaikka? Tappaja jatkaa poliisina ihan muina miehinä?

Älytöntä että ase laukaistaan saatana toista ihmistä kohti? Tai siis osoitetaan kaveria kohti ja vedetään liipasimesta.
Ei pitäs tehdä edes vitsillä semmosia liikkeitä jos on aivot päässä.
Uskomaton tempaus. Teki murhan ja selvisi rahalla.Kyllä pitäs tämmöset taposta tuomita eli min.8 vuotta.
Minua on osoitettu aseella ja kyllä siinä tulee semmonen tunne että pane nyt se pois ettei satu mitään,tiiä vaikka olis panos piipussa..niinkö se usein sitten onkin..
Pitää olla vikaa päässä että osoittaa kaveria aseella ja vetää liipasimesta,eikä älyä edes että lipas on paikallaan?
"Aiemmin oli jotain sähläystä"
Selvä murha.
Ei kait tuollainen vuonna 1951 syntynyt enää missään töissä ole,,, 70-kymppinen ukonrahju?
No ehkä tutkaa vois osa-aikaisena pitää, jos voi istua vain autossa?
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Vai että entinen poliisi ja kokenut metsämies on unohtanut lippaan aseeseen ja tehnyt tyhjän laukauksen kaveriaan kohti :roll:

Uskokoon ken tahtoo. Uhri ei ole jäänyt kertomaan omaa tarinaansa joten käräjäoikeus on ratkaissut casen syytetyn eduksi tämän satuilun perusteella.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Eihän tällaista tuomiota pitäisi oikeasti voida antaa, kun on rikottu käytännössä kaikkia asioita, joita henkilö on harrastuneisuudessaan aseisiin oppinut.

Mikähän ase on ollut ja onko se edes mahdollista, että laitat lukon paikalleen, mutta et huomaa, että aseessa on lipas kiinni?
Metsästyksen päättymisessä oli ollut jonkinlaista ”sähläystä”, jonka seurauksena mies oli unohtanut lippaan aseeseen. Hän ei itse ollut virhettään huomannut.

Ampui toveriaan runsaan metrin päästä
Hetkeä myöhemmin mies oli ottanut aseensa luo, laittanut aseen lukon kiinni ja painanut liipaisinta tarkoituksenaan tehdä niin sanottu tyhjä laukaisu.
Koska aseessa oli lipas, oli ase kuitenkin lauennut ja laukaus osunut ...
Jos syyttäjä ei vie tätä hoviin ja hovista sellaista tuomiota, mitä tällaisesta henkirikoksesta voisi olettaa, niin sitten on kyllä herra ex-poliisisedällä eri säännöt kuin muilla.

Eihän tämä vahinko voi enää olla, kun jotta se olisi mahdollista, ampujan olisi täytynyt mennä omia vuosia vanhoja rutiineja vastaan jokaista! Ja sitten vielä piippu suoraan metrin päässä koisaavaa eräkaveria ylätorsoon.

Joopa joo, varmaan vielä ottanut pikku tirsat ja aamulla mennyt soittamaan naapurista apua?
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
THS
Hetty Wainthropp
Viestit: 464
Liittynyt: To Helmi 04, 2016 12:29 am

Re: Metsästäjä ampui kaverinsa vahingossa Kuusamossa

Viesti Kirjoittaja THS »

Ei tuollaisia "virheitä" kukaan metsästäjä tee vahingossa.
:D
Vastaa Viestiin