Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
URSA
Watson itse
Viestit: 5820
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

NoMeansNo kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 12:46 pm
URSA kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 10:59 am
Karua luettavaa. Minä ainakin haluan syyllistää koulua, lähinnä rehtoria lukemani perusteella. Ja miksi lastenkoti ei toiminut, vaikka uhri ei saapunut tapaamiseen?
Mitä lastenkodin olisi pitänyt tehdä? Toki tuo juttu ei kerro asiaa tarkemmin, mutta lastenkodilla ei ole mitään henkilökuntaa, joka voisi lähteä lasta etsimään. Poliisille voi tehdä maksullisen va-pyynnön, mutta se ei tarkoita sitä, että poliisi alkaisi lasta etsimään. Sosiaalipäivystykseen ja sosiaalityöntekijöille ilmoitetaan toki, mutta eivät nämäkään ala lasta etsimään.

Tämä ei ole tilanne vain tässä tapauksessa, vaan sadoissa muissakin tapauksissa.
Olisko katoamisilmoitus poliisille ollut mitään? Uhrilla oli tapaaminen ja sen jälkeen kyläily vanhemman luona, joten miksi hän olisi ottanut juuri silloin hatkat vastoin tapojaan? Lastenkodissa on myös varmasti tiedetty uhrin ongelmien johtuvan rajusta kiusaamisesta. Etsiminen ei olisi ehkä enää pelastanut uhrin henkeä, mutta ruumiin ei olisi tarvinnut lojua alastomana päiväkausia ulkona.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 867
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja maxi »

Yksi kommentointi tuossa ylempänä, että opettajien palkkaa pitää nostaa...miksi? onko korkeampi palkka tae siitä, että työ tulee tehdyksi kunnolla? ei todellakaan.
Työn pitää itsessään motivoida tekijäänsä halu siitä, että teen työni perusteellisesti, innostuneesti ja muita innostaen tulee lähteä tekijältään itseltä, palkka ei saa olla pontimena tehdyn työn laatuun. Hyvin, perusteellisesti tehty työ on itsessään palkka. Rahallinen korvaus on sitten työnantajan suoritus työntekijälleen ostamastaan työpanoksesta.

Opetustyö on kasvatuksellista työtä ja kun opettaa toisen lapsia tulee olla motivoitunut, työlleen omistautunut päämäärä siinä, että opetettavat myös oppivat ja sisäistävät oppimaansa.

Koskelan keissistä on kaikki osapuolet jääneet mopen rooliin, uhri eniten ja tekijät myös. Tekijät olisi pitänyt blokata hyvin aikaisessa vaiheessa ja aloittaa pääkopan hoito, mutta kun ei ole tunnistettu tai välitetty.
Elämä on laiffii

aivoriihi
Jane Marple
Viestit: 1088
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

maxi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:13 pm
Yksi kommentointi tuossa ylempänä, että opettajien palkkaa pitää nostaa...miksi? onko korkeampi palkka tae siitä, että työ tulee tehdyksi kunnolla? ei todellakaan.
Työn pitää itsessään motivoida tekijäänsä halu siitä, että teen työni perusteellisesti, innostuneesti ja muita innostaen tulee lähteä tekijältään itseltä, palkka ei saa olla pontimena tehdyn työn laatuun. Hyvin, perusteellisesti tehty työ on itsessään palkka. Rahallinen korvaus on sitten työnantajan suoritus työntekijälleen ostamastaan työpanoksesta.

Opetustyö on kasvatuksellista työtä ja kun opettaa toisen lapsia tulee olla motivoitunut, työlleen omistautunut päämäärä siinä, että opetettavat myös oppivat ja sisäistävät oppimaansa.

Koskelan keissistä on kaikki osapuolet jääneet mopen rooliin, uhri eniten ja tekijät myös. Tekijät olisi pitänyt blokata hyvin aikaisessa vaiheessa ja aloittaa pääkopan hoito, mutta kun ei ole tunnistettu tai välitetty.
Samaa mielta!
Umlautit lukijan rasituksena :oops:

Avatar
Rorschach
Hetty Wainthropp
Viestit: 450
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 9:29 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Rorschach »

maxi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:13 pm
Yksi kommentointi tuossa ylempänä, että opettajien palkkaa pitää nostaa...miksi? onko korkeampi palkka tae siitä, että työ tulee tehdyksi kunnolla? ei todellakaan.
Työn pitää itsessään motivoida tekijäänsä halu siitä, että teen työni perusteellisesti, innostuneesti ja muita innostaen tulee lähteä tekijältään itseltä, palkka ei saa olla pontimena tehdyn työn laatuun. Hyvin, perusteellisesti tehty työ on itsessään palkka. Rahallinen korvaus on sitten työnantajan suoritus työntekijälleen ostamastaan työpanoksesta.

Opetustyö on kasvatuksellista työtä ja kun opettaa toisen lapsia tulee olla motivoitunut, työlleen omistautunut päämäärä siinä, että opetettavat myös oppivat ja sisäistävät oppimaansa.
Pääasiassa kai opettajia pitäisi olla enemmän, ei nykyisille enemmän palkkaa. Kun siellä luokassa on puolet sellaisia, jotka olisivat 20 vuotta sitten olleet erityisopetuksessa, samassa luokassa pitäisi olla vähintään kolme opettajaa. Yksi ei voi olla yksityisopettamassa 15 oppilasta samaan aikaan kun opettaa yleisesti 15 muuta.

Palkkakysymys on toki mielenkiintoinen. Joka ainoassa työssähän pätee tuo, että palkka ei ole mikään tae mistään. Joten jokaisesta työstä pitäisi maksaa 2200 euroa kuukaudessa ja motivoitunut tyyppi vain kaikkiin hommiin. Jos tämä ei jonkun mielestä ole toimiva malli, puhe siitä että palkkoja ei tule tuosta syystä nostaa, on turhaa paskapuhetta.
"Eikä liene rangaistus / jos käymme hetken yhtä matkaa / kun hirviöiksi paljastumme / onko hyvät päivät valhetta sittenkään" A.W. Yrjänä / CMX

Ghost hunting
Jessica Fletcher
Viestit: 3266
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Pidän kyllä outona, että sijoituspaikka ei tehnyt asialle yhtään mitään, että alkaisivat etsimään vaikka pyydettiin.
Resurssipulaa vai saamattomuus? Vai onko yleiseti niin, että asiakkaat saakin olla vaikka hatkassa.
Näillä kaiketi kuitenkin oli tieto, että mihin poika oli menossa.

JohanPomppas
Agentti Scully
Viestit: 652
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Jos sijoituspaikassa "kotiintuloaika" on klo 21-22 ja lapsi jättää tulematta, pitäisi siinä vaiheessa jo tehdä asialle jotain. Aika paskamainen ajatus, ettei vanhemmillekaan oltu ilmoitettu jo pe - iltana, ettei lapsi ole saapunut sijoituspaikkaan.Vanhemmat ilmeisesti saaneet tiedon pojan katoamisesta lauantaina vasta sitten, kun itse alkaneet kysellä että miksei poika saapunutkaan toisen vanhempansa luo, kuten oli ollut tarkoitus - tai näin uutisesta ymmärsin... Kyllä näihin pitäis reagoida heti ja alkaa etsiä lasta, eikä ajatella ottaneen vain hatkat. Useinhan nää hatkat ottaneet joutuu seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi ja millon mitäkin, eli kun asiaan ei heti puututa, altistuu lapsi monenlaisille vaaroille kun lähtee jonkun "yöpaikkaa" ja huimausaineita tarjoavan "kivan" sedän mukaan... Ja tämä poika tiedettiin tunnolliseksi ja ettei hänellä ole tapana karkailla, niin kyllä olisi pitänyt olla huolissaan ja aloittaa etsinnät jo heti perjantaina.

Avatar
Tarkastaja Levisi
Javier Pena
Viestit: 1781
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

maxi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:13 pm
Yksi kommentointi tuossa ylempänä, että opettajien palkkaa pitää nostaa...miksi? onko korkeampi palkka tae siitä, että työ tulee tehdyksi kunnolla? ei todellakaan.
Opettajien työaika ei pääty klo 14-16 välillä, vaan jatkuu viikolla usein aina myöhäiseen iltaan, jolloin korjataan kokeita ja suunnitellaan
seuraavan päivän opetusta. Käytännössä viikot ovat vähintään 50-60 -tuntisia. Kuka rividuunari suostuisi tekemään vaikkapa 10 tuntia
ylitöitä ilman korvausta, jos tekee ne 40 h 'kunnolla' ? Yleisen koulupahoinvoinnin takana on tämä juhlittu inkluusiomalli, jonka ansiosta
huonosti menestyvät ja etenkin keskittymiskyvyttömimmät koululaiset uppoavat entistä syvemmälle suohon, sekä fakta, että
opetushenkilöstöä on kouluissa liian vähän. Inkluusiosta yhdistettynä säästöihin vuosien aikana maksamaan isoa hintaa. Korona vain
pahentaa tilannetta. Tässä tapauksessa on vain yksi pudokas ajautunut sadististen psykopaattien armoille, jälki on ollut sen mukaista.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 867
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja maxi »

Tarkastaja Levisi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 5:39 pm
maxi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:13 pm
Yksi kommentointi tuossa ylempänä, että opettajien palkkaa pitää nostaa...miksi? onko korkeampi palkka tae siitä, että työ tulee tehdyksi kunnolla? ei todellakaan.
Opettajien työaika ei pääty klo 14-16 välillä, vaan jatkuu viikolla usein aina myöhäiseen iltaan, jolloin korjataan kokeita ja suunnitellaan
seuraavan päivän opetusta. Käytännössä viikot ovat vähintään 50-60 -tuntisia. Kuka rividuunari suostuisi tekemään vaikkapa 10 tuntia
ylitöitä ilman korvausta, jos tekee ne 40 h 'kunnolla' ? Yleisen koulupahoinvoinnin takana on tämä juhlittu inkluusiomalli, jonka ansiosta
huonosti menestyvät ja etenkin keskittymiskyvyttömimmät koululaiset uppoavat entistä syvemmälle suohon, sekä fakta, että
opetushenkilöstöä on kouluissa liian vähän. Inkluusiosta yhdistettynä säästöihin vuosien aikana maksamaan isoa hintaa. Korona vain
pahentaa tilannetta. Tässä tapauksessa on vain yksi pudokas ajautunut sadististen psykopaattien armoille, jälki on ollut sen mukaista.
Kellään rividuunarilla ei ole palkallinen kesäloma. Opettajat tekevät töitä kuukausipalkalla, nekin tuntiopettajat. Jos lisää palkkaa alettaisiin maksamaan siitä tulisi lieveilmiöinä se, että koulutukseen hakeutuisi niitä joille palkka on tärkein ja sitten vasta työ. Kasvatustyössä se on mahdollisimman huono suuntaus.
Uskoisin niinkuin tuossa edellä on jo kirjoitettu, että pitää saada enemmän työntekijöitä jotka paneutuvat tehtäviinsä ammatillisesti jolloin isoissa yksiköissä on riittävä opetushenkilöstö silloin ei voida syyttää resurssipulaa.
Kouluissa on nykyään myös kuraattoripalvelut ja kynnys hänelle ohjaamiseen tulee olla entistä matalampi jolloin tämän kaltaisiin Koskelan tapauksiin on helpompaa ajantasaisesti vaikuttaa.

Tässä ao.koulussa oli ja on ollut uutisoinnin mukaan henkilöstö ongelmia eli kemiat eivät ilmeisesti ole kohdanneet. Ei tarvitse isosti ihmetellä että oppilaat ovat sitten olleet toissijainen asia.
Epäpätevät työntekijät eivät ole etu kenellekään.
Elämä on laiffii

janita
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja janita »

Alex Smith kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 1:38 pm
Sirpa Kopsa kirjoittelee silakoihin ja rasmukseen ...
Sirpa on perus silakka. Kirjoitustyylinsä perusteella ehkä kirjoittelee myös tänne
Ei löydy kyllä kummastakaan ryhmästä Sirpa Kopsaa jäsenenä.

Greenwich Mean
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2015 1:28 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Greenwich Mean »

Tässä keississä ihmetyttää myös tekijöiden vanhempien kyvyttömyys saada jälkikasvunsa kuriin. Veeti lienee ollut se, joka on siirretty toiseen kouluun kiusattuaan niin pahasti. Tällaisia siirtoja ei tehdä vanhempien tietämättä, joten miten hemmetissä he ovat antaneet touhun jatkua?

Hermione
Christopher Lorenzo
Viestit: 1687
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Ghost hunting kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 4:52 pm
Pidän kyllä outona, että sijoituspaikka ei tehnyt asialle yhtään mitään, että alkaisivat etsimään vaikka pyydettiin.
Resurssipulaa vai saamattomuus? Vai onko yleiseti niin, että asiakkaat saakin olla vaikka hatkassa.
Näillä kaiketi kuitenkin oli tieto, että mihin poika oli menossa.
On ilmeisesti aika tavanomaista, että hatkanuoria ei etsitä. Näille nuorille myös sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ikävää hatkojensa aikana.

Se mistä tämä kertoo, on että lastensuojelun piirissä olevista lapsista ja nuorista ei pidetä huolta siten, kuin pitäisi. Se o oikeasti aivan hirveä juttu, että suojelun tarpeessa olevista ei välitetä sen vertaa, että näitä edes yritettäisiin tavoittaa. Jos vanhempiensa luona asuva ei-lasun piirissä oleva lapsi tai nuori katoaa tavoiltaan epätyypillisesti, niin etsintäkoneisto käynnistetään välittömästi ja media otetaan mukaan tiedotuskanavaksi, kuten pitääkin.

Toivon todella, että Atson kuolema henkirikoksen uhrina ei jää "turhaksi", vaan johtaa konkreettisiin muutoksiin jotta elämänsä alussa olevia avuntarvitsijoita ei enää putoaisi kaikista turvaverkoista läpi.

On todella hienoa ja arvostettavaa, miten Atson vanhemmat ovat antaneet poliisille luvan avoimeen tiedottamiseen, ja että Helsingin poliisi on näin myös toiminut. Asiat eivät voi muuttua paremmaksi, ellei ongelmia tunnisteta ja niitä korjata.
Kirjaviisas loitsumestari

NoMeansNo
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Ma Touko 11, 2020 6:10 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja NoMeansNo »

URSA kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:01 pm


Olisko katoamisilmoitus poliisille ollut mitään? Uhrilla oli tapaaminen ja sen jälkeen kyläily vanhemman luona, joten miksi hän olisi ottanut juuri silloin hatkat vastoin tapojaan? Lastenkodissa on myös varmasti tiedetty uhrin ongelmien johtuvan rajusta kiusaamisesta. Etsiminen ei olisi ehkä enää pelastanut uhrin henkeä, mutta ruumiin ei olisi tarvinnut lojua alastomana päiväkausia ulkona.
Jos lastensuojelulain mukaisessa sijoituksessa oleva nuori ei palaa takaisin yksikköön, niin silloin asiasta ilmoitetaan ensin sosiaalityöntekijöille, voidaan tehdä myös lastensuojelulakiin perustuva maksullinen va-pyyntö poliisille. Se ei tarkoita sitä, että poliisi alkaisi nuorta etsimään, vuosittain pelkästään Helsingissä etsintäkuulutetaan satoja nuoria, jotka eivät ole palanneet lastensuojelulaitokseen.

Lastensuojelulaitokset varmaan tekisivät mielellään aina katoamisilmoituksen aina silloin, kun lasta ei kuulu takaisin sijoituspaikkaan, mutta tämä ei tällä hetkellä ole viranomaisten ohjeistus. Toivottavasti tämä tapaus muuttaa tilannetta siihen suuntaan, että jos nuori ei tule takaisin sijoituspaikkaan, eikä hänen olinpaikkaansa varmasti tiedetä, aletaan aktiivisesti etsimään paljon nopeamminkin.

Marilynmarilyn
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: La Joulu 12, 2020 4:33 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Marilynmarilyn »

NoMeansNo kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 6:24 pm
URSA kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 2:01 pm


Olisko katoamisilmoitus poliisille ollut mitään? Uhrilla oli tapaaminen ja sen jälkeen kyläily vanhemman luona, joten miksi hän olisi ottanut juuri silloin hatkat vastoin tapojaan? Lastenkodissa on myös varmasti tiedetty uhrin ongelmien johtuvan rajusta kiusaamisesta. Etsiminen ei olisi ehkä enää pelastanut uhrin henkeä, mutta ruumiin ei olisi tarvinnut lojua alastomana päiväkausia ulkona.
Jos lastensuojelulain mukaisessa sijoituksessa oleva nuori ei palaa takaisin yksikköön, niin silloin asiasta ilmoitetaan ensin sosiaalityöntekijöille, voidaan tehdä myös lastensuojelulakiin perustuva maksullinen va-pyyntö poliisille. Se ei tarkoita sitä, että poliisi alkaisi nuorta etsimään, vuosittain pelkästään Helsingissä etsintäkuulutetaan satoja nuoria, jotka eivät ole palanneet lastensuojelulaitokseen.

Lastensuojelulaitokset varmaan tekisivät mielellään aina katoamisilmoituksen aina silloin, kun lasta ei kuulu takaisin sijoituspaikkaan, mutta tämä ei tällä hetkellä ole viranomaisten ohjeistus. Toivottavasti tämä tapaus muuttaa tilannetta siihen suuntaan, että jos nuori ei tule takaisin sijoituspaikkaan, eikä hänen olinpaikkaansa varmasti tiedetä, aletaan aktiivisesti etsimään paljon nopeamminkin.
Kyllä laki on ihan yksiselitteinen:

69 a § (12.4.2019/542)
Luvatta laitoksesta poistuneen lapsen palauttaminen

Jos lapsi on poistunut luvattomasti lastensuojelulaitoksesta (laitos) tai ei palaa sinne ennalta sovitusti luvallisen poistumisen jälkeen, laitoksen on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin lapsen etsimiseksi ja palauttamiseksi laitokseen.

Hermione
Christopher Lorenzo
Viestit: 1687
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Marilynmarilyn kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 6:50 pm


69 a § (12.4.2019/542)
Luvatta laitoksesta poistuneen lapsen palauttaminen

Jos lapsi on poistunut luvattomasti lastensuojelulaitoksesta (laitos) tai ei palaa sinne ennalta sovitusti luvallisen poistumisen jälkeen, laitoksen on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin lapsen etsimiseksi ja palauttamiseksi laitokseen.
Kiitos tästä! tuolta osin lakia on päivitetty kohtuullisen hiljattain (2019). Voiko olla mahdollista, että lakisääteiset vaatimukset eivät ole vielä päätyneet ohjeisiin ja käytäntöihin? Jos näin on, niin sanktioita lienee tiedossa usealle taholle tästä(kin).
Kirjaviisas loitsumestari

Meri-Mari
Nikke Knakkertton
Viestit: 150
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa syytteessä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari »

Lastensuojelu on siis kaikkea muuta kuin suojelua. Kotonaan Atso olisi ollut paremmassa turvassa, kuin sijoituspaikassa. Ainakin vanhemmat olisivat ruvenneet heti etsimään häntä.

Yhtä räikeä - tai vielä pahempi osoitus - ns. auttavien tahojen saamattomuudesta, oli Vilja-Eerikan tapaus. Nämä traagiset tapaukset osoittavat, että ei viranomaisilta saa joskus mitään apua. Ovat kuin sokeita ja kuuroja, kun olisi todella suuri avun tarve. Eivätkä he koskaan ota vastuuta virheistään, alkaa vain selittelyt ja puolustautumiset.

Vastaa Viestiin