Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 360
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

JohanPomppas kirjoitti:
Ke Maalis 24, 2021 9:00 pm
Paitsi että Heikki, joka kikkelillään innokkaasti leikki, on se näistä huoranpenikoista, joka eniten hekumoi uhrin hakkaamisesta Veeti vahaliuskan kanssa ja suunnitteli ihan hies mitä uhrille tehdään.
Varmaan ymmärrät itsekin, että jos Heikki on ollut tapauksen älyllinen mastermind ja arkkitehti, niin syyntakeettomuuteen eli mielenhäiriöön on mahdotonta päätyä.
JohanPomppas kirjoitti:
Ke Maalis 24, 2021 9:35 pm
Se että kikkeli-heikki joutui käymään kesken kaiken pois terv. syiden vuoksi, ja tuolla reissulla meni ilmeisesti kauemman aikaa kuin oli tarkoitus tai näin voisi ymmärtää, on ainoa syy, miksi tämä pissapoika tällä kertaa syyllistyi pahoinpitelemiseen (oletettavasti) vähemmän kuin muut. Kuten sanottiinkin jo, ei hänen vähäisemmästä osallisuudestaan ole muuta todistetta olemassa kuin Heikin ja Veetin väitteet. Se ettei Heikin tekoja ole kuvattu juurikaan, ei tarkoita että ne muutamat poitsujen kotivideoille päätyneet lyönnit olisivat tosiaan ainoat, mihin Heikki syyllistyi.
Taas joutuu tarjoamaan itselleen naamapalmua. Oikeudessa tuomio tulee nimenomaan vain niistä asioista, jotka voidaan todistaa tehdyksi. Se on paranoidisten hullujen hommaa, jos lähtee oman mielikuvituksensa perusteella ristiinnaulitsemaan toisia. Vähäisemmästä osallisuudesta merkittävin todiste on juuri se, että hän oli pois tekopaikalta pitkän aikaa, minkä lisäksi ainakin toinen muista syytetyistä myös on kertonut Heikin olleen vähemmän mukana väkivallan suorittamisessa. Näinhän juuri itsekin selostit vaikket jostain syystä ymmärtänyt yhtään mitään omasta kirjoituksestasi.

intressi
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: To Loka 03, 2013 12:01 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja intressi »

Eilisessä Ylen jutussa https://yle.fi/uutiset/3-11851536

oli seuraavaa: "Alaikäisten mielentilatutkimuksia tehdään Niuvannniemen sairaalan erityisen vaikeahoitoisten alaikäisten tutkimus- ja hoito-osastolla (NEVA) sekä Tampereen yliopistollisen sairaalan EVA-yksikössä."

Onko siis jollakulla parempaa tietoa, että näitä tehtäisiin muuallakin?


Oikeuspsykiatrian erikoislääkäri Alo Jüriloo sanoo Iltalehden jutussa https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/eca1 ... 46c7-b171- : "Kyllä se on loogista, että sieltä jotain löydetään. Ei se arkijärjenkään perusteella niin mene, että tehdään tunteja kestävä, kidutuksenomainen väkivallanteko ja mitään diagnoosia ei löydy, Jüriloo sanoo."

Mielenkiintoista kyllä nähdä, mitä tuleman pitää.

elliina
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 10:27 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja elliina »

Minusta se oli ihan oikein kirjoitettu, että enempää ei voi ihmistä murhata, kuin tässä. Rikospaikka-ohjelmassa tuli selväksi, että vanhemmat eivät halua kostoa ja eihän se mitään auttaisikaan. Peruuttamaton on tapahtunut.

En saa mielestäni pientä poikaa, joka vielä ala-asteen alkuvuosina oli iloinen ja onnellinen. Pikkuhiljaa ilo silmistä sammui ja tulevaisuudenusko hävisi. Elämästä tuli vain tuskaista ja lohdutonta selviytymistä päivästä toiseen. Aina, kun näen päiväkotilapsia parijonoissa huomioliiveineen tai istumassa rivissä kerhotossuissaan, alkuihastuksen jälkeen tulee paha olo; mitä elämä onkaan heidän varalleen suunnitellut. Osasta huolehditaan hyvin ja elämä sujuu ja osan elämän kiusaajat pilaavat, vain koska voivat. Toivottavasti edes muutama kävi viemässä kynttilän ja katui. Jossakin kynttilässä oli anteeksipyyntö. Vaikka se niin myöhäistä nyt onkin. Pitää kuolla, jotta saa tarpeellisen huomion. Tämä koskettaa ja on niin kipeä asia ainakin minulle juuri siksi, että uhrin elämä oli niin surullista ja yksinäistä niin pitkään ennen lopullista hirveää loppunäytöstä. Saiko hän koskaan enää olla onnellinen lapsuusvuosien jälkeen? Voisipa hän nähdä, miten paljon häntä kohtaan nyt tunnetaan myötätuntoa. Ja toivottavasti kynttilät palavat vuodesta toiseen muistuttamassa tästä hirveästä tapahtumasta!

Näin kuvan tekstistä, joka ilmeisesti liittyi 5.3. päivän kynttilätapahtumaan. Se oli kaunis ja siinä luki jotenkin niin, että näkymättömälle pojalle annettiin suuri tehtävä. Hienosti ajateltu. Minulla ei ollut kunniaa tuntea Atsoa, mutta minä en silti olisi halunnut hänelle noin suurta tehtävää, vaan ihan tavallisen, hyvän elämän ilman kiusaajia.

Rauha Atson muistolle.

Murhasta Tuli Totta
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 118
Liittynyt: Ke Loka 17, 2018 2:33 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Murhasta Tuli Totta »

Huutoniemellä Vaasassa ei tehdä yhden yhtä mielentilatutkimusta, se on puhtaasti psykiatrinen sairaala kompleksi, jossa ei tutkita eikä hoideta kriminaalipsykiatrisia potilaita. Vanhan Vaasan sairaala tekee mielentiloja aikuisille, mutta ei suinkaan sijaitse Mustasaaressa, vaan Vanhan Vaasan aluueella ihan Vaasassa. Mustasaari on oma kuntansa. Tampereella ja Kuopion Niuvassa tehdään kaikki alaikäisten tutkimukset.

Enpä jaksa uskoa, että kukaan näistä tekijöistä päätyisi hoitoon, vaan ihan vankilaan. Tahdonvastaisen hoidon kriteerit ovat hyvin jyrkät. Päihtymystila tai persoonallisuushäiriö ei ole hoidon peruste.

Varmasti pojat vaihtavat nimensä ja kun vankilassa nostetaan rautaa ja kasvatetaan partaa, tulee sieltä vapaalle jalalle ihan uuden näköiset ja nimiset hempat. Näin tää vaan nyt menee.

Avatar
Kalle-Ville
Christopher Lorenzo
Viestit: 1579
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kalle-Ville »

Murhasta Tuli Totta kirjoitti:
To Maalis 25, 2021 2:40 pm
Huutoniemellä Vaasassa ei tehdä yhden yhtä mielentilatutkimusta, se on puhtaasti psykiatrinen sairaala kompleksi, jossa ei tutkita eikä hoideta kriminaalipsykiatrisia potilaita. Vanhan Vaasan sairaala tekee mielentiloja aikuisille, mutta ei suinkaan sijaitse Mustasaaressa, vaan Vanhan Vaasan aluueella ihan Vaasassa. Mustasaari on oma kuntansa.
"Mielisairaala aloitti Mustasaaren sairaala -nimisenä. Vanhan Vaasan sairaala nimi otettiin käyttöön 1988 käytännön syistä, erotuksena alueen muihin sairaaloihin ja terveyskeskukseen. Nykyisin Vanhan Vaasan sairaala on Stakesin alainen valtion mielisairaala, joka tuottaa oikeuspsykiatrisia erityistason palveluita koko Suomen alueelle."

https://www.senaatti.fi/arvokiinteisto/ ... -sairaala/
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.

Avatar
Kalle-Ville
Christopher Lorenzo
Viestit: 1579
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kalle-Ville »

"Kun tuomioistuin on tehnyt päätöksen mielentilatutkimukseen määräämisestä, se lähettää tutkimuspyynnön THL:lle. THL päättää mielentilatutkimuspaikan."

https://thl.fi/fi/web/mielenterveys/mie ... utkimukset
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

Murhasta Tuli Totta kirjoitti:
To Maalis 25, 2021 2:40 pm


Varmasti pojat vaihtavat nimensä ja kun vankilassa nostetaan rautaa ja kasvatetaan partaa, tulee sieltä vapaalle jalalle ihan uuden näköiset ja nimiset hempat. Näin tää vaan nyt menee.
Penikoilla mikään parta kasva, itkua tuhertaneet kun jäivät teostaan kiinni ainakin kuulustelujen perusteella tämä tuleva ydinfyysikko Juutinen.
Puntteja saa nuo rääpäleet nostella sinä vankeusaikana mitä heille todennäköisesti teostaan tulee niin ehkä saavat siinä ajassa herneen kokoiset lihakset kipeiksi ei muuta.
Elämä on laiffii

lukutoukka
Theo Kojak
Viestit: 1186
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

maxi kirjoitti:
To Maalis 25, 2021 3:43 pm
---

Penikoilla mikään parta kasva, itkua tuhertaneet kun jäivät teostaan kiinni ainakin kuulustelujen perusteella tämä tuleva ydinfyysikko Juutinen.
Puntteja saa nuo rääpäleet nostella sinä vankeusaikana mitä heille todennäköisesti teostaan tulee niin ehkä saavat siinä ajassa herneen kokoiset lihakset kipeiksi ei muuta.
Vaikka mitä nyt puhutaan, niin arvelen mielentilatutkimuksista tulevan alentuneesti syyntakeisina ulos, jolloin tuomiot pienenevät entisestään. Ei niillä tuomioilla ehdi lihaksia kasvattaa.

lukutoukka
Theo Kojak
Viestit: 1186
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Aika turhauttavaa tämä suomalainen oikeuskäytäntö on uhrien ja heidän omaistensa kannalta. Käydään pitkät oikeuskäsittelyt läpi, joissa teon yksityiskohtia puidaan yli kipurajojen. Kovan hermopaineen jälkeen luetaan jonkinlaiset tuomiot, joita sitten alennetaan mielentilatutkimusten ja hovien kautta minimiinsä. Rahallisia korvauksia on yleensä turha odottaa, vaikka niitä olisi oikeudessa määrättykin, koska tekijät varattomia.

On tietysti tärkeää, että tekijä pyytää anteeksi. Yleisen käsityksen mukaan uhrin ja hänen omaistensa tulisi antaa anteeksi. Onko se aina edes mahdollista?

Murhablues
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: To Joulu 10, 2020 1:37 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Murhablues »

lukutoukka kirjoitti:
To Maalis 25, 2021 4:14 pm

On tietysti tärkeää, että tekijä pyytää anteeksi. Yleisen käsityksen mukaan uhrin ja hänen omaistensa tulisi antaa anteeksi. Onko se aina edes mahdollista?
Ei tuossa paljoa anteeksipyyntelyt auta tai lohduta. Eihän tuollaista hirmutekoa voi antaa anteeksi ja miksi pitäisikään antaa anteeksi? Eläkööt tekijät ainaisissa tunnontuskissa, jos mitään ylipäätään tuntevat. Itseäni inhottaa jo ajatus että olen tuntenut pari tekijöistä. Voisipa unohtaa koko tyypit.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

lukutoukka kirjoitti:
To Maalis 25, 2021 4:14 pm
Aika turhauttavaa tämä suomalainen oikeuskäytäntö on uhrien ja heidän omaistensa kannalta. Käydään pitkät oikeuskäsittelyt läpi, joissa teon yksityiskohtia puidaan yli kipurajojen. Kovan hermopaineen jälkeen luetaan jonkinlaiset tuomiot, joita sitten alennetaan mielentilatutkimusten ja hovien kautta minimiinsä. Rahallisia korvauksia on yleensä turha odottaa, vaikka niitä olisi oikeudessa määrättykin, koska tekijät varattomia.

On tietysti tärkeää, että tekijä pyytää anteeksi. Yleisen käsityksen mukaan uhrin ja hänen omaistensa tulisi antaa anteeksi. Onko se aina edes mahdollista?
Ja millähän perusteella anteeksianto olisi tehtävä. Kyllä helppo on tietysti pyytää anteeksi tarkoittaako sitä tai ei, mutta anteeksi antaminen kun on menettänyt sen ainokaisen on kyllä liikaa vaadittu. Suru muuttaa ajanmyötä muotoaan, mutta unohtamaan asioita ei kykene eikä haluakaan. Tulee aika jolloin he puhuvat lapsestaan ja kaikista asioista elämässään ennen Atson kuolemaa. Jälkimmäinen aika Atson kuoleman jälkeen on heille merkityksetöntä kuin sumussa tarpomista.
Elämä on laiffii

Avatar
Kalle-Ville
Christopher Lorenzo
Viestit: 1579
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kalle-Ville »

Kuten jo aiemmin totesin, alaikäisille annettavien naurettavan lievien tuomioiden vuoksi nämä pysyvät kaikkein pisimpään poissa pahanteosta, jos he joutuvat tahdonvastaiseen hoitoon mielisairaalaan.

Hyvä, että käräjäoikeus määräsi heidät kaikki mielentilatutkimukseen. Toivottavasti koko porukka tulee saamaan, ainakin tekemästään teostaan päätellen, ilmeisen kipeästi tarvitsemaansa hoitoa ja kunnolla sekä todella pitkään.
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.

JohanPomppas
Agentti Scully
Viestit: 693
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

siiantaika kirjoitti:
To Maalis 25, 2021 1:46 pm
JohanPomppas kirjoitti:
Ke Maalis 24, 2021 9:00 pm
Paitsi että Heikki, joka kikkelillään innokkaasti leikki, on se näistä huoranpenikoista, joka eniten hekumoi uhrin hakkaamisesta Veeti vahaliuskan kanssa ja suunnitteli ihan hies mitä uhrille tehdään.
Varmaan ymmärrät itsekin, että jos Heikki on ollut tapauksen älyllinen mastermind ja arkkitehti, niin syyntakeettomuuteen eli mielenhäiriöön on mahdotonta päätyä.
JohanPomppas kirjoitti:
Ke Maalis 24, 2021 9:35 pm
Se että kikkeli-heikki joutui käymään kesken kaiken pois terv. syiden vuoksi, ja tuolla reissulla meni ilmeisesti kauemman aikaa kuin oli tarkoitus tai näin voisi ymmärtää, on ainoa syy, miksi tämä pissapoika tällä kertaa syyllistyi pahoinpitelemiseen (oletettavasti) vähemmän kuin muut. Kuten sanottiinkin jo, ei hänen vähäisemmästä osallisuudestaan ole muuta todistetta olemassa kuin Heikin ja Veetin väitteet. Se ettei Heikin tekoja ole kuvattu juurikaan, ei tarkoita että ne muutamat poitsujen kotivideoille päätyneet lyönnit olisivat tosiaan ainoat, mihin Heikki syyllistyi.
Taas joutuu tarjoamaan itselleen naamapalmua. Oikeudessa tuomio tulee nimenomaan vain niistä asioista, jotka voidaan todistaa tehdyksi. Se on paranoidisten hullujen hommaa, jos lähtee oman mielikuvituksensa perusteella ristiinnaulitsemaan toisia. Vähäisemmästä osallisuudesta merkittävin todiste on juuri se, että hän oli pois tekopaikalta pitkän aikaa, minkä lisäksi ainakin toinen muista syytetyistä myös on kertonut Heikin olleen vähemmän mukana väkivallan suorittamisessa. Näinhän juuri itsekin selostit vaikket jostain syystä ymmärtänyt yhtään mitään omasta kirjoituksestasi.
Meneepä se tunteisiin sulla jostain kumman syystä, kun pitää alkaa vittuilemaan allekirjoittaneelle. :roll:

Jos kerta tässä nyt on todisteena Heikin vähäisemmästä osuudesta se, että hän ja hänen poikakaverinsa Veeti (joka ei sit vissiin yhtään ole puolueellinen?) väittää ettei Hese ole muuta kun pikkusen vaan pahoinpidellyt ja lisäksi todisteena video, missä muutama lyönti - niin miten vitussa sitten enää voi yhtään mistään rikoksesta tuomita yhtään ketään, jos ei ole koko tekoa kuvattu? Tähänkin asti tuomiot on kyllä tulleet vaikkei kaikesta olekaan tekijöiden osalta snuff -videoita kuvattuna.

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 360
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

JohanPomppas kirjoitti:
Pe Maalis 26, 2021 1:11 am
Jos kerta tässä nyt on todisteena Heikin vähäisemmästä osuudesta se, että hän ja hänen poikakaverinsa Veeti (joka ei sit vissiin yhtään ole puolueellinen?) väittää ettei Hese ole muuta kun pikkusen vaan pahoinpidellyt ja lisäksi todisteena video, missä muutama lyönti - niin miten vitussa sitten enää voi yhtään mistään rikoksesta tuomita yhtään ketään, jos ei ole koko tekoa kuvattu? Tähänkin asti tuomiot on kyllä tulleet vaikkei kaikesta olekaan tekijöiden osalta snuff -videoita kuvattuna.
Sinulle se tulee yllätyksenä, mutta kyllä tekijät tuomitaan aina todistusaineiston perusteella. Silloin kun on yksi tekijä ja vahva näyttö, niin tuomitseminen on yksinkertaisempaa kuin tapauksessa, jossa on kolme tekijää ja jokaisella erilainen rooli. Kyllä se aika usein on vahva todistus, kun yksi tekijöistä vapaaehtoisesti kertoo, että toisen tekijän rooli on jäänyt vähäisemmäksi. Näissä tilanteissa kun aika usein esiintyy "vertaiskateutta", eli jos itselle on napsahtamassa pitkä linnatuomio, niin ei huvittaisi päästä kavereitakaan vähemmällä.

maxi
Roger Murtaugh
Viestit: 875
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja maxi »

siiantaika kirjoitti:
Pe Maalis 26, 2021 5:51 am
JohanPomppas kirjoitti:
Pe Maalis 26, 2021 1:11 am
Jos kerta tässä nyt on todisteena Heikin vähäisemmästä osuudesta se, että hän ja hänen poikakaverinsa Veeti (joka ei sit vissiin yhtään ole puolueellinen?) väittää ettei Hese ole muuta kun pikkusen vaan pahoinpidellyt ja lisäksi todisteena video, missä muutama lyönti - niin miten vitussa sitten enää voi yhtään mistään rikoksesta tuomita yhtään ketään, jos ei ole koko tekoa kuvattu? Tähänkin asti tuomiot on kyllä tulleet vaikkei kaikesta olekaan tekijöiden osalta snuff -videoita kuvattuna.
Sinulle se tulee yllätyksenä, mutta kyllä tekijät tuomitaan aina todistusaineiston perusteella. Silloin kun on yksi tekijä ja vahva näyttö, niin tuomitseminen on yksinkertaisempaa kuin tapauksessa, jossa on kolme tekijää ja jokaisella erilainen rooli. Kyllä se aika usein on vahva todistus, kun yksi tekijöistä vapaaehtoisesti kertoo, että toisen tekijän rooli on jäänyt vähäisemmäksi. Näissä tilanteissa kun aika usein esiintyy "vertaiskateutta", eli jos itselle on napsahtamassa pitkä linnatuomio, niin ei huvittaisi päästä kavereitakaan vähemmällä.
Veetin ja Alexis kertomukset Heikin osuudesta eivät olleet yhtäpitäviä. Alexis kertoi Heikin enemmästä osallisuudesta kuin Veeti. Lisäksi Alexis on kertonut koko teon kuvauksen käsitykseni mukaan rehellisemmin kuin Veeti jonka muisti tuntui pätkivän kovasti.
Elämä on laiffii

Vastaa Viestiin