Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Larissa399
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: To Helmi 16, 2017 6:28 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Larissa399 »

Inanna kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 6:58 pm
Niin, voidaan näköjään kirjoittaa mitä vain ja sanoa uhrista millaisia arvioita vain. Mikään ei poista sitä tosiasiaa tai muuta sitä, että murha, äärimmäinen rikos on tapahtunut ja kiinnijääneet sietävät saada asianmukaiset rangaistukset (maksimit).

Mitään selittäviä tekijöitä ei ole. Paitsi jos joku, tai kaikki tekijöistä todetaan oikeuspsykologisissa arvioissa mielipuoliksi ja yleisesti vaarallisiksi hulluiksi.

Uhrin piirteet tai erikoispiirteet eivät näyttele tässä tuomio prosessissa mitään osaa.
Samaa mieltä monelta osaa! Kolmikolle toivon maksimituomioita eikä uhri ole syyllinen tässä oli sitten erityispiirteitä tai ei. Murha on tosiaan ollut poikkeuksellinen ja erittäin raaka.

Kirjoittelu palstalla on kääntynyt tapauksesta kertovan kirjan julkistamisen myötä. Kirja on pyritty kirjoittamaan totuuden mukaisesti ja uhrin omaisten asianajaja on käynyt läpi ne kohdat joissa uhria kuvataan, joten en ihan ymmärrä miksi täällä kirjaa pidetään fiktiivisenä vaikka sen pitäisi nimenomaan kertoa mahdollisimman totuuden mukaisesti niin uhrin kuin tekijöiden taustoja ketään syyllistämättä, jotta voisimme ymmärtää tapahtunutta ja oppia siitä, jotta A:n kohtaloa ei enää kenenkään tarvitsisi kokea.

Yhteiskunnassa näyttää sitkeästi elävän edelleen tietynlainen ahdasmielinen näkemys, jossa valtavirrasta poikkeaminen näyttää olevan toisille kuin punainen vaate! Tämän on saanut huomata myös tämän palstan osan kommenteista!

Suvaitsemattomuudesta tässä A:n surmassakin on loppujen lopuksi kyse, jos pitää paikkaansa että A:lla oli erityispiirteitä!

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Bird »

Inanna kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 6:58 pm
Niin, voidaan näköjään kirjoittaa mitä vain ja sanoa uhrista millaisia arvioita vain. Mikään ei poista sitä tosiasiaa tai muuta sitä, että murha, äärimmäinen rikos on tapahtunut ja kiinnijääneet sietävät saada asianmukaiset rangaistukset (maksimit).

Mitään selittäviä tekijöitä ei ole. Paitsi jos joku, tai kaikki tekijöistä todetaan oikeuspsykologisissa arvioissa mielipuoliksi ja yleisesti vaarallisiksi hulluiksi.

Uhrin piirteet tai erikoispiirteet eivät näyttele tässä tuomio prosessissa mitään osaa.
AINA on selittäviä tekijöitä - myös silloin, kun tekijän mielentilaa ei tutkita. Mitä paremmin KAIKKI selittävät tekijät, myös uhriin liittyvät, tunnistetaan (ja näitä kyetään objektiivisesti analysoimaan) sitä paremmin pystytään kehittämään ennaltaehkäiseviä toimia. Mitä varten tämä palsta on, jollei selittävien tekijöiden ja tapahtumien spekulointia varten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Tossa Larissan (kiitos, että olet järjen ääni tässä välillä jo sekopäiseksi muuttuneessa "keskustelussa". Kiitokset myös nimimerkeille Bird ja Hermione. On muitakin jotka kommentoineet järkiperustein, mutta nää tulee nyt äkkiseltään mieleen) aiemmin linkkaamassa kirjan kirjoittajan haastattelussa tuli mielenkiintoinen asia esiin. He puhuivat, että tiedetään olevan olemassa tiettyjä "tyyppejä" niin kiusatuissa kuin kiusaajissa - ja että uhri kuului yhteen näistä kiusattujen tyypeistä ja murhaajista taas löytyy kiusaajatyyppien edustajia. Tän tietää varmasti jokainen, jota on kiusattu. Ehkä jopa kiusaajat itsekin. Ja tää nimenomaan on asia, mihin kouluissa pitäisi kiinnittää myös huomiota. Tossa haastattelussahan sanottiin, että jos juurikin jollekin kiusattujen tyyppiin kuuluvalle alkaa ilmestyä mustelmia ja ruhjeita, pitäis tän lapsen kanssa tekemisissä olevilla aikuisilla hälytyskellojen soida. Tässä myös syitä, miksi on tärkeää tietää myös millainen rikoksen uhri on. Asioita ei voi edes yrittää estää, jos ei ymmärretä dynamiikkaa niiden taustalla.

Edt. Muutama lisäys.

Never
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Joulu 28, 2019 8:06 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Never »

JohanPomppas kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 8:30 pm
Tossa Larissan (kiitos, että olet järjen ääni tässä välillä jo sekopäiseksi muuttuneessa "keskustelussa". Kiitokset myös nimimerkeille Bird ja Hermione. On muitakin jotka kommentoineet järkiperustein, mutta nää tulee nyt äkkiseltään mieleen) aiemmin linkkaamassa kirjan kirjoittajan haastattelussa tuli mielenkiintoinen asia esiin. He puhuivat, että tiedetään olevan olemassa tiettyjä "tyyppejä" niin kiusatuissa kuin kiusaajissa - ja että uhri kuului yhteen näistä kiusattujen tyypeistä ja murhaajista taas löytyy kiusaajatyyppien edustajia. Tän tietää varmasti jokainen, jota on kiusattu. Ehkä jopa kiusaajat itsekin. Ja tää nimenomaan on asia, mihin kouluissa pitäisi kiinnittää myös huomiota. Tossa haastattelussahan sanottiin, että jos juurikin jollekin kiusattujen tyyppiin kuuluvalle alkaa ilmestyä mustelmia ja ruhjeita, pitäis tän lapsen kanssa tekemisissä olevilla aikuisilla hälytyskellojen soida. Tässä myös syitä, miksi on tärkeää tietää myös millainen rikoksen uhri on. Asioita ei voi edes yrittää estää, jos ei ymmärretä dynamiikkaa niiden taustalla.

Edt. Muutama lisäys.
Kuules Johan Pomppas,pääosalla kiusatuilla ei ilmene ruhjeita ja mustelmia.Ne ruhjeet ja mustelmat ovat henkisiä,ei pahoinpitelyllä aiheutettuja.Eli hälytyskellojen pitää soida myös ihan erilaisten kiusaaamismuotojen vuoksi.
Usein kiusaaja on (puhun pojista) koht lahjakas futari tai kiekkoilija,siis luokallaan.Tietyllälailla tätä lasta/nuorta ihaillaan ja hän on jonkinlainen keskipiste luokallaan.Opettajien lemmikki,vanhemmat hyvin toimeentulevia vihertäviä Ohisalon ja V.Niinistön näköisiä katumaasturilla kakaroitaan kuljettavia tärkeitä tyyppejä.
Näihinhän ei koulun henkilökunta puutu missään tapauksessa.Isukki tai äityli usein kuuluu jopa koulun vanhempainyhdistyksen
johtokuntaan ja on todella aktiivinen. Nämä ovat usein mätämunia,....ei minun lapseni ,vika on jonkun muun kakarassa.

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Never kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 9:00 pm
JohanPomppas kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 8:30 pm
No joo, samaa mieltä sun kanssa - hyvin usein noin, ainakin sen "pääkiusaajan" kohdalla - mutta kai nää kustantaja ja kirjoittaja halusivat tuoda esiin näitä kiusattuun lapseen ilmestyviä pahoinpitelyn jälkiä juuri siksi, että taustalla voi olla jotain Koskelan kaltaista menossa. Jälki voi olla hirveää (kuten valitettavasti olemme saaneet havaita), jos ei haluta ja viitsitä selvittää missä lapsi on loukkaantunut ja mennään sieltä missä aita on matalin ja annetaan asian olla, jos lapsi ei suostu puhumaan... Toki henkisellä väkivallalla voi saada kiusatun tekemään itsemurhan. Näitä tapauksiahan on olemassa. Heikki nimenomaan vaikuttais olevan kuvailemasi kaltainen ja toi on ainakin omien havaintojen mukaan yksi "kiusaajatyyppi". On siellä kiusaajissakin kuitenkin muutama muunkinlainen tyyppi... Sitä en tiedä miten asiantuntijat / asiaa ilmeisesti tutkineet on ne määritellyt, eikä tiedossa ollut, että totakin asiaa on kai sitten jollain tapaa ehkä tutkittukin jos on "tyypitelty" sekä kiusaajia että kiusattuja. Oikeastaan tää näkökulma kirjassa alkoi kiinnostaa itseä siinä määrin, että saattaisin sen vielä vaikka lukeakin. Ehkäpä sitten kun se toinen osa ilmestyy, saatan lukea.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Hermione »

JohanPomppas kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 8:30 pm
Tossa Larissan (kiitos, että olet järjen ääni tässä välillä jo sekopäiseksi muuttuneessa "keskustelussa". Kiitokset myös nimimerkeille Bird ja Hermione. On muitakin jotka kommentoineet järkiperustein, mutta nää tulee nyt äkkiseltään mieleen) aiemmin linkkaamassa kirjan kirjoittajan haastattelussa tuli mielenkiintoinen asia esiin. He puhuivat, että tiedetään olevan olemassa tiettyjä "tyyppejä" niin kiusatuissa kuin kiusaajissa - ja että uhri kuului yhteen näistä kiusattujen tyypeistä ja murhaajista taas löytyy kiusaajatyyppien edustajia. Tän tietää varmasti jokainen, jota on kiusattu. Ehkä jopa kiusaajat itsekin. Ja tää nimenomaan on asia, mihin kouluissa pitäisi kiinnittää myös huomiota. Tossa haastattelussahan sanottiin, että jos juurikin jollekin kiusattujen tyyppiin kuuluvalle alkaa ilmestyä mustelmia ja ruhjeita, pitäis tän lapsen kanssa tekemisissä olevilla aikuisilla hälytyskellojen soida. Tässä myös syitä, miksi on tärkeää tietää myös millainen rikoksen uhri on. Asioita ei voi edes yrittää estää, jos ei ymmärretä dynamiikkaa niiden taustalla.
Nimenomaan. Vaikka joillekin kirjoittajille tuntuu olevan punainen vaate tyypitellä niin kiusattuja kuin kiusaajiakin, niin on todella tärkeää tunnistaa mistä tietynlainen lasten ja nuorten välinen dynamiikka syntyy. Jos näistä asioista ei puhuta ääneen tai kielletään erilaisuuden olemassa olo ylipäätään, niin kiusaamiseenkaan ei pystytä puuttumaan.

Tässä Koskelan murhan yhteydessä on täysin oikein ja tervettäkin keskustella myös siitä, minkälainen uhri oli, jotta pystytään tunnistamaan ne syyt, miksi jotkut ovat alttiimpia joutua kiusatuiksi kuin toiset. Vasta sen jälkeen on mahdollista puuttua kiusaamiseen, ja se kiusaaminen on mahdollista myös tunnistaa sillä kiusaaminenhan ei välttämättä ole näkyvästi fyysistä tai edes selkeästi sanallista. Myös ns. kaveripiirin sisällä voi ilmetä kiusaamista kuten nyt tässä tapahtui, ilman että KUKAAN aikuinen sitä huomasi.

Omasta mielestäni tämä on paljon hyödyllisempää keskustelua, kuin se mässäily mitä jotkut nimimerkit täällä harjoittivat, hekumoivat sillä miltä uhrista mahtoi tuntua kun tämä kidutettiin kuoliaaksi. Uhria ei voida auttaa enää millään tavalla. Tapahtuneesta ainoastaan voidaan ottaa oppia, millä estetään kiusaaminen ja miten estetään jatkossa se, ettei yksikään lapsi ja nuori putoa turvaverkkojen läpi.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Inanna kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 6:58 pm
Niin, voidaan näköjään kirjoittaa mitä vain ja sanoa uhrista millaisia arvioita vain. Mikään ei poista sitä tosiasiaa tai muuta sitä, että murha, äärimmäinen rikos on tapahtunut ja kiinnijääneet sietävät saada asianmukaiset rangaistukset (maksimit).

Mitään selittäviä tekijöitä ei ole. Paitsi jos joku, tai kaikki tekijöistä todetaan oikeuspsykologisissa arvioissa mielipuoliksi ja yleisesti vaarallisiksi hulluiksi.

Uhrin piirteet tai erikoispiirteet eivät näyttele tässä tuomio prosessissa mitään osaa.
No sehän vielä puuttuisi jos kiusattu puolustaisi kiusaamistaan kiusatun erityispiirteillä. Tai että murhaaja tai pahoinpitelijä puolustautuisi syyttelemällä uhria omasta toiminnastaan. Onneksi suomalaisessa oikeuskäytännössä ei hyväksytä tällaista toimintaa, muuten kuin korkeintaan ankaroittavana tekijänä.

Ei tässä ole kaiketi missään vaiheessa ollut kyse siitä, että uhrin ominaisuudet oikeuttaisivat murhaajien toiminnan. Ei missään tapauksessa. Murhaajien toiminnassa ei ole mitään lieventäviä seikkoja. Päin vastoin omasta mielestäni tämä kolmikko pitäisi eristää yhteiskunnasta pysyvästi - meidän yhteiskunnassa tosin tähän valitettavasti ei laillisia mahdollisuuksia ole muuten, kuin että nämä joutuisivat ennalta määräämättömäksi ajaksi tahdon vastaiseen hoitoon.

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1510
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Tässä rikoksessa on tullut räikeästi esiin, kuinka kiduttajat ovat riistäneet ihmisarvon uhrilta jo ennen surmaamista. Lopuksi he ovat jättäneet kuolleen pojan kylmään yöhön puolialastomana tekojensa viimeiseksi sinetiksi.

Täällä henkilöä tuntemattomat juoruilijat rääpivät kuolleen ihmisen ominaisuuksia ja arpovat diagnooseja erilaisten huhujen perusteella selitykseksi kidutusmurhalle. Kaikki tämä tietysti 'yhteisen hyvän nimissä'. Uskoo ken tahtoo!

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Jos tuon kääntää tekijöihin, niin Suomessa on syyttömyysolettama, että ennen tuomiota tekijät eivät vielä ole syyllistyneet tekoon johon syyttäjä väittää heidän syyllistyneen, alaikäiset eivät voi saada mitään vakavampaa diagnoosia persoonallisuuden osalta, mielentilatutkimuksen tuloksia ei edes julkisteta muuten kuin että syyntakeinen/syyntakeeton, ei ole tiedossa meneekö tuomio murhana läpi, ei vielä tiedetä miten tuomio jakaantuu 3:n eri tekijän kesken, meneekö mm. yhden tekijän vaatimus pelkästä pahoinpitelytuomiosta läpi.

Koskelan teinisurmat kirjan on krediittien mukaan lukenut ennakkoon ja antanut lainopillista konsultaatiota siviilioikeuden (emeritus)professori Erkki Aurejärvi, sekä kirjassa on käytetty runsaasti muitakin asiantuntijoita antamassa tietoa mm. muorten kasvatuksesta, neuropsykologiasta ja päihdeongelmista.

Kirja jakaantuu 50/50 uhrin tarinaan lapsuudesta kuolemaan ja sitten on suuri osuus muuta tietoa lasten kasvatuksesta, neuropskologiasta ja päihdeongelmista.

Kirjan kirjoittaja kertoo että nimet on vaihdettu koska kyseessä ovat alaikäiset ja on epävarmaa että tuleeki edes tuomion jälkeen nimet koskaan julkisesti tietoon, sekä kirjassa ei käytetä teosta ilmaisua "murha", vaan surma, koska tekoa ei ole vielä oikeudessa todettu murhaksi, jne, kirja on hyvin varovaisesti kirjoitettu ja se on tarkistetutettu asiantuntijoilla jo kirjoitusvaiheessa.

Kirja ilmoittaa perustuvansa esitutkintamateriaaliin surman osalta ja muut tiedot ovat yleistä tietoa asiantuntijoilta ja eri haastattelujen perusteella saatua tietoa.

Kirja ilmoittaa että osa tuotoista ohjataan nuoren mielenterveystyön tukemiseen.

En tiedä mitä tuollainen kirja voi tuottaa tuloja tekijälleen, mutta kirja on äänikirjana kuunneltavissa "ilmaiseksi" Suplasta, niin en olisi hirveän katkera tekiälle rahastuksesta, kuitenkin yksiin kansiin on saatu tarina selkeästi kerrottua esitutkintamateriaalin mukaisesti, ainoa pettymys joillekin voi olla etä tarina on aika lyhyt ja sitten on suuri osuus yleistä tietoa neuropsykologiasta ja päihdeongelmista ja nuorten kasvatuksesta.

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1510
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Suomessa on syyttömyysolettama, joka on OK. Riippumatta siitä tuomitaanko ketään Koskelan surmasta, niin joku on raa'asti pahoinpidellyt nuoren pojan kuoliaaksi.

Ruumiinavauspöytäkirjoissa on sellaisia vammoja, että niitä ei voi selittää kaatumisella.

Lisäksi näitä pahoinpitelysessioita on tallennettu, joten joku on kiusannut pitemmän ajan uhria. Siitä käsittääkseni voimme olla yksimielisiä.

Kuka asetetaan päävastuuseen tai asetetaanko ketään, selviää oikeudenkäynnissä.

Oukki8
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 4:46 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Oukki8 »

En nyt muista onko missään mainittu että kuka näistä kolmesta pyysi päästä jouluksi kotiin mutta siihen ei suostuttu. Olikohan Heikki?

Larissa399
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: To Helmi 16, 2017 6:28 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Larissa399 »

Oukki8 kirjoitti:
Su Heinä 18, 2021 1:43 pm
En nyt muista onko missään mainittu että kuka näistä kolmesta pyysi päästä jouluksi kotiin mutta siihen ei suostuttu. Olikohan Heikki?
Joo, Heikki oli. Hän on myös myöntänyt omalta osaltaan vain perusmuotoisen pahoinpitelyn.

TooToo
Sofia Karppi
Viestit: 441
Liittynyt: Ti Tammi 08, 2008 1:28 am
Paikkakunta: Stadi

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja TooToo »

Oukki8 kirjoitti:
Su Heinä 18, 2021 1:43 pm
En nyt muista onko missään mainittu että kuka näistä kolmesta pyysi päästä jouluksi kotiin mutta siihen ei suostuttu. Olikohan Heikki?
Hahhahhhhah..vai ihan jouluksi kotiin pikku paskaläjä..Sähkötuoli olisi paras vaihtoehto. Tulisi ennenaikainen joulu monelle.

Never
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Joulu 28, 2019 8:06 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Never »

Heikin faija ja mutsi ovat Käpylässä Koskelantiellä Alepan kupeella Kumpulan siirtolapuutarhan vieressä asuneita ”merkkihenkilöitä”. Mutsi on jäsen Käpylä Facebookissa tai ainakin oli.Eipä ole päivitellyt tai peukutellut enää joulukuun tapahtumien jälkeen. Olivat tiivisti pikku-Heikin kuulusteluissa mukana. Faija on Ylellä toimituksessa duunissa..Veetin äiti ja isäpuoli asuvat Koskelantien raitsikkahallin vieressä Kumpulan puolella. Alexis ei asunut Käpylässä.Tiedän nämä kaksi kingiä,Heikin ja Veetin ulkonäöltään.K-kauppa Masurkan edessä pörräsivät usein ,Käpyläntien ja Oulunkyläntien risteyksessä. Siitähän Atson viimeinenkin matka alkoi.

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1510
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Petteri Poloinen lohdutukseksesi voin kertoa, että tässäkin tapauksessa 3 syyttömiksi oletettua nauttii nyt heinäkuussakin aamiaisen, lounaan, päivällisen ja vielä iltapalankin veronmaksajien maksamina suomalaisessa vankilassa. Useimmat suomalaiset maksavat vielä mielellään jopa nämäkin, mutta tullaanko vaatimaan jopa koppikorvauksia, kun ovat niin syytömiä.

Vastaa Viestiin